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#8:
lo dije ayer, los únicos interesados son los polacos.
Los MIG-29 son bestias de la época soviética, solo nos podemos imaginar su estado actual y su mantenimiento, dado que Polonia hasta hace literalmente 4 días era uno de los paises pobres de Europa. Los F-15 por otro lado, aunque antiguos también, han recibido constante actualización y cuidado por la fuerza aerea de EEUU, se siguen usando incluso hoy en día como uno de los mas comunes de EEUU, no es un F-22 ni un F-35, pero sigue siendo uno de los cazas mas eficaces en activo.
Cambiar MIG-29 con tecnología soviética por F-15 con tecnología moderna es bastante ridículo y beneficioso para quien los reciba. Además la publicidad de "ayudamos a Ucrania" vende.
Por otro lado:
EEUU pierde un buen puñado de F-15 y encima tiene que meterse en el embolao de darle la chatarra a Ucrania.
Ucrania recibe chatarra voladora (que no nos engañemos, es la chatarra que le destruyeron el primer día de guerra) sin tener pistas para hacerla despegar.
Aquí solo gana Polonia.
Los MIG-29 son bestias de la época soviética, solo nos podemos imaginar su estado actual y su mantenimiento, dado que Polonia hasta hace literalmente 4 días era uno de los paises pobres de Europa. Los F-15 por otro lado, aunque antiguos también, han recibido constante actualización y cuidado por la fuerza aerea de EEUU, se siguen usando incluso hoy en día como uno de los mas comunes de EEUU, no es un F-22 ni un F-35, pero sigue siendo uno de los cazas mas eficaces en activo.
Cambiar MIG-29 con tecnología soviética por F-15 con tecnología moderna es bastante ridículo y beneficioso para quien los reciba. Además la publicidad de "ayudamos a Ucrania" vende.
Por otro lado:
EEUU pierde un buen puñado de F-15 y encima tiene que meterse en el embolao de darle la chatarra a Ucrania.
Ucrania recibe chatarra voladora (que no nos engañemos, es la chatarra que le destruyeron el primer día de guerra) sin tener pistas para hacerla despegar.
Aquí solo gana Polonia.
Comentarios
lo dije ayer, los únicos interesados son los polacos.
Los MIG-29 son bestias de la época soviética, solo nos podemos imaginar su estado actual y su mantenimiento, dado que Polonia hasta hace literalmente 4 días era uno de los paises pobres de Europa. Los F-15 por otro lado, aunque antiguos también, han recibido constante actualización y cuidado por la fuerza aerea de EEUU, se siguen usando incluso hoy en día como uno de los mas comunes de EEUU, no es un F-22 ni un F-35, pero sigue siendo uno de los cazas mas eficaces en activo.
Cambiar MIG-29 con tecnología soviética por F-15 con tecnología moderna es bastante ridículo y beneficioso para quien los reciba. Además la publicidad de "ayudamos a Ucrania" vende.
Por otro lado:
EEUU pierde un buen puñado de F-15 y encima tiene que meterse en el embolao de darle la chatarra a Ucrania.
Ucrania recibe chatarra voladora (que no nos engañemos, es la chatarra que le destruyeron el primer día de guerra) sin tener pistas para hacerla despegar.
Aquí solo gana Polonia.
#8 Como España con las ametralladoras CETME pero bien hecho.
Una campaña de imagen con retorno asegurado.
#11 no fastidies, que nosotros no hemos pedido M-60 a cambio.
#15 precisamente
#8 los polacos no tienen pilotos entrenados en manejar F15 ya que no tienen ninguno, la unica opcion serian los F16 que de esos si que tienen casi medio centenar aunque no todos estan actualizados al ultimo block https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_de_Polonia
los ucranianos por su parte no tienen pilotos entrenados en aviones otan ya que nunca han tenido ninguno
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_de_Ucrania
#8 Si están bien mantenidos, y no tenemos pruebas de otra cosa, son buenos aviones. Y tienen la ventaja de que los pilotos ucranianos no van a necesitar adaptación ni formación. Además, logísticamente ya tienen a los técnicos y los repuestos necesarios para usarlos.
Es una caza de cuarta generación como muchos de los que hay en servicio y tiene aproximadamente la misma edad que los F-18 que aún se usan en muchas partes del mundo, incluida España (o USA que tiene variantes). De hecho el Mig-29 es básicamente la respuesta al F-15.
Tampoco sabemos a que serie pertenecen estos cazas que muy posiblemente no serán de la primera de los '80. Y estos aparatos suelen sufrir actualizaciones durante toda su vida operativa.
#16 los F-15 hoy en día están más y mejor mantenidos en EEUU que posiblemente el F-18, aunque nos pueda sorprender.(tampoco tienen el mismo rol)
Y dudo que Polonia tenga incluida tecnología del siglo XXI en esos Mig, cosa que si que pasa en los F-15.
#17 Lo que digo es que si es material en activo, estará mantenido y medianamente actualizado, por lo que aunque independientemente de que el trato sea ventajoso para Polonia, también lo sería para Ukrania. Ya que muy posiblemente estén más o menos al mismo nivel que los ukranianos y no les representa ningún cambio.
PD: La variente de los F-18 de la Navy (es la USAF la de los F-15) está más que actualizada y mantenida (tardará en reemplazarse todo por el F-35). Y en España pasa lo mismo con los nuestros, los aparatos se revisan y desmontan si es necesario. Y se actualizan con los paquetes del fabricante, guerra electrónica, etc. Por eso es tan caro tener ese tipo de aviones de combate y por eso son inútiles sin técnicos o piezas.
