El Objetivo de Ana pastor ha estado con el hombre que desveló el programa mundial de espionaje de la inteligencia estadounidense y le ha contado que esa vigilancia ilegal telefónica y en Internet ha aumentado.
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Edward Snowden: "En España, cada vez que alguien envía un mensaje o hace una llamada, se genera un registro"
Correcto. Es para luego pasarte la factura.
#6 En los demás paises es a ojo. A ver... cuanto creo que has llamado.. y en base eso te emiten la factura.
La de la luz de España si funciona a ojo.....
#6 Bueno, para eso y para controlarte si fuese necesario
Según leí hace tiempo todas las comunicaciones se guarda X tiempo por obligación bastante detalladas (no me acuerdo si era 1 mes, 3, 6...) (edito #9 lo ha sacado el tiempo) , eso si según leí bajo llave y en principio y en teoría solo accesible bajo orden judicial. (quitando técnicos que puedan acceder a dichos servidores de datos para cosas ajenas a cotillear).
Como todo siempre hay un teoría y legalidad y luego hay una practica y el bordear la legalidad. Que vete a saber!
Aunque las telecos se cubrirán el culo bastante en tema de protección de datos, y quizas la ley lo tenga más dificil para sacarlo por tener que hacerlo legalmente, pero todos sabemos que quien dirige empresas como telefónica y son políticos amen de recibir favores de ellos. Hasta donde pueden llegar a corresponder ilegalmente solo ellos saben.
No es nada nuevo que saben y logean con quien hablas y todos los datos de la llamada (hora, dia, tiempo, lugar) pero no el contenido, salvo que estés bajo escucha (me refiero legalmente), las comunicaciones de sms y texto igual. Y las conexiones de datos que haces.
Eso hablando de logs personales, luego estan los generales de las antenas, en el las entradas de las antena de telefonia es posible seguir tus pasos por todo el territorio nacional, donde te paraste, de donde a donde fuiste (ver conexiones con antenas), con quien te reunistes en cierto lugar (mismos moviles en determinado sitio), a quien conoces o con quien te reúnes y su asiduidad (cruzando coincidencias entre diferentes antenas y mismos moviles en esa localidades, y mil asociaciones que se pueden sacar de los logs de las antenas.
Si te preocupa la seguridad, eres un delincuente o tienes pensado delinquir, manejas contactos/información muy importantes, o eres disidente politico si vas con el movil encima a tus movidas, aparte eres GILIPOLLAS
#15 Es un año, no 6 meses. Creo que las compañías telefónicas estuvieron luchando porque fuera a los 6 meses por lo que les cuesta almacenar tanto dato, pero al final se quedó en un año. Ley 25/2007 , artículo 5.
De todas formas esos datos según el Esquema Nacional de Seguridad aunque no son datos especialmente protegidos como los de sindicación, sexo o religión, tienen que aplicar un control muy estricto de acceso equivalente al de esos datos protegidos.
En mi opinion aunque guarden esos datos, están lo suficientemente protegidos como para no se puedan utilizar para nada si no ha habido antes una causa criminal y una ordenación de un juez. Además estos sistemas tienen que pasar auditorias periodicas en las que se verifiquen estas cosas.
Te copio el fragmento dónde explican las medidas:
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En todo control de acceso se requerirá lo siguiente:
a) Que todo acceso esté prohibido, salvo concesión expresa.
b) Que la entidad quede identificada singularmente [op.acc.1].
c) Que la utilización de los recursos esté protegida [op.acc.2].
d) Que se definan para cada entidad los siguientes parámetros: a qué se necesita acceder, con qué derechos y bajo qué autorización [op.acc.4].
e) Serán diferentes las personas que autorizan, usan y controlan el uso [op.acc.3].
f) Que la identidad de la entidad quede suficientemente autenticada [mp.acc.5].
g) Que se controle tanto el acceso local ([op.acc.6]) como el acceso remoto ([op.acc.7]).
Con el cumplimiento de todas las medidas indicadas se garantizará que nadie accederá a recursos sin autorización. Además, quedará registrado el uso del sistema ([op.exp.8]) para poder detectar y reaccionar a cualquier fallo accidental o deliberado.
Cuando se interconecten sistemas en los que la identificación, autenticación y autorización tengan lugar en diferentes dominios de seguridad, bajo distintas responsabilidades, en los casos en que sea necesario, las medidas de seguridad locales se acompañarán de los correspondientes acuerdos de colaboración que delimiten mecanismos y procedimientos para la atribución y ejercicio efectivos de las responsabilidades de cada sistema ([op.ext]).
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#34 Hay que leer mejor, ya enlace mi comentario con el comentario que aclaraba ese punto. No hacia falta que lo repitieses
Por lo demás, la leyes/teorías son todas muy bonitas. Otra cosa que tiene la leyes/teoría que no se cumplen o se cumplen solo cara a la galeria si fuese necesario, especialmente la ley de protección de datos, que se lo pasan por el forro todas. Y estuve en más de un centenar de empresas y cerca de esos datos.
