Hace 1 mes | Por Lord_Cromwell a europapress.es
Publicado hace 1 mes por Lord_Cromwell a europapress.es

El secretario de Estado estadounidense, Lloyd Austin, ha afirmado que la OTAN se verá arrastrada a un conflicto con Rusia en caso de que Ucrania pierda frente a Moscú en el marco de la invasión lanzada en febrero de 2022 por orden del presidente ruso, Vladimir Putin.

Comentarios

#24 Tenemos dos, DOS, problemas. USA y Rusia... Si te acercas a uno u otro, acabas manchado de mierda...

Mosquitocabrón

#33 Tres, una Europa insulsa.

D

#94 Europa es el objetivo de todas las dianas. Hasta los que se consideran "socios" parece que están más poner la zancadilla. Te destruyen infraestructura estratégica pagada por los europeos como uno de los mayores gaseoductos, te dejan solo sosteniendo a Ucrania, tienes que acoger los refugiados de todas las guerras, pagar más por la energía, parar la industria,... 

r

#94 ver qué? qué buscas?
Lo que sé es que EEUU y varios países europeos son pro-genocidio contra población civil inocente.

Más bajo que eso... casi no hay.

Ehorus

#53 gasta lo mismo que eeuu en gastos militares , y ojo que eso no solo abarca al ejercito, sino a la investigación y desarrollo, a contratistas y un largo etc... haz eso y verás como Europa deja de ser insulsa.
Eso si, a cambio de quitar fondos sociales, sanitarios, educativos.. y otro largo etc; seguro que la gente lo entiende

m

#53 cuatro no te olvides de China

johel

#33 Hay que tener cerca a los amigos y aun mas cerca a los enemigos. El mayor error en politica internacional que puede cometer europa es alejar a un enemigo como rusia... y otro considerar a eeuu como un aliado fiable con todos los precedentes que tenemos.

#24 El problema es la gente que quiere más y más, y de estos tenemos de todas las nacionalidades y formas políticas.

Rusia, EEUU, Iran todos son un problema y cuando no lo sean serán otros. Qué se enseñen los dientes los unos a los otros es la mejor fórmula que tenemos para evitar la guerra.

neo1999

#2 Otra prueba más de que la tierra es plana

C

#2 Al final se desahogan ayudando a otros paises a matarse entre si, este caso es un poco anecdotico. Si se enfrentan directamente se arriesgan mucho a jugar la carta nuclear. 

r

#2 es que nosotros estamos felices de poder hacer lo que el amo quiere!
Ya macron y la presidenta de la UE lo dejaron claro desde el inicio de la invasión (diciendo que lo más importante era perjudicar a Rusia... cualquier gilipollas pensaría que lo más importante es el bienestar de los ciudadanos de la UE... pero por suerte la presidenta eso no le importa en absoluto) y hace unos días con sus declaraciones.

T

#2 es q es muuucho más facil así, si las hostias se reparten fuera de casa todo rula mejor.....

No creo que Ucrania caiga, tampoco que a Rusia le queden muchas ganas de marcha cuando baje el telón. Veremos..... Aunque Ucrania NO puede ganar tampoco. Esto acabará con el Dombas y Crimea rusos y el resto ucraniano

A

#2 Totalmente. Siempre lo pienso. Si por allí se podía pasar andando y por eso llegó el hombre a américa. Que se den de hostias allí y nos dejen a los demás tranquilos, que son más vecinos que nosotros.

Mark_Renton_1

#7 o del Maine

Mark_Renton_1

#7 o del golfo de tonkin

Mark_Renton_1

#7 o la fallida operación northwoods

GalgoIbicenco

#7 O las armas de destruccion masiva de Irak.... (ahi ni se tomaron la molestia de inventarse un ataque, solo la amezana)

obmultimedia

#59 o las torres gemelas.

c

#73 ordago a grande y a chica

Pablosky

#73 técnicamente no fue falso, tal vez ni siquiera de falsa bandera. Pero lo de que Bin Laden trabajase para la CIA en 1985 o que ellos entrenaron y apoyaron a los talibanes durante toda esa década es innegable y está documentado.

p

#73 o las incubadoras

aironman

#59 o que Hussein usara armas químicas contra los habitantes de Halabja. Desgraciadamente, tenía armas químicas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_químico_a_Halabja

DDJ

#7 Nunca olvidemos el Maine

A

#7 Puede que lo están cocinando para los JJOO de Paris de este mismo año.

jdhorux

#7 que va! no investigan más los 5 o 6 países porque no hay pruebas, no porque sepan que ha sido USA y se quieran callar, verdad? VERDAD???