#20 La Navy ya no usa los F18 Hornet, ahora usa los F18 SuperHornet, que aunque conserva la numeración y un aspecto general similar, no es el mismo avión. De hecho, es más grande.
Hace un par de meses dieron de baja los últimos Hornet.
#26 Lo sé, por eso he dicho una versión del Hornet. Se desarrolla desde las últimas versiones del Hornet normal y comparte (al principio al menos) muchos componentes y sistemas de aviónica así como parte de la plataforma, pero tuvieron que hacerlo más grande (alargado si no mal recuerdo) para nuevos motores, más combustible y más carga bélica. Donde destacaba este era en el tema de tecnología, este ya lleva pantallas táctiles, mejores equipamientos, radares, contramedidas, etc (también porque al ser más grande le cabían más módulos).
En cualquier caso, sigue siendo un cuarta generación con 30 años a las espaldas y ahí siguen dandole desarrollos. Aunque con el F-35 ya en algunas unidades, no sé cuantos años durará el rhino. Para mi el problema que tiene es el mismo que el del F-18 normal, multi-role, suele significar que quieres abarcar mucho con una sola plataforma.
Entregar aviones de combate significa que alguien tiene que pilotarlos desde Ramstein hasta Ucrania, a 1100 km de distancia.
- No los pueden llevar remolcados hasta allí.
- Quién vuela el caza? Un piloto polaco o alemán para arriesgarse a morir y a escalar el conflicto aún más? Un piloto estadounidense para arriesgarse a morir y desencadenar la III Guerra Mundial? Un piloto militar ucraniano y dejarle cruzar media Europa en un caza hasta Ucrania?
Esto de los aviones parece más bien un paripé o un negocio con muchas comisiones que no alcanzamos a ver todavía.
#5 supongo que llamarían a Carromero, total...
#5 Iban a acudir pilotos ucranianos a recogerlos en los aeropuertos otánicos.
Y luego operar desde los aeropuertos ucranianos, que no están todos tan destruidos como Rusia dijo el primer día.
#25 Te parecería normal que un piloto ucraniano volase sobre espacio aéreo de la UE con un caza? Parece que contra Putin todo vale ya.
#27 ¿Porqué? Si tiene fijada la ruta, los permisos, etc etc...
Anda que no sobrevuelan espacios aéreos los aviones de combate de los países... a condición de seguir las normas acordadas.
Que Ucrania no es un país enemigo de la UE. De hecho, hasta hace dos días, ni aunque lo hiciera Rusia habría sido raro.
Otra cosa es que quieran hacer el paseo con el transpondedor apagado y similares.
EEUU da permiso a otros para que entreguen aviones en la guerra contra Rusia pero cuando le toca hacerlo a ellos ya no les interesa tanto.
No sé por qué seguimos atendiendo a lo que decide el señor de la guerra.
Si no estuviera muriendo tanta gente hasta tendría gracia el asunto este de los aviones... pero no. Alguien le debería advertir a los Ucranianos de que nuestras medidas de presión hacia rusia ya están en el máximo y que difícilmente vamos a poder hacer más. Si seguimos dejando tan evidente su soledad no va a poder llevar nada a la mesa de negociación.
#2 seguimos comprando petróleo ruso? Pues entonces las medidas no han llegado al máximo
Hoy le han caído sanciones al sector marítimo ruso.
Aún hay bancos rusos no sancionados.
#9 ¿Seguimos comprando? ¿Quiénes? ¿tú y tus colegas?
A mi lo que me sorprende es que hagan estas cosas y las aireen en público, para que tu enemigo esté bien informado.
#4 solo son operaciones psicologicas https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_operations_(United_States)
Menudo culebrón tienen montado
¡Polonia bastante esta haciendo!. Recibiendo mas de un millón trescientos mil ucranianos sin pestañear, recibiendo armas en su territorio para entregárselo a militares Ucranianos, y ahora con el lio que les monto el muy tonto de Borrell anunciando a bombo y platillo que la OTAN les va a proporcionar aviones de combate. ¿Pero que asesores de mierda te dicen que eso tienes que anunciarlo Borrell? Nose, esta claro que si no pactan el Jueves en Turquia las tropas Rusas destrozaran también Odessa, llenaran con cientos de miles de refugiados Rumania y esto cada vez pintara peor.
#19 A Polonia, en las guerras siempre le gusta estar en medio, bueno un trozo aquí y el otro allá
Teniendo Rusia la supremacía aérea no le veo sentido en enviar aviones que serán destruidos a la que entren en el espacio aéreo ucraniano.
Sólo lo veo como una forma de echar más leña al fuego por parte de la OTAN.
Alguien que explique esto que no lo entiendo, entregar aviones de combate implica convertirse en parte el conflicto, pero entregar otro tipo de armas como fusiles o misiles tierra aire como los stingers no ?
#1 Actuarían desde la base americana en Alemania, que es de uso compartido por la NATO.
La implicación sería total porque los aviones en la práctica estarían siempre operando desde Alemania, mantenimiento, armas, control aéreo... a no ser que por emergencia tuvieran qe verse obligados a aterrizar en otro país.
Sería una implicación directa y se consideraría por Rusia un ataque directo con todas sus consecuencias.
#7 Es que lo que comentas no se dice en la noticia, la noticia da la idea de que se entregarian a ucrania los aviones y despues que ellos se apañen con ellos (incluso hablan de pilotos ucranianos). Donde estan informando mas claramento sobre este tema ?
#21 A falta de aeropuertos útiles o no afectados en Ucrania, el mantenimiento se realizaría en países de la NATO.
#21 No lo sé, las noticias son muy escuetas y no abundan.