Según un estudio realizado por la ONG estadounidense Consumer Reports, todos los productos analizados que llevaban la etiqueta 'Natural' mostraron un alto contenido de organismos modificados genéticamente
#1#2 Por que los transgénicos son muy controvertidos y probablemente, si pudieras elegir, elegirías la opción no transgénica. Así que mejor no te dejo elegir y te ahorro un problema.
Lo mejor es que la noticia va contra las memeces naturistas
#3 Porque es una empresa naturista empeñada en vender que los transgénicos son malvados, evidentemente no te van a decir que te los estan vendiendo.
r
Por cierto ¿nadie va a mencionar que es basura salida de RT?
#7 es que algo transgénico puede ser la mar de ecológico... O...
o natural porque decir transgénico es inapropiado en todo caso
Se debería indicar organismos de diseño (modificados genéticamente en laboratorio tampoco del todo porque se puede modificar de varias formas)
mejor Organismos de diseño.
pero el punto es cual ha sido el cambio. Que algo puede ser diferente al habitual (puede que sí o puede que no) que es lo único que realmente indica el término transgénico en la etiqueta. No es decir nada realmente
Es curiosa la opacidad que se quiere generar con el etiquetado de transgénicos. Una postura difícil de mantener cuando la tendencia es detallar todos los contenidos y garantizar la trazabilidad.
¿Qué es realmente natural? El eterno debate, dado que nada de lo que comemos actualmente es igual a como lo fue en origen (hace 35.000 años, por ejemplo).
Ni los tomates que plantes en tu huerta personal a partir de semillas compradas en una tienda ecológica, ya que esas semillas son fruto de miles de años de selección artificial (un tomate genuino sería tan raquítico como el hueso de una aceituna, por ejemplo)
#11 Mediante selección artificial estás dando prioridad a aquellas mutaciones que te convienen (por ejemplo, un tomate más grande o un tomate que necesite regarse con menos agua)
Un transgénico es lo mismo (modifico un gen concreto para que sea más grande o necesite menos agua) pero en vez de necesitar 20 generaciones para conseguirlo, lo aplico directamente.
#12: Pero es diferente, porque en un caso usas métodos naturales, mientras que en otros estás metiendo tijeras en el ADN.
Me explico: no es lo mismo favorecer generación tras generación los genes que te convienen, que ponerte a hacer un collage de genes, cortando no se sabe por donde, pegando no se sabe en donde... Lo que muchos llaman "ADN basura" podría no ser tan inútil como parece.
#13 Efectivamente. Cambiamos el producto para que se adecue a nuestros gustos. Ya sea seleccionando los mejores ejemplares o manipulándolos directamente.
Para #14 la selección artificial es artificial, no natural, de ahí su nombre
Lo que pasa es que la gente parece tener miedo a una manipulación directa de un gen concreto. No se cortan y pegan arbitrariamente, compañero. Eso no es una batidora de genes, es una intervención quirúrgica con bisturí, si se me permite el símil
#15
'********
No se cortan y pegan arbitrariamente, compañero. Eso no es una batidora de genes, es una intervención quirúrgica con bisturí, si se me permite el símil
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La naturaleza sí lo hace y de ahí parte del ADN basura. Digo parte que son muchas cosas. ASí que el miedo a ese tipo de cambio por esas razones es infundado
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14 #12: Pero es diferente, porque en un caso usas métodos naturales, mientras que en otros estás metiendo tijeras en el ADN.
Me explico: no es lo mismo favorecer generación tras generación los genes que te convienen, que ponerte a hacer un collage de genes, cortando no se sabe por donde, pegando no se sabe en donde..
'***************
Eso también lo hace la naturaleza y completamente a lo loco
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. Lo que muchos llaman "ADN basura" podría no ser tan inútil como parece.