7

#4 El enemigo no es otro que el que invade un país que está en proceso de unirse a la unión europea. Ucrania solicitó la adhesión a la UE en febrero de 2022 y le fue concedido el estatuto de país candidato a la UE en junio de 2022.

cesarin1968

#43 El gobierno de los EEUU (dirigidos por Black Rock, Vanguard ... etc) y sus agentes instalados en Europa como gobernantes de cada país mas los corruptos (pagados por los Vanguard, Black Rock ...) que hay en la UE mientras nos meten sus mierdas a través de sus medios de comunicación y sus ONG a la par que nos censuran.

A ver si asumimos que tenemos el enemigo en casa y que los dirigentes de europa ni son tontos ni memos.

T

#43 pero es que nos lo hemos buscado.... Después de la 2GM en Europa en general nos hemos dedicado a vivir cada vez mejor, a ser más papistas que El Papa y a ser unos buenistas quasi antimilitaristas porque sabíamos que papá USA estaría siempre con la porra lista para defendernos. Pero nadie se percató que si dependes de un tercero para que te defienda y tu mientras puedas estar living la vida loca, quedas obligado a tenerlo contento y darle la razón en todo. Y en esas estamos....

AntiTankie

#58 protegerse de Rusia es amenazar, supongo que para ti Finlandia está amenazando a Rusia y debería ser invadida , hace casi un siglo los soviéticos ya los invadieron y robaron territorio , ahora ya están hablando de nazis en Finlandia

#19 ucrania lleva en guerra contra el donestk desde 2014, bombardeando sus ciudades, matando, apresando, humillando a los rusoparlantes ... 
solo han empezado a defenderse al pedir ayuda a los rusos.

fendet

#19 Ucrania nunca estuvo en proceso de meterse en la UE.
Sigue flipándote primo.

P

#19 Primero: ser candidato no es ser miembro. Segundo: hablas de la UE y la noticia habla de la OTAN. Son organizaciones diferentes.

StuartMcNight

#19 JAJAJAJAJAJAJAJAJSJAJAJ

Menudas trampas al solitario os haceis algunos. Esta en proceso porque se le dio el estatus de forma acelerada DESPUES de la invasion.

p

#19 Recuerdas los famosos misiles de CUBA? EEUU casi declaro la guerra a Rusia, y fue porque final rusia desmonto estos que Cuba aun existe a dia de hoy.
Que crees que haría EEUU actualmente si en mexico o cuba le monta rusia baterias de misiles capacez de abarcar todo su territorio?
Mirar nada mas?

Macant

#19 Ucrania estaba haciendo en el Dombas lo mismo que Israel en Palestina hasta que Rusia intervino, y aquí todos callados como ahora con Israel...

g

#19 la UE no tiene ejército campeón. Y aquí estamos hablando de la OTAN. Venga, de vuelta al cole de propagandista que no das la talla

Mellamantrol

#4 Si es que al final la culpa de la II guerra mundial fue de los aliados por no dejar a los nazis invadir Polonia.

e

#4 en ninguno, y si hace falta se lo inventan y la mitad de los que piensan como tú pasarán a defender la guerra.

Zelensky ya lo intentó en su momento, pero no quisieron escala en su momento. Solo les hubiese faltado que el resto de países le hubiesen dado la razón.

https://www.rtve.es/noticias/20221116/guerra-ucrania-zelenski-insiste-misil-polonia-era-ruso/2409248.shtml

AntiTankie

#4 articulo 5 de la OTAN , fuera de ella pasan cosas como Moldavia, Georgia y Ucrania

m

#4 bueno, aznar ya nos metió en una (eso sí, lleva mucho tiempo mamando de la teta de los americanos)

p

#4 o del ataque bioquímico del "malísimo" Assad en la guerra en Siria...

... al final, demostrao que fueron el bando contrario: el ISIS, apoyado por la OTAN

m

#1 el problema es que el estólido vulgo no acaba de comprender (o de entrarle en la cabeza) que las teles, que los gerifaltes de corbata y americana, MIENTEN (o pueden perfectamente mentir)

adversor

#6 Las guerras mundiales también las empezó Europa.

