Hace 2 años | Por --652975-- a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 2 años por --652975-- a es.noticias.yahoo.com

"El Departamento de Estado insta a los ciudadanos estadounidenses a hacer planes para salir de Haití ahora por medios comerciales", afirma un mensaje difundido en las últimas horas por la embajada estadounidense en Puerto Príncipe. El Gobierno canadiense también advirtió a sus ciudadanos de lo conveniente de abandonar territorio haitiano si encuentran una forma segura de hacerlo

Comentarios

b

#1 Igual esto tiene algo que ver... https://www.bbc.com/mundo/noticias-46680927

Hace 215 años Haití se convirtió en la primera nación independiente en América Latina, la república negra más antigua del mundo y la segunda república más antigua del hemisferio occidental después de Estados Unidos. Todo esto se logró tras la única revuelta de esclavos exitosa en la historia humana.
Esas son muchas razones de orgullo para una nación que, desde hace mucho tiempo, encabeza otras listas mucho más dolorosas.
Haití es el país más pobre de América y uno de los más pobres del mundo, según cualquiera de los organismos que elabora esas clasificaciones, incluidos el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional.


¿No será que se lo hemos hecho pagar muy caro?

a

#44 Yo no iría tan lejos y culparía a las políticas impuestas por el banco mundial en los setenta y ochenta.

Bixio7

#44 ya, la culpa siempre de los demás, uno nunca tiene responsabilidad en lo que hace

Olarcos

#44 O igual es que no saben gestionar su propio país. Échale un vistazo a la frontera entre la República Dominicana y Haití, para ver cómo las dos naciones gestionan de forma radicalmente opuesta sus recursos naturales (por poner un ejemplo), antes de echar la culpa al malvado hombre occidental. Y por cierto: yo no le he hecho pagar nada a nadie. No sé si tú sí.

D

#20 Haití sí fue colonizada por España. De hecho Colón desembarcó en esta isla en lo que actualmente es Haití. Luego con el paso de los años España termina cediendo el oeste de la isla a Francia.

neotobarra2

#_20 Qué suerte tuvo Haití, que no fue colonizada por la malvada España, ese país que arrasa con todo allá donde va y sólo deja miseria.

Pero si Haití sí que fue colonizada por España lol

De verdad, ¿vosotros de dónde salís? ¿Os hacen con un molde?

editado:
me cuelgo de #27

sotillo

Y esto niños es la consecuencia de rebelarse al poder de los esclavistas y de como los países poderosos pueden acabar con los sueños de una democracia solo por dar ejemplo al resto

Dr_Granudo

#13 #4 hombre, el contexto de #17 ayuda mucho a entenderlo

u

#25 Y que tiene que ver eso con lo que él está comentando? Está analizando a través de la historia de Haiti por qué no han levantado nunca cabeza.
Que mataran o se comieran blancos, hiciesen rituales vudú, o fuesen adoradores de satanás es irrelevante en ese análisis.
Eso además de que quejarse de que hace casi 220 años en Haití matasen muchos blancos es la misma tontería que quejarse de que los españoles matasen muchos indios, y bueno, más negros, y no hace ni 100 años, masacraron los belgas en el Congo y nadie va incorporar eso a un análisis de la situación socioeconómica actual de Bélgica.

u

#55 Bueno, tal y como lo habías escrito parecía que simplemente querías resaltar que habían cometido crímenes horribles (si no, lo normal habría sido decir que habían matado a todos los blancos, no resaltar sensacionalistamente que también a los niños y las mujeres). No obstante no creo que influyese mucho que matasen o no a los blancos, con el bloqueo francés y la deuda habrían estado fastidiados igualmente, además ese autoaislamiento creo que solo lo tuvieron al principio, de hecho en Haití se refugiaban independentistas de las colonias españolas. Pero vamos, sí, podría haber influido también como un factor más la falta de conocimientos que podrían haber tenido los franceses. No obstante en Haití, que no era más que una plantación enorme para los franceses, no creo que hubiese tampoco muchos grandes ingenieros ni científicos. Gente que sabía manejar los campos seguro, que está claro que los manejaron mal por sí mismos.

yatoiaki

#43 Go to #62.

u

#63 Todos los países tienen parte de la culpa de su situación. Pero los países que empiezan con todo en contra, normalmente tienen más papeletas de hacerlo mal, yo es que veo estúpido culpar, así en general. Culpar a los franceses o americanos, lo veo estúpido, culpar a los haitianos también, no veo de qué sirve. Ha habido una serie de situaciones históricas, internas y externas, que han llevado al país a estar así, no es que los haitianos, o los franceses o quien sea, sean buenos, malos, listos o tontos.

manolito_pajotas

#13 En 200 años tampoco han podido plantar arboles

pinzadelaropa

#39 es que no puedes plantar árboles donde no hay tierra y no hay tierra porque se deforestó (por los franceses) y después de la deforestación llega la lluvia que arrastra con todo, es un proceso que seguro te explicaron en el colegio

lotto

#13 En realidad eso viene del siglo XIX donde Haití era próspero y un país exportador de carbón.