'*********
La mayor parte son transposones. (y ya hace décadas que se conoce)
la mayor parte de genes son iguales para buena parte de los seres vivos. Y esto es porque un gato tiene hueso, un insecto tiene el mismo tipo de material de tus uñas. Las células usan la misma secuencia de proteinas como comunicación entre ellas sea una hormiga o tu. Lo más importante no son nuevos tejidos o nuevos materiales cuando los que hay funcionan sino cuando y donde se han de fabricar, expresar y de que modo Y eso es controlado por otra parte del genoma
Por otra parte hay genes anulados de nuestro pasado evolutivo. Como los genes que en esas transferencias horizontales que he indicado han venido de paquete. Porque sí la naturaleza sí hace esto y lo hace mucho más a lo bruto y béstia que los laboratorios (y algún envenenado por setas a veces puede ser por una reacción alérgica a algo añadido de esta forma en lugar de ser una especie venenosa, no sería la primera vez) y vienen más de paquete que la selección natural anula y pule.
También hay otros como los llamados genes satélite que indican una buena medición del parentesco evolutivo de los seres vivos y su cercanía o lejanía en el árbol de la vida y otros
Lo que se ha descubierto recientemente es que el ADN de control de la expresión de un gen estaba o en los extremos del gen o en otra parte del cromosoma alguna vez (en términos extrictos un gen debería ser tganto la codificación en proteínas como su control) pero este control no tenía código conocido si el que codifica proteinas que se conoce muy bien que triplete o codón corresponde con cada aminoácido. El ADN de control se debía de estudiar según la forma general del ADN codificante. pero ahora se está desvelando un código de control
Por otra parte también hay proteínas que controlan o anulan la expresión de genes así que si unas proteinas se expresan a su vez pueden controlar la expresión de otras. En esto el organismo usa la llamada "transactivación"
Se expresan dos pequeñas proteinas y si entra o se produce una sustancia en la célula esta puede hacer de unión por puentes de enlace concreto de eas dos proteínas formando otra mayor de una forma y distribución determinada. Y esta activar o desactivar la expresión de un gen que a su vez ...
Es decir que la transactivación funciona como un "IF THEN" como una especie de algoritmo con toma de decisión automática programada sí, ya está programada pero la decisión se toma o no según la situación expresando o no el gen según la situación ambiental: epigenética se llama que no contradice la teoría evolutiva actual
Se están haciendo drogas "inteligentes" para luchar contra el cáncer y enfermedades de forma que una molécula de diseño reacciona con una proteina dañada y no la correcta o a la inversa cambiando la forma de esa molécula y haciendo una trasactivación
'***********
¿Y si se está cortando por un sitio importante?
'**********
Pues el resultado es inviable y el ser vivo no se genera. Anda que.
Lo dicho usas una visión falsa de la naturaleza en eso más cultural que real y es este el verdadero problema por el que NO se ha de poner transgénicos dado que hace más daño que bien
#11
'***************
#11 #8: He dicho que etiquetar transgénico es una soberana estupidez
Pues no, significa que se ha manipulado el ADN usando genes de otras especies.
'*******************
Es decir no significa nada. entre otras cosas porque la mayoría de tus genes también lo son de otras especies y la química básica es compartida por la vida
'*************** #9: La selección artificial no añade genes extraños y misteriosos a las plantas.
'***************
JAJA JOJOJ JAJAJ
Lo que modifica genes son las mutaciones, la selección elige los cambios
Además cualquier cambio convirtiendo un gen en otro ¿no lo hará extraño y misterioso? Anda que... ¿el problema es si ya está presente en otro ser vivo el mismo gen? No jodas
Y las mutaciones sí pueden y a veces añaden genes que no son ni extraños ni misteriorosos, son de otros seres vivos y compartidos
Lo he dicho LAS TRANSFERENCIAS HORIZONTALES DE GENES se dan en la NATURALEZA y en nuestros genes hay de optenidos de esa forma.
JOder
Las mutaciones se dividen en tres grandes grupos
Genéticas
Cromosómicas
Genómicas
las genéticas son la variación de un gen por otro, de varios genes, la activación de genes o la desactivación de genes.