Si EE.UU. quiere tantísimo una guerra, Rusia puede pirarse de Ucrania y desbaratar los malvados planes imperialistas occidentales.

S

#17 Si, Clinton como senadora propició la invasión de Irak y Margaret era una psicopata. Ahora compara la lista de hombres que han iniciado una guerra por las iniciadas por mujeres. Es evidente que el 99,9% de los conflictos armados mundiales han sido iniciados por hombres. 

K

#23 También han tenido menos opciones porque suelen tener mucha menos representación en puestos de poder, yo creo que todo político de alto nivel tiene algo de psicópata, independientemente de su género

S

#48 si, puede ser por eso, al final hay muchas menos mujeres que históricamente hayan tenido puestos de poder, pero vamos hoy por hoy los hombres la hemos liado bastante más gorda

E

#23 tío, lo que dices es, en verdad, una tontería...

#23 Tampoco tiene mucho sentido comparar esa lista porque es obvio que ha habido y hay más hombres en puestos que puedan iniciar una guerra que mujeres, así que por supuesto que va a salir que más hombres han iniciado conflictos armados.
 
Y si hubiese tantas mujeres como hombres en esos puestos tampoco creo que hubiese mucha diferencia en el número de conflictos, la verdad, en eso no somos distintos cuando hay poder o intereses de por medio.

g

#23 por trollear un poco al troll: para dos mujeres que tuvieron poder, el 100% eran psicópatas.
Hay mucho mandatario hombre psicópata, pero no el 100%.

Wir0s

#17 Sin olvidar a Golda Meir, Catalina la Grande, Isabel la Catolica y tantas otras, cuando interesa se omite la historia que da gusto roll

#23 Si quieres mas:
https://www.bloghemia.com/2020/04/las-reinas-guerreras-mas-famosas-de-la.html
https://tophistorias.com/las-mujeres-guerreras-mas-famosas-la-historia/

MaKaNaS

#17 Úrsula Borderliner también se une a la aprobación, y Victoria Nulland añade Fuck the EU! roll

tiopio

Putin ya ha dicho que no va a invadir Europa, lo mismo que dijo con Ucrania.

S

#5 Exactamente, lo cual nos garantiza que nos podemos fiar de la palabra de un antiguo espía de la KGB

D

#5 una cosa es resolver a hostias con su vecino los problemas territoriales que arrastran durante años y otra agredir a un signatario OTAN y posiblemente empezar la tercera guerra mundial.

frankiegth

#5. Ese argumento si bien es cierto también es muy débil analizando la serie histórica de acontencimientos desde 2014. Una vez decidido un país a entrar en guerra puede considerarse hasta "prudente" el no avisar de nada a nadie para proteger a tus propias tropas. Además de lo que acertadamente aporta #49.

PD. Siempre digo que no creo en las gamas de grises, por lo tanto desde mi punto de vista ese argumento a pesar de ser cierto en la superficie es falso en el fondo por lo que finalmente no puedo más que darlo por falso. No espero que nadie me entienda, solo intento explicarme lo mejor posible.

geburah

#65 No es un argumento débil. las condiciones en las que está ahora Rusia para seguir en guerra durante otros 3 años no son las mismas que hace 2. Y sería entrar en guerra total con la OTAN en bloque.

Los rusos pueden ser mucha cosas pero no son tan tontos.

Se metieron en ucrania confiados, si, opero tambien porque sabian que podian.

Lo que se ha hecho con Ucrania es una mierda; darles lo justo para que aguanten, y alargar lo inevitable. Rusia esta enquistada en Crimea, Donets y Lugansk. Solo se podría recuperar para ucrania si esta tiene el apoyo real de la OTAN. Y no PUEDE tenerlo.

O nos metemos en la guerra o no.

Pero lo que hemos hecho hasta ahora es hacer el canelo y soltar pasta, para que grupos paramilitares se armen gratis.

Atentos a las cifras:

https://www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/

Son en BILLONES de euros.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/05/14/ukraine-weapons-trafficking/

S

#49 Bueno, arriba tienes a un montón que dicen que la OTAN no vale nada, y que si atacan a otro país de la OTAN, que se jodan. Con ese montón de putinistas yo no veo tercera guerra mundial. Solo veo país tras país invadidos por rusia.

cutty

#5 pero estos impresentables armados de pepinos nucleares hasta las orejas ya han dicho que la atacarán aunque no entre en Europa.