Osea pegar la ley esta bien (ya la había leído hace tiempo como dije pero recordaba los pormenores) pero no me reconforta nada en absoluto con respecto a mis comunicaciones por lo dicho, todas las empresas se la pasan por el forro.
Y las auditorias... ejeje vamos estamos hablando de telecos, con ramificaciones políticas e interés multimillonarios. El auditor siempre va a ser de confianza... y su mujer/marido esta colocado/a en un importante puesto a dedo ¿en que mundo crees que vives chico?
#34 añado a #41 La ultima empresa gorda que estuve, tanto auditores (cuentas) como el inspector de trabajo eran así, incluso se sabía donde tenia colocados a sus familiares. Bueno en el caso del inspector de trabajo, era la jefa de inspección, que tenia al marido colocado en un puesto de directivo de una filial, y que mandaba a su chica de confianza y avisaba a la empresa con varios dias de adelanto.
Hay que riquiños e inocentes sois.
#15 El problema no es si eres disidente político, o un delincuente. Esos ya se cuidan de no ir dejando rastros. El problema es que mañana tienes un mal roce con un tipo "influyente", gracias a esos datos te puede hacer la vida imposible porque conoce todos tus movimientos y los de tus familiares.
#89 #94 Eso no es así, la gente es estupida, mucha no sabe hasta que punto esta controlado hasta que le dan por culo. A otros simplemente no le dan la importancia que tiene por que creen que a ellos no los van a controlar, o simplemente utilizan técnicas primitivas como hablar en código pensando que son muy listos cuando hay profesionales detrás relacionando palabras clave con las realidad o que son suficientes para que no los jodan, un error. No olvidemos tampoco que hasta un ladrón listo no lo es en todos los quehaceres.
Nunca olvidar el efecto "drogodependiente", todo el mundo que tiene el movil esta obsesivamente enganchado al móvil, y se siente que le falta una extremidad sin el, y un drogata ignora y haces estupideces antes de que le falte su droga. Y a los drogatas se les pilla fácilmente por que hace estupideces. Y tu lo como la mayoría eres/somos unos drogatas y lo sabes.
Luego puedes ser algo precavido y no ir por ejemplo a robar con el movil (al menos encendido) pero luego resulta que te habías reunido con uno del equipo antes o despues con el encendido y este si lo llevo, y el más tonto del grupo te relaciona con el robo al haber coincido con el baja las mismas antenas y distancias en otras ocasiones. Como siempre en seguridad el eslabón más débil es el que compromete a los más fuertes.
Pero vamos que estoy seguro aunque evidentemente ni idea que el 99% de la gente ni apaga el movil ni lo deja en casa para sus movidas raras. Y la policia si algo sabe es que de delincuentes estupidos esta el pais plagado.
#95 Hombre, no me refería a un delincuente drogadicto robagallinas, si no a uno profesional.
#15 Si te preocupa la seguridad, eres un delincuente o tienes pensado delinquir, manejas contactos/información muy importantes, o eres disidente politico si vas con el movil encima a tus movidas, aparte eres GILIPOLLAS
Evidentemente. Por eso es una barbaridad que sabiendo que un delincuente profesional no sería tan estúpido, se espíe indiscriminadamente a las personas por si acaso. Es un atentado contra la privacidad y la presunción de inocencia. Es para llevarse las manos a la cabeza, realmente.
#6 Se ha lucido Eduardito con ésta, jeje.
#6 jajajaja Este tío es un mamarracho cansino...
#9 Ese tipo de datos, aparte de que como dice #6 los necesitan para justificar los conceptos por los que facturan lo que facturan (tanto si entra en una "tarifa plana o no"; no ocupan una mierda. No se de qué se quejaban las telefónicas!! otra cosa sería que les obligasen a guardar las conversaciones de voz, los textos de los mensajes y, las fotos y los vídeos que se envía la gente... Porque prefiero creer que ese tipo de datos no los guardan...
#76 No lo guarda la telefónica pero si el servicio que uses. Desgraciadamente es muy probable que ese servicio sea wasap+facebook+instagram todos ellos bajo la misma tutela. Y los datos que recopilan son muchísimo más sensibles.
#85 Si esta noche un ángel exterminador (de esos que no existen fuera de la imaginación) se cargase a todos los usuarios de Facebook; mañana yo estaría vivo, las calles muy vacías y las redes menos saturadas
Joder, mira que puede ser interesante una entrevista a Snowden, y no digo que no lo haya sido, no tengo tiempo de verla... Pero si ha sido toda de ese nivel ha sido muy triste, y poner como titular, como parte destacada, esa obviedad de afirmación... En fin. Os voy a dar otra novedad: No sólo pasa en España, pasa en todos los lugares del mundo. Y en la mayoría no se crea un solo registro (que como mínimo es uno, el de la compañía telefónica, como dice #6) sino también otros, algunos de esos sí ya de temas de inteligencia. En todas partes.