Las cromosómicas son la rotura de un fragmento de cromosoma y su pérdida. La rotura de un fragmento de cromosoma y su unión en otro lado. El que lleguen genes EXTERNOS y se funda en un trozo de cromosoma (eso que ocurra y lleve a buen puerto tiene más posibilidad si son seres simbiontes y por tanto la información conjunta es productiva al cooperar y es más fácil que un virus o algo infecte a ambos al estar conviviendo habitualmente haciendo de vector. DE hecho hay muchos genes de virus inactivados en nuestro ADN de sucesos de este tipo en nuestro pasado evolutivo) Y el crossing over genético
Las genómicas son el cambio del número de cromosomas y afectan a todo el genoma porque implica que se puedan hibridar o no de forma fértil dos seres cercanos en el árbol evolutivo. Ya sea fusionando al menos un apr de cromosomas o ampliando el número. Además puede crear especiación simpátrica es decir de golpe en lugar de la gradual si se da a la vez que una hibridación y el número coincidiera. Es algo extraño en la naturaleza pero habitual en como los humanos hemos CREADO especies vegetales que cultivamos
Las transferencias horizontales de genes es algo que se da. Y que están dentro del tipo de mutación cromosómica. Y es algo también natural no hace falta ningún laboratorio. Así que si solo quisieras comer lo que no tenga genes de otro supuesto ser vivo te deberías limitar a la sal y al agua
ya ves..
Lo que decía
Que no solo no reporta información real útil alguna sino que da alas a quien es ignorante en temas de biología y genética y es más una cuestión filosófica e ideológica que biológica
huy. Le contestaba a #11 que te respondía a ti con algo incorrecto. Precisamente un tipo de errores que están detrás de falsos juicios sobre lo transgénicos y que hacen mal creyendo hacer bien
pero la sustancia concreta sí debería estar en la etiqueta y ser librs de elegir aunque esté con la planta. Debería figurar.
'********** #9
Ni los tomates que plantes en tu huerta personal a partir de semillas compradas en una tienda ecológica, ya que esas semillas son fruto de miles de años de selección artificial (un tomate genuino sería tan raquítico como el hueso de una aceituna, por ejemplo)
'***********
He tenido ocasión de verlos (al menos así me los identificaron). Sí son pequeñitos (como una uña) y la planta huele asquerosamente mal. Al menos el tomate cultivado tiene un olor un poco cambiado. Eso sí tallos más resistentes, etc...
DE los tomates más abundantes en el mercado, más grandes, más hermosos también resulta que el gen que controla el tamaño y fue cambiado mediante mutaciones y selecciones. Controla el gusto y les hace ser menos sabrosos necesitanto mejor cuidado para tener un poco de gusto
Menudo empeño que tienen en imponernos los transgénicos a la fuerza... si los consumidores preferimos no-transgénico, lo siento, pero no tenemos porqué adaptar nuestro gusto a sus necesidades económicas.
'**** #4 Menudo empeño que tienen en imponernos los transgénicos a la fuerza... si los consumidores preferimos no-transgénico
'****
El problema es que las transferencias horizontales de genes se dan en la naturaleza y tu tienes genes para montar un gusano funcional...
Se ha de etiquetar con la molécula o lo que se ha añadido o quitado y así elegir conociendo y libremente. Pero la etiqueta transgénico no dice NADA y no sirve para elegir libremente nada porque no informa realmente de nada en sí. ¿qué ha sido modificado genéticamente en un laboratorio? ¿la naturaleza no lo hace y te lo zampas igualmente?
por favor. Lo relevante es que se indique CUAL es el cambio hecho concreto la sustancia añadida, la eliminada o lo que sea y saber que hay. Que esa nuez tiene una molécula que no te encuentras en las nueces por ejemplo y no esperabas encontrar y ver si no la quieres. Sin que se omita el añadir eso por formar parte de la nuez...
pero transgénico no indica nada realmente objetivamente útil
'************ #6#5: Nadie te prohíbe informar de que cambios trasngénicos se han realizado.
'************
¿y eso que responde o tiene que ver con lo que digo?
He dicho que etiquetar transgénico es una soberana estupidez dado que no informa de nada concreto (y tu también tienes genes que en un pasado evolutivo, etc...) que no informa. Y que se debería ogligar a indicar lo añadido o quitado de haberlo
Poner "transgénico" es como decir: "Se he ha hecho algo según como se mire"
Estooy diciendo que se OBLIGUE a indicar que cosas se han añadido o quitado.
Y que se elimite el término tránsgenico proque ni informa ni sirve más que de forma de idología a gente que tiene poca formación sobre biología y carece de información real objetiva de nada
Comentarios
Si los transgénicos no causan daño al organismo no entiendo tanto empeño en ocultarlos.