Mosquitocabrón

#5 EE.UU. también lo dice,"Europa, tranquilos, que ya estoy yo".

GalgoIbicenco

#5 Que sugieres , una iniciar guerra preventiva contra Rusia ?

Es que ya lo veo venir...
1- Entramos en guerra contra Rusia, sin que Rusia nos haya atacado antes,
2- Acusamos a Rusia de haber iniciado la guerra

Ese es el plan no?
Venga, que siga la decadencia

adversor

#69 No, pero se puede ayudar a Ucrania a pacificar a su país contra terroristas.

S

#69 Tú sugieres una guerra preventiva. Todos los demás sugerimos ejércitos fuertes sin USA para decirle a Rusia que su mejor opción es la diplomacia.

#69 Ni el ni la mayoria decimos que "hay que entrar en guerra preventiva"... Con no darles nuestro dinero, ni apoyar sus guerras seria un comienzo. Todo lo demás en tu comentario huele a propaganda barata... Nadie ataca a una potencia como Rusia... NADIE.
Pero Rusia si nos está jodiendo desde hace años. Dejar que nos perjudiquen, nos coarten las libertades y agachemos al cabeza, es plausible para cobardes, vendidos o pusilánimes que vivirían agusto en el actual mundo ruso, que no es otra cosa que una dictadura fascista reaccionaria.
Dejad de vender la moto pacifista cuando estáis deseando que vivamos en las mismas condiciones que lo hacen en vuestra amada patria rusa...

ondas

#5 Putin lo unico que quiere es vender Gas a Europa en Rublos.
No le interesan las guerras

Tampoco quiere que le ninguneen Los Europeos or cualquier otro pais.
Acordaros de los Garantes de los acuerdos de Minks.
Alemania y Francia firmaron la paz en los acuerdos de Minks para rearmar a Ucrania.
Rusia se retiro de Kiew para alcanzar la paz en Turquia.

Me parece que Rusia no se va a dejar ningunear nunca mas.
Europa ya no es nada y sera mucho menos muy pronto.

Y cuando se acabe con la hegemonia del Dolar sera mucho menos.

C

#5 por tanto todo lo que dice es mentira. Y por tanto tenemos que creer a los que nos gobiernan. Un razonamiento impecable para conducirnos a la guerra

n

#5 No lo va a hacer porque no puede. Es una cuestión de poder en el fondo. Con Ucrania, débil, y sin estar en ninguna alianza si podía. Y Putin mismo ha dicho que era ridículo pensar que van a invadir la UE.

Alakrán_

Que risas os echabais cuando EEUU afirmó que Rusia iba invadir a Ucrania!

A

#12 Antes decian que Rusia no tenia intención de invadir Ucrania. Ahora dicen que Rusia llevaba años avisando y que la guerra culpa nuestra por no ceder ante todas sus demandas. En unos meses veremos como vuelven a cambiar de relato.

deprecator_

#16 Si USA te dice "no hagas esto" y lo haces te invaden. Si Rusia te dice "no hagas esto" y lo haces tambien te atacan. Lo que hay que saber es con quien se mete uno y si compensa.

ElTraba

#16 te lo dice la propia otan



se sabia desde la guerra fria que ucrania era la linea roja para Rusia. Lo sabian todos los diplomaticos, como por ejemplo kissinger.

a ver si nos vamos a tener que hacer el tonto ahora.

la otan esta buscando la guerra con rusia desesperadamente.

adversor

#64 Menuda tergiversación el tweet ese colega. Stoltenberg está dando a entender que Putin pidió condiciones inaceptables para prevenir la expansión de la OTAN y fue a la guerra para prevenirla pero consiguió lo contrario, con la adhesión de Finlandia. El argumento, es que la expansión de la OTAN es una excusa y nada más para ir a la guerra con Ucrania.

Y sobre la linea roja, ¿En qué acuerdo está eso?

Ah, ¿Que para Rusia era una super mega línea roja, pero no lo ratificaron ningún acuerdo?