¿ como se es exportador de carbón sin minas ?

Talando árboles, enterrándolos y quemándolos

Dinero para hoy y deforestación para siempre .

pinzadelaropa

#13 nada, excepto que la culpa de la deforestación es mayormente por la plantación de monocultivo de caña de azucar por los franceses (usando esclavos) durante cientos de años, dejando la tierra yerma.

aupaatu

#15 Para hacerme a la idea que país con las condiciones internacionales, la deuda y devastación que comenzó Haiti conoces que haya existido y prosperado.
Si a esto le añades la vecindad con EEUU, no veo tan claras tus deducciones.

D

#18 en este caso no se les ha permitido, por tu coment de #15. Hay otros paises en latinoamerica que si tienen una mayor responsabilidad y en otros es pura desfachatez, como mexico.

Tuatara

#15 En realidad no. 200 años es poco para un territorio tan pequeño, aislado, con un inicio lastrado y castigado. Es muy difícil salir de un pozo así.
Participé en proyectos en la zona y cuando vi que lo de gente comiendo galletas de tierra no era una exageración de mis compañeros quedé en shock. He trabajado en muchas zonas humildes pero lo de Haití es algo que aún hoy me llena de tristeza.
Me parece que ese país jamás, jamás, podrá dejar esa situación.

yatoiaki

#23 galletas de tierra ?. l

Tuatara

#64 Si. Literalmente. Hace 12 años cuando me hablaron de eso pensé que eran exageraciones. La persona del equipo que me lo contaba a veces dramatizaba mucho sus experiencias. Años después pude comprobar que era muy real.
Es una forma terrible que tienen de obtener minerales. Pero no hay un mínimo bueno. Te puedes imaginar lo que supone para un estómago la ingesta de tierra.
Una especie de galletas grandes que hacen secando barro.

Terrible y desolador. Entonces pude entender porqué la recuperación forestal era tan compleja. Cuando hay que poner guardias armados para vigilar los primeros brotes de una reforestación... porque literalmente se los comen.

Por cosas así me como lo que me pongan en el comedor universitario... y prefiero que me pongan menos comida. Odio que sobre comida. Odio que se tire comida.

La hipocresía de muchos se mide en la comida que tiran...

BRPBNRS

#15 Yo estoy harto de decírselo a mi jefe, que los viernes no puedo trabajar porque a mí bisabuelo lo mató Franco.
Pero nada oye, que no hay manera. wall

Lo que pasó en Haití hace 200 años influye muy poco en la sociedad actual, pero da igual lo que les digas, es muy fácil echar la culpa al malvado hombre blanco de todos los males.

pinzadelaropa

#67 joder, de los comentarios de meneame mas absurdos que he leído en años, mis dieses por tu total y completa ignorancia, sigue así que serás feliz.

BRPBNRS

#70 Gracias, no es fácil ponerme a vuestro nivel día si día también.
Es de agradecer que valoren tu trabajo.

BM75

#67 Si de verdad crees lo que has escrito, tienes un problema enorme de interpretación de la realidad.
Según tú, todos los países del tercer mundo son pobres porque no se espavilan...
Me asustas.
Lee a #17, por favor.

BRPBNRS

#87 Creo que el problema de interpretación lo tienes tu.
Yo hablo de Haití, tu eres el que ha dicho lo de todos los países del tercer mundo.
Discutamos lo que quieras, pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho.

BM75

#90 ¿Entonces Haití es el único país culpable de su situación? ¿Los demás países pobres no lo son?

BRPBNRS

#91 No conozco la situación de todos los países pobres.
De Haití un poco e históricamente se le ha tratado como el culo, pero ya va siendo hora de que los países dejen de echar toda la culpa a las injerencias extranjeras y asuman que tienen su parte de culpa.

BM75

#92 Me parece que tampoco conoces la de Haití...

Me resulta curioso que digas que no conoces la situación de estos países pero en cambio te atrevas a decir que tienen su parte culpa. ¿La conoces o no la conoces?

neotobarra2

#15 Leete la Historia reciente de Haití (un resumen en #17), la cosa no se limita a su pasado colonial, han seguido siendo tratados como una colonia aunque fueran en teoría independientes, y siguen siendo tratados así.