#6 Creo que no se refería a razones de facturación. Esos registros a los que te refieres, evidentemente la compañía los hace y son estrictamente confidenciales, ya que son comunicaciones privadas y en principio sólo bajo orden judicial se puede tener acceso a ellos.
Lo malo es que desde hace un tiempo es un secreto a voces que hay un mal uso de los mecanismos que tienen las telcos para facilitar el espionaje de los usuarios por parte de agencias gubernamentales. Y es precisamente a eso lo que Snowden se refiere. Lo llamativo del caso es que para él, un estadounidense que ha trabajado en la NSA, distinga a España como un país cooperante, por lo que al parecer ya no es sólo el gobierno español quien espía.
Un desastre.
que se lo digan al Preparao y su esposa...
Ley 25/2007, de 18 de octubre, de conservación de datos relativos a las comunicaciones electrónicas y a las redes públicas de comunicaciones.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-18243
Conservar los datos 1 año ampliable a 2.
n.º tlf origen destino, IMSI, IMEI,tanto del que llama como del que recibe.
n.º tlf, DSL IP, u otro punto terminal del que llama, datos que permitan localizar la celda
La fecha y hora de la conexión y desconexión del servicio de acceso a Internet registradas, basadas en un determinado huso horario, así como la dirección del Protocolo Internet, ya sea dinámica o estática, asignada por el proveedor de acceso a Internet a una comunicación, y la identificación de usuario o del abonado o del usuario registrado.
Etc.
#9 y #13 Eso venía a decir; es así desde hace ya casi 10 años, no nos debería sorprender lo más mínimo.
#9 La aplicación de esa ley fue invalidada por una sentencia del Tribunal de Justicia de la UE que anuló la directiva europea de la cual la ley 25/2007 es transposición. Lo que quiere decir que, si bien la ley no ha sido derogada, su aplicación en un juicio puede ser impugnada invocando dicha sentencia del TJUE, provocando la nulidad del proceso.
http://www.legaltoday.com/actualidad/noticias/la-anulacion-de-la-directiva-de-retencion-de-datos-abre-la-puerta-a-una-oleada-de-incidentes-de-nulidad-de-actuaciones
#24 de todas formas aunque la información no sea utilizable en un juicio,sirve para la investigación.
#27 No, no sirve para nada. Para nada legal, claro.
#9 Creo que era este vídeo que comentaba el caso de un alemán que hace ya unos años pidió a su compañía telefónica los datos que guardaba sobre él, y le dieron datos de geolocalización muy completos:
#28 http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention
#9 Esos son metadatos, Snowden se refiere a eso y al contenido que se analiza.
Sí, pero yo los borro en Llamadas/borrar todas
Muchas gracias Capitán Obvious
Meneantes, saludad que os están grabando
Yo creo que Edward Snowden está hablado de un tipo de registros para uso policial.
Se pueden hacer muchas cosas con un sistema como el de SITEL https://es.wikipedia.org/wiki/SITEL
Por ejemplo: Unos días antes de una manifestación, se enfoca el sistema de vigilancia con datos personales de personas que figuran en el sistema como sospechosos. Quizás si te han pedido el carnet en una manifestación pacífica ya seas objeto del foco del sistema de espionaje masivo para prevención de conflictos.
Un sistema así podría evitar un atentado terrorista de grandes dimensiones, pero puede hacer otras cosas.
Yo creo que con estos datos, SITEL puede tomar una gran muestra de conversaciones telefónicas, SMS, correo electrónico y redes sociales, y usando las palabras clave adecuadas, puede detectar grupos organizados que potencialmente puedan suponer un problema. Posiblemente la policía alertada podría parar a todo un autobus cargado de presuntos antisistemas antes de entra en la capital para acudir a una manifestación y registrar sus equipajes.
#21 sitel está anticuado, funciona muy bien solo con telefonos, con internet se ha quedado obsoleto. ya salio la licitación para montar el sitel 2.0
#21 que bonito suena todo, en el mundo de la piruleta.
Edward Snowden es un Héroe.
Conozco muy pocas personas, casi ninguna, de hecho, a las que pueda considerar así.
Si quieres algo confidencial no usas la red GSM ni un móvil. Ordenador, Tox/Pidgin+OTR con clave GPG +VPN y máquina virtual en ambos extremos.
O correo (hasta GMAIL sirve, incluso Outlook de MS) si usas un ordenador con software libre 100% con distro recomendada de la FSF (ideal un PC antiguo sin IntelVPRO, con Trisquel Mini) y GPG con clave