P

#64 Pides mucho. Las nuevas generaciones no solo han dejado de leer historia, es que ya ni si quiera en formato vídeo se enteran (canales de historia en Youtube hay a patadas). No entienden el concepto de "destrucción mutua asegurada". Creen que una guerra contra Rusia sería algo así como una partida del Call of Duty.

v

#64 Un tuitero conspiranoico no es la OTAN.

Shuriken

#64 Mira, que yo se que de Putin te fías más y aquí te dejo un entrevista suya donde dice que por Ucrania no hay que preocuparse que Rusia no piensa hacer nada.



CC #16 y #12

S

#16 Cúanto vamos a tardar en leer lo de "los ucranianos se lo merecían porque se visten como putas"?

sieteymedio

#12 Yo cuando me reí fue cuando volaron el Nord Stream y dijeron que habían sido los rusos.

Alakrán_

#31 ¿Y quien ha sido?

sieteymedio

#87 Mira, el tito Biden, putinejo declarado, te lo cuenta:

Alakrán_

#92 No te he preguntado eso.

sieteymedio

#97 A ver, que me he perdido... ¿Qué es lo que me he has preguntado que no haya quedado contestado?

sieteymedio

#97 ¿Ya te la has envainado?

aironman

#87 En mi opinión, operativos de un país OTAN o buzos de la armada Ucraniana, pero es solo mi opinión. Se necesitan pruebas irrefutables y en el mundo de las operaciones especiales, se cuidan mucho de ser invisibles. Puede que dentro de 50 años algún país libere esa información. Puede haber sido cualquiera con operadores de profundidad, incluyendo a los mismos Ucranianos.

dilsexico

#31 Yo no me reia tanto desde que encontraron el pasaporte del mohammed Atta en los escombros del WTC

trivi

#12 Tenía informes hace mucho que decían que si Ucrania intentaba entrar en la OTAN Rusia iniciaría la guerra. Parece que saberlo no les disuadió de tensar la cuerda para ver si Rusia actuaba o iba de farol y podía seguir la expansión de la OTAN alrededor de Rusia.

Si Estados Unidos quiere guerra con Rusia que la hagan en su país en vez de en Europa.

p

#12 Que risas cuando EEUU dijo que en Irak habia armas de destruccion masiva e invadió irak

Mark_Renton_1

Otan NO, bases fuera

S

#20 Eso ya lo votamos en el 86, el que no hubiera nacido o no tuviera edad para votar problema suyo

javiercostas

#20 si alguien te hubiese hecho caso, habría tanques rusos aparcados en Varsovia y no creo que te terminase de hacer gracia.

K

En este momento veo que el comentario más votado dice no es Rusia quien ha empezado la guerra y en Europa. Me encanta Menéame.

UnoYDos

#8 O ha editado, o tienes mucha imaginación interpretando ese comentario.

editado:
Por cierto, cuando hables de un comentario lo mejor es citarlo, porque "el mas votado" puede que sea otro según se suceden los votos.

p

#11 si lo hubiera dicho, tampoco sería tan falso.
Guerra en Europa tuvimos una hace bien poco, y Rusia no tuvo nada que ver.
La OTAN quedó como el culo en Serbia.
Por otra parte, la guerra de Ucrania la empezó la OTAN, queriendo meter misiles contra Rusia en Ucrania. Hasta ése momento Rusia no había chistado.

aironman

#15 Si es que tuvimos que dejar a Milosevic masacrar a todos los musulmanes Serbo bosnios, en el corazón de Europa. Rusia no entendía por qué no le dejábamos masacrarles.

S

#15 ¿Cuándo intentó la OTAN poner misiles? Antes o después de la invasión de Crimea? Es que me perdí esa parte de la historia.

xiobit

#10 Está claro que para los estadounidense es mejor votar a los demócratas, pero no lo tengo tan claro para el resto del mundo.
A mi personalmente, que en EEUU se muera de hambre la clase baja mientras es pisoteada por la clase alta, no me afecta.
Pero que intenten alargar la guerra de Ucrania para mantener débil a Rusia pues si, mientras se le pide a Europa que se gasta ingentes cantidades de dinero en armamento americano.
Solo un ejército Europeo puede defender nuestros intereses.

Segope

#45 Efectivamente, son escoria y nos llevan de la mano a la puta destrucción.