#1 #2 Por que los transgénicos son muy controvertidos y probablemente, si pudieras elegir, elegirías la opción no transgénica. Así que mejor no te dejo elegir y te ahorro un problema.
#1 #2 De magufos y magufadas..
Lo mejor es que la noticia va contra las memeces naturistas
#3 Porque es una empresa naturista empeñada en vender que los transgénicos son malvados, evidentemente no te van a decir que te los estan vendiendo.
r
Por cierto ¿nadie va a mencionar que es basura salida de RT?
#7 es que algo transgénico puede ser la mar de ecológico... O...
o natural porque decir transgénico es inapropiado en todo caso
Se debería indicar organismos de diseño (modificados genéticamente en laboratorio tampoco del todo porque se puede modificar de varias formas)
mejor Organismos de diseño.
pero el punto es cual ha sido el cambio. Que algo puede ser diferente al habitual (puede que sí o puede que no) que es lo único que realmente indica el término transgénico en la etiqueta. No es decir nada realmente
Es curiosa la opacidad que se quiere generar con el etiquetado de transgénicos. Una postura difícil de mantener cuando la tendencia es detallar todos los contenidos y garantizar la trazabilidad.
¿Qué es realmente natural? El eterno debate, dado que nada de lo que comemos actualmente es igual a como lo fue en origen (hace 35.000 años, por ejemplo).
Ni los tomates que plantes en tu huerta personal a partir de semillas compradas en una tienda ecológica, ya que esas semillas son fruto de miles de años de selección artificial (un tomate genuino sería tan raquítico como el hueso de una aceituna, por ejemplo)
#8: He dicho que etiquetar transgénico es una soberana estupidez
Pues no, significa que se ha manipulado el ADN usando genes de otras especies.
#9: La selección artificial no añade genes extraños y misteriosos a las plantas.
#11 Mediante selección artificial estás dando prioridad a aquellas mutaciones que te convienen (por ejemplo, un tomate más grande o un tomate que necesite regarse con menos agua)
Un transgénico es lo mismo (modifico un gen concreto para que sea más grande o necesite menos agua) pero en vez de necesitar 20 generaciones para conseguirlo, lo aplico directamente.
#12: Pero es diferente, porque en un caso usas métodos naturales, mientras que en otros estás metiendo tijeras en el ADN.
Me explico: no es lo mismo favorecer generación tras generación los genes que te convienen, que ponerte a hacer un collage de genes, cortando no se sabe por donde, pegando no se sabe en donde... Lo que muchos llaman "ADN basura" podría no ser tan inútil como parece.
¿Y si se está cortando por un sitio importante?
#13 Efectivamente. Cambiamos el producto para que se adecue a nuestros gustos. Ya sea seleccionando los mejores ejemplares o manipulándolos directamente.
Para #14 la selección artificial es artificial, no natural, de ahí su nombre
Lo que pasa es que la gente parece tener miedo a una manipulación directa de un gen concreto. No se cortan y pegan arbitrariamente, compañero. Eso no es una batidora de genes, es una intervención quirúrgica con bisturí, si se me permite el símil
#15
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No se cortan y pegan arbitrariamente, compañero. Eso no es una batidora de genes, es una intervención quirúrgica con bisturí, si se me permite el símil
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La naturaleza sí lo hace y de ahí parte del ADN basura. Digo parte que son muchas cosas. ASí que el miedo a ese tipo de cambio por esas razones es infundado
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14 #12: Pero es diferente, porque en un caso usas métodos naturales, mientras que en otros estás metiendo tijeras en el ADN.
Me explico: no es lo mismo favorecer generación tras generación los genes que te convienen, que ponerte a hacer un collage de genes, cortando no se sabe por donde, pegando no se sabe en donde..
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Eso también lo hace la naturaleza y completamente a lo loco
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. Lo que muchos llaman "ADN basura" podría no ser tan inútil como parece.