D

#99 Exacto.

t

#17 pero yo respondia a un comentario sobre la esclavitud, no sobre USA en los años mas recientes ni las dictaduras que apoyó

ataülf

#18 venga, va.

LaInsistencia

#17 ...y cuantos años dices que les quedan por pagar?

Puño_mentón

#26 si

manolito_pajotas

#17 En que parte iria lo de haber matado a los hombres blancos que habia en la isla?
https://www.larazon.es/cultura/20200615/ig57asrqxzggbee3yuegw2ppwy.html

Caresth

#38 Seguramente en la de querer vengarte del que te esclavizó y estará conspirando para que vuelvan las cosas a su curso.

caracoless

#38 Francia estableció el llamado “Código Negro” en 1685 en Martinica, Saint Domingue y Luisiana, sus colonias americanas. Ese código determinaba las sanciones a los negros por desobediencia, obligaba a la cristianización para erradicar el vudú, y cifraba las condiciones para otorgar la libertad a un esclavo. El Código prohibía a los negros las bebidas alcohólicas, llevar armas, y los derechos de reunión y de propiedad. El artículo 38 del Código Negro decía que al esclavo fugado un mes “se le cortarán las orejas”, si reincide, “las corvas”, y una tercera vez, era castigado con la muerte. Eran cosas, no personas, por eso los declaraba “bienes muebles transmisibles”. También era muy duro el código negro británico para sus colonias de Jamaica y Barbados, donde se permitía amputar el pie de un esclavo huido si pasaban 30 días, la muerte si atacaba, violaba o se revelaba contra un blanco, y prohibía las ceremonias religiosas y tocar el tambor. En las colonias españolas el código para los esclavos, de 1789, era más blando: obligaba a los propietarios a alimentar, vestir e instruir a los esclavos, así como prohibía las amputaciones como castigo.
...

yatoiaki

#4 El relato de #17 esta muy bien, aunque algo simplista. Ocurrieron muchas cosas mas que puedes consultar en la wikipedia.
Haiti nunca salio de la pobreza extrema y, algo de culpa tienen, algo.
Hecha un vistazo a la parte de Replublica dentro de la wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Hait%C3%AD

DangiAll

#17 Lo de las invasiones de Haiti a la Republica Dominicana te lo has saltado ehh

Kichito

#17 El problema de Haití es que un porcentaje elevado de la población es ×. Ocurre en República Dominicana, las áreas mas pobres de Colombia o Ecuador son las habitadas por ciudadanos x. En USA lo mismo.
Son víctimas o son ellos mismos sus propios verdugos?

BM75

#52 Lee a #17 a ver si lo entiendes...

m

#17 ya, jeje, cómo está venezuela, eh?

manolito_pajotas

#14 Vaya, que malos los españoles, no? Solo hay que ver que bien les fue a estos con no-españoles y que la Republica Dominicana, teniendo frontera en la misma isla, le daba y da mil vueltas

pinzadelaropa

#37 a ver, que RD le da mil vueltas a Haití estamos claros. Que sigue siendo un sitio donde el 80% de la gente vive en condiciones deplorables también (podemos hablar largo y tendido sobre el tema, estuve muuuucho tiempo viviendo allí)

D

#14 Si una guerra de hace 200 años es excusa para el estado del país en 2021, que me expliquen:

Japón, en la 2 guerra mundial: 67 ciudades destruidas: Y lo de Tokyo fue peor que Hiroshima y Nagasaki
http://www.ditext.com/japan/napalm.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305748812000266

Corea en los 1950: probablemente estaban peor que Haití en los 1960

España en 1936-39
Reino Unido y Alemania en 1940-45

Etc

dudo

#52 y mira dónde está corea, alemania y japon en la economía mundialy donde está españa, a pesar de haberse reconstruido antes que las demás

Las decisiones políticas, los bloqueos, la corrupción y la propia idiosincrasia de la gente, pueden lastrar a un pais.

D

#52 Crédito barato para la reconstrucción. Plan Marshall y otras ayudas.
Esto no lo han tenido los Haitianos.

Pero sí, la mentalidad Alemana, Francesa, Japonesa, no es la Haitiana. Eso también hay que reconocerlo. Porque tienen historia como nación.
Haití, es un invento. Como tanto y tantos países americanos (e incluso europeos).

D

#58 El plan Marshall suponia entre el 3% y el 5% del PIB de esos países en esos años.