M

Va a ir a una guerra con Rusia su puta madre. Que intenten reclutar en España...

yemeth

#26 Estamos todos de acuerdo en que si lo intentan vamos a liar una que tendrán que largarse en helicóptero, ¿no?

S

#26 En el caso de movilización no es algo que la gente podrá decidir, pero vamos ni en este país ni en Rusia. 

MaKaNaS

#36 ¿Y que propones? ¿Pelotones de fusilamiento para disidentes e insumisos? ¿Centros de reeducación y mandarlos al frente a morir?

S

#55 Yo no propongo nada, yo digo que en caso de movilización general, no es algo que la gente pueda decidir libremente. Exceptuando casos de trabajadores esenciales y que por edad no entren en el rango. Para el mortal medio o terminaremos en el frente o comiendo bastantes años entre rejas (eso si tienes la suerte de que no terminas ante un pelotón de fusilamiento, que la guerra saca lo peor de las personas). Bueno también hay la opción de largarse a otro país que no este en Europa claro. 

MaKaNaS

#95 Pues al frente va a ir su puta madre en bicicleta, y si lo que me espera es el paredón, que vayan al monte a buscarme, que intentaré llevarme a todos los que pueda por delante.

No pienso morir en ninguna guerra defendiendo los intereses yankis o de las élites felonas europeas.

Cc #72

Lenari

#55 Cuando hay una movilización para un guerra, eso es exactamente lo que hacen, ¿o piensas que dicen "oye, porfa, vente al frente, pepe, pero sin imponer, que no pasa nada si no te apetece"?

M

#36 Como que no puedes decidir? Que me van a llevar, a rastras el frente entre 4? A mi y a otros 100.000? Vamos no me jodas!

Que nos metan en la cárcel pero yo no cojo un arma por una guerra de EEUU que me importa tres cojones ni a tiros. Literalmente.

aironman

#36 Tranquilos, que en caso de guerra nuclear, ni nos enteraremos, con suerte, claro. Las principales ciudades Europeas, Rusas, EstadoUnidenses y demás aliados de la OTAN serán un erial radiactivo en poco tiempo. ¿Cuánto tiempo?, puede ser muy rápido, en un mes o menos.
 No podrás ni esconderte en el monte porque la lluvia radiactiva te alcanzará, no funcionarán los bancos para poder comprar un billete de avión o de barco que te lleve a Sudamerica. Solo funcionará el trueque, no habrá electricidad, ni agua potable, ni comida, más allá de la que no esté ya contaminada por radiación gamma. No quedarán autoridades, los más fuertes con acceso a armas ligeras serán las nuevas autoridades.

ElTraba

#26 yo me voy al bando ruso sin dudarlo.

M

#66 Ni de puta coña me paso al bando ruso que para un soldado es como 1000 veces peor que el bando otanista. Todo para ti.

S

#66 Ya salió la carne de cañón. ¿Por qué no pagas también y pones la cama? Total, lo otro ya lo has puesto.

aironman

#66 que sepas que no nos sorprendes lo más mínimo. 

p

#26 Pues leyendo a algunos que escriben por aquí parece que están deseando que se líe para apuntarse
Creo que esos serían los primeros en largarse a la Patagonia

p

#26 yo si voy es para luchar en el bando ruso

pd: saludos al rastreador AI de la polichia nazional

MaKaNaS

#10 Yo escogería que se maten entre ellos en una guerra civil, y así de paso dejan de joder por todo el mundo provocando guerras y apoyando genocidas sionazis.

Win-win de libro.

Krab

#68 Claro, porque una guerra civil en la mayor potencia mundial, poseedora de armas nucleares, y uno de los principales centros económicos a nivel mundial no nos va a afectar a nosotros de ninguna forma negativa, ¿verdad?

ElTioPaco

Eso será sino gana Trump.

Ahora mismo sinceramente no sé qué es peor si demócratas o republicanos en EEUU.

Segope

#3 Pues demócratas, estos mejoran un poco las denigrantes condiciones sociales en esa distopía terrenal, al tiempo que desde Europa se les da la mano, mientras que los republicanos (Trump) hunden a su población, crean más kaos interno y no son tan bienvenidos en Europa. Esto evita aliarse tanto con ellos. Por otra parte, por ejemplo, quizás se acabara la sangría en Ucrania. respecto a Palestina, igual de asesinos terroristas.