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La mayor parte son transposones. (y ya hace décadas que se conoce)
la mayor parte de genes son iguales para buena parte de los seres vivos. Y esto es porque un gato tiene hueso, un insecto tiene el mismo tipo de material de tus uñas. Las células usan la misma secuencia de proteinas como comunicación entre ellas sea una hormiga o tu. Lo más importante no son nuevos tejidos o nuevos materiales cuando los que hay funcionan sino cuando y donde se han de fabricar, expresar y de que modo Y eso es controlado por otra parte del genoma
Por otra parte hay genes anulados de nuestro pasado evolutivo. Como los genes que en esas transferencias horizontales que he indicado han venido de paquete. Porque sí la naturaleza sí hace esto y lo hace mucho más a lo bruto y béstia que los laboratorios (y algún envenenado por setas a veces puede ser por una reacción alérgica a algo añadido de esta forma en lugar de ser una especie venenosa, no sería la primera vez) y vienen más de paquete que la selección natural anula y pule.
También hay otros como los llamados genes satélite que indican una buena medición del parentesco evolutivo de los seres vivos y su cercanía o lejanía en el árbol de la vida y otros
Lo que se ha descubierto recientemente es que el ADN de control de la expresión de un gen estaba o en los extremos del gen o en otra parte del cromosoma alguna vez (en términos extrictos un gen debería ser tganto la codificación en proteínas como su control) pero este control no tenía código conocido si el que codifica proteinas que se conoce muy bien que triplete o codón corresponde con cada aminoácido. El ADN de control se debía de estudiar según la forma general del ADN codificante. pero ahora se está desvelando un código de control
Por otra parte también hay proteínas que controlan o anulan la expresión de genes así que si unas proteinas se expresan a su vez pueden controlar la expresión de otras. En esto el organismo usa la llamada "transactivación"
Se expresan dos pequeñas proteinas y si entra o se produce una sustancia en la célula esta puede hacer de unión por puentes de enlace concreto de eas dos proteínas formando otra mayor de una forma y distribución determinada. Y esta activar o desactivar la expresión de un gen que a su vez ...
Es decir que la transactivación funciona como un "IF THEN" como una especie de algoritmo con toma de decisión automática programada sí, ya está programada pero la decisión se toma o no según la situación expresando o no el gen según la situación ambiental: epigenética se llama que no contradice la teoría evolutiva actual
Se están haciendo drogas "inteligentes" para luchar contra el cáncer y enfermedades de forma que una molécula de diseño reacciona con una proteina dañada y no la correcta o a la inversa cambiando la forma de esa molécula y haciendo una trasactivación
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¿Y si se está cortando por un sitio importante?
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Pues el resultado es inviable y el ser vivo no se genera. Anda que.
Lo dicho usas una visión falsa de la naturaleza en eso más cultural que real y es este el verdadero problema por el que NO se ha de poner transgénicos dado que hace más daño que bien
#11
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#11 #8: He dicho que etiquetar transgénico es una soberana estupidez
Pues no, significa que se ha manipulado el ADN usando genes de otras especies.
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Es decir no significa nada. entre otras cosas porque la mayoría de tus genes también lo son de otras especies y la química básica es compartida por la vida
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#9: La selección artificial no añade genes extraños y misteriosos a las plantas.
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JAJA JOJOJ JAJAJ
Lo que modifica genes son las mutaciones, la selección elige los cambios
Además cualquier cambio convirtiendo un gen en otro ¿no lo hará extraño y misterioso? Anda que... ¿el problema es si ya está presente en otro ser vivo el mismo gen? No jodas
Y las mutaciones sí pueden y a veces añaden genes que no son ni extraños ni misteriorosos, son de otros seres vivos y compartidos
Lo he dicho LAS TRANSFERENCIAS HORIZONTALES DE GENES se dan en la NATURALEZA y en nuestros genes hay de optenidos de esa forma.
JOder
Las mutaciones se dividen en tres grandes grupos
Genéticas
Cromosómicas
Genómicas
las genéticas son la variación de un gen por otro, de varios genes, la activación de genes o la desactivación de genes.
Las cromosómicas son la rotura de un fragmento de cromosoma y su pérdida. La rotura de un fragmento de cromosoma y su unión en otro lado. El que lleguen genes EXTERNOS y se funda en un trozo de cromosoma (eso que ocurra y lleve a buen puerto tiene más posibilidad si son seres simbiontes y por tanto la información conjunta es productiva al cooperar y es más fácil que un virus o algo infecte a ambos al estar conviviendo habitualmente haciendo de vector. DE hecho hay muchos genes de virus inactivados en nuestro ADN de sucesos de este tipo en nuestro pasado evolutivo) Y el crossing over genético
Las genómicas son el cambio del número de cromosomas y afectan a todo el genoma porque implica que se puedan hibridar o no de forma fértil dos seres cercanos en el árbol evolutivo. Ya sea fusionando al menos un apr de cromosomas o ampliando el número. Además puede crear especiación simpátrica es decir de golpe en lugar de la gradual si se da a la vez que una hibridación y el número coincidiera. Es algo extraño en la naturaleza pero habitual en como los humanos hemos CREADO especies vegetales que cultivamos
Las transferencias horizontales de genes es algo que se da. Y que están dentro del tipo de mutación cromosómica. Y es algo también natural no hace falta ningún laboratorio. Así que si solo quisieras comer lo que no tenga genes de otro supuesto ser vivo te deberías limitar a la sal y al agua
ya ves..
Lo que decía
Que no solo no reporta información real útil alguna sino que da alas a quien es ignorante en temas de biología y genética y es más una cuestión filosófica e ideológica que biológica
Joder #16
, me he visto citado (soy el #9) y yo diciendo "Pero si yo no he dicho eso!" 
Por lo demás, de acuerdo con tu respuesta.
#17
huy. Le contestaba a #11 que te respondía a ti con algo incorrecto. Precisamente un tipo de errores que están detrás de falsos juicios sobre lo transgénicos y que hacen mal creyendo hacer bien
pero la sustancia concreta sí debería estar en la etiqueta y ser librs de elegir aunque esté con la planta. Debería figurar.
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#9
Ni los tomates que plantes en tu huerta personal a partir de semillas compradas en una tienda ecológica, ya que esas semillas son fruto de miles de años de selección artificial (un tomate genuino sería tan raquítico como el hueso de una aceituna, por ejemplo)
'***********
He tenido ocasión de verlos (al menos así me los identificaron). Sí son pequeñitos (como una uña) y la planta huele asquerosamente mal. Al menos el tomate cultivado tiene un olor un poco cambiado. Eso sí tallos más resistentes, etc...
DE los tomates más abundantes en el mercado, más grandes, más hermosos también resulta que el gen que controla el tamaño y fue cambiado mediante mutaciones y selecciones. Controla el gusto y les hace ser menos sabrosos necesitanto mejor cuidado para tener un poco de gusto
Menudo empeño que tienen en imponernos los transgénicos a la fuerza... si los consumidores preferimos no-transgénico, lo siento, pero no tenemos porqué adaptar nuestro gusto a sus necesidades económicas.
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#4 Menudo empeño que tienen en imponernos los transgénicos a la fuerza... si los consumidores preferimos no-transgénico
'****
El problema es que las transferencias horizontales de genes se dan en la naturaleza y tu tienes genes para montar un gusano funcional...
Se ha de etiquetar con la molécula o lo que se ha añadido o quitado y así elegir conociendo y libremente. Pero la etiqueta transgénico no dice NADA y no sirve para elegir libremente nada porque no informa realmente de nada en sí. ¿qué ha sido modificado genéticamente en un laboratorio? ¿la naturaleza no lo hace y te lo zampas igualmente?
por favor. Lo relevante es que se indique CUAL es el cambio hecho concreto la sustancia añadida, la eliminada o lo que sea y saber que hay. Que esa nuez tiene una molécula que no te encuentras en las nueces por ejemplo y no esperabas encontrar y ver si no la quieres. Sin que se omita el añadir eso por formar parte de la nuez...
pero transgénico no indica nada realmente objetivamente útil
#5: Nadie te prohíbe informar de que cambios trasngénicos se han realizado.
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#6 #5: Nadie te prohíbe informar de que cambios trasngénicos se han realizado.
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¿y eso que responde o tiene que ver con lo que digo?
He dicho que etiquetar transgénico es una soberana estupidez dado que no informa de nada concreto (y tu también tienes genes que en un pasado evolutivo, etc...) que no informa. Y que se debería ogligar a indicar lo añadido o quitado de haberlo
Poner "transgénico" es como decir: "Se he ha hecho algo según como se mire"
Estooy diciendo que se OBLIGUE a indicar que cosas se han añadido o quitado.
Y que se elimite el término tránsgenico proque ni informa ni sirve más que de forma de idología a gente que tiene poca formación sobre biología y carece de información real objetiva de nada