La ayuda al desarrollo que han recibido varios países africanos (o Afganistán) es varias veces esa cantidad.* Sí quieres un ejemplo de lo que no funciona, lo mejor que puedes hacer es meter dinero en ayudas a espuertas y confiar en que los locales lo gestionen sabiamente.

Luego tienes el ejemplo de Singapur, China, India, Corea del Sur, o en África, de Botsuana. En ninguno de los casos de éxito que yo conozca, la ayuda al desarrollo es la clave de la prosperidad.

*
https://www.nytimes.com/2004/12/29/opinion/the-politics-of-aid-a-marshall-plan-is-not-what-africa-needs.html
Exclude South Africa and Nigeria, and aid jumps to more than 13 percent of GDP — or more than four times the Marshall Plan at its height ...


https://www.researchgate.net/publication/228797846_The_Triumph_of_Hope_over_Experience_A_Marshall_Plan_for_Sub-Saharan_Africa

Solucionaria

#58 La "Alianza para el Progreso" de JFK lleno sudamérica y centroamérica de dolares, a fin de cerrar la puerta al castrismo.
Aunque también es cierto que el dinero, según llegaba, volvía para Miami

ailian

#7 Comentario cuñao del día, felicidades.

D

#4 La crisis de Haití viene por la corrupción de los gobernantes que han exprimido el país para llevárselo al bolsillo, dejando el país en manos de bandas mafiosas.

No sé a qué esclavistas te refieres, pero suena a cuento.

t

#8 ¿Y esa reflexión tan bien argumentada viene de la universidad de los brown eggs o tienes pruebas de lo que tan contundentemente afirmas?

D

#53 Busca cualquier artículo al respecto. Está hasta en la wikipedia.

t

#95 Tu eres el que afirma, tu deberías presentar los datos.

D

#96 Te lo he dicho. Hasta en la wikipedia.

perrico

#8 Cuando han tenido in presidente más o menos decente,lo han asesinado.
Uso. Desde Francia y EEUU estuvieron muchos años jodiendoles.
Un ejemplo: https://www.bbc.com/mundo/noticias-46680927

manolito_pajotas

#4 Pueden matar a todos los hombres blancos y quedarse con las mujeres blancas como ya paso?

https://www.larazon.es/cultura/20200615/ig57asrqxzggbee3yuegw2ppwy.html

D

#6 A los cárteles de droga, los políticos que roban a manos abiertas y aquellos que les apoyaron. Aquí los presidentes de "transición" han robado más que nadie.
Los más perjudicado son República Dominicana y EEUU con oleadas de inmigrantes debido a esta situación.

D

#9 ¿SE produce droga en Haitii?

pinzadelaropa

#59 se usa de base a medio camino entre Colombia y EEUU

D

#59 Es uno de los mayores HUB del caribe. Viene de Venezuela y Colombia de camino a los EEUU.

chu

¿Se sabe algo ya sobre quién contrató a los mercenarios colombianos para cargarse al presidente?

D

#5 mataran los mercenarios , asi todo quedara secreto , lo raro que usen Colombianos, Haiti ya tiene sus mafias... Dios mio a quien le conviene Haiti sea una anarquia tan feroz ?

D

#5 El nuevo Primer Ministro tiene múltiples llamadas antes y después del asesinato con algunos de los organizadores. Algo sobre lo que se niega a responder a pesar de que la compañía telefónica confirmó dichas llamadas.
Desde que ha llegado al poder, el primer juez que iba a llevar la causa renunció por presiones y amenazas, al segundo que la lleva actualmente le han asaltado la oficina hace una semana y se han llevado muchísimo material.

j

#5 una jueza del tribunal Supremo a quien llamaban la diamante en conversaciones y un aspirante presidencial

L

Haiti, otro estado fallido. Difícil lo tienen con o sin ayuda. Los que emigran son los más listos, yo también lo haría si estuviera en su lugar.

D

#22 Paraíso libertario donde los haya.

pinzadelaropa

#80 Es que estás dando por hecho la capacidad de pensar a futuro cuando eres pobre (de no tener para comer), la capacidad de generar material humano capaz e incorruptible, la capacidad de crear estructuras modernas de estado (cuando cada vez que lo intentas te matan al presidente), la capacidad de ahorro (de un país y familiar) que te permite afrontar inversiones tanto macro como mini...todo un tema que cuando no lo tienes porque hasta hace dos días eras básicamente un campo de esclavos y muchas otras cosas mas como por ejemplo "el efecto isla", que hace que cuando alguien es medianamente listo se pira del país, las estructuras sociales subyacentes a la pobreza, etc..
Eso de "hacer borrón y cuenta nueva" es complicado a todos los niveles, desde el meramente personal al estatal, por no hablar de que además el resto de países que podrían ayudarte lo que hacen es montarte un golpe de estado a la mínima que se te vea un poco de intención de redistribuir la riqueza.
Te lo digo desde la perspectiva de haber vivido mucho tiempo en Republica Dominicana y ver esos mismos efectos y esas mismas dinámicas pero con menos pobreza. Lo de Haití tiene que ser inimaginable

D

#84 Estando de acuerdo contigo en la mayoría de puntos, he de decirte que Haití lleva años controlado por Haitianos de bien. Familias que se aprovechan de sus compatriotas en su propio beneficio. Los políticos se aprovechan de la situación y roban todo lo que pueden durante sus mandatos.
Es un problema que tiene difícil solución, porqué ni desde dentro ni desde fuera hay voluntad de solucionarlo.

pinzadelaropa

#85 Claro, si no digo que no haya Haitianos listos, muchísimo, no me he encontrado gente mas preparada que los haitianos de clase alta, hablan 6 idiomas, todos con dos carreras, altos, fuertes. Una maravilla de gente...Ahora, vete al 99% de la sociedad y por poner un ejemplo intenta arreglar el tráfico, no te digo mas, solo el tráfico: ¿Por dónde empiezas? : porque yo le he dado muchisimas vueltas al tema de hacerlo en RD y es que tienes que empezar taaaaan atrás que estamos hablando de mínimo 10 años para hacerlo y eso contando con la colaboración del pueblo (que ni de coña la vas a tener)

D

Los anglosajones hunden a un país en la miseria con deudas, poniendo a títeres aliados con sus objetivos, y una vez que ya no les sirven, los mandan a la mierda. Y pensar que he visto a algunos americanos que querían haber sido ingleses.

Find

No te olvides de Haití

D

Evacúen el país, hay un negro con un palo enorme.

BRPBNRS

#41 ¿Conoces alguno que no lo tenga enorme?

Hacéis buenos análisis......pero digo yo (modo cuñado y sin tener NPI) algo de culpa tendrá la población ¿no? Hace dos días vi un video de un haitiano comiéndose a otro que había preparado a la parrilla enmedio de la calle. Estoy oprimido ,fuy una colonia y soy pobre ,pues nada me como al vecino...... ya se que es simplificar muchísimo y diréis...no que el estado opresor le oprime y le aprieta....pero la decisión final de inflar a machetazos y comerte a tu vecino es tuya.

pinzadelaropa

#60 Pues te explico un poco: Analizar las consecuencias de la pobreza es tremendamente complicado, obviamente nada justifica comerte al vecino pero si que las consecuencias de todo lo que implica la pobreza en el desarrollo de una comunidad justifica que salir de ese estado es complicado por no decir que imposible.

#76 entiendo perfectamente que la mala situación actual es fruto de malas actuaciones anteriores pero en algún momento tendrán que hacer borrón y cuenta nueva digo yo, todos los países del mundo en algún momento de su historia han sido invadidos, saqueados, manipulados pero no se han revolcando en su propia mierda y me refiero a sus habitantes .
Es muy loco lo que digo pero quizás existan países que no tengan capacidad para existir como tal y tengan que ser o absorbidos o tutelados ,cuando hay hambre la soberanía y esas mierdas tienen que pasar a ultimisimo plano.

D

#60 Históricamente se ha tratado muy mal a Haití. Eso no quita que el mayor problema de hoy sean sus propios políticos, aunque es cierto que es un punto que casi ningún medio menciona.

slayernina

Ni me había enterado de esto...

lixus

Francia y EEUU culpables. Qué devuelvan lo que expoliaron usureramente.

D

Juego de tronos, edición caribe

O

¿Reportado por qué?
¿Qué insinúas?

D

Es curioso como en la misma isla hay países tan diferente. La FAO lo explica muy bien:

https://www.fao.org/in-action/agronoticias/detail/es/c/511447/

t

¿Dónde? eso no es una referencia. La wikipedia es una enciclopedia enorme, tu tienes que proporcionar las pruebas de forma específica.

O

BLM
Ahí lo dejo.

D

#2 ¿Bin Laden Maníaco?

D

#2 https://www.telesurtv.net/news/honduras-cientos-migrantes-haitianos-20211029-0003.html
Ya les volverán a importar cuando miles de Haitianos empiecen a llegar a sus fronteras a través de Centroamérica

K

#2 Efectivamente. Ahí dejas plasmada tu ignorancia y tus ganas manipulativas. De vergüenza.

Reportado por supuesto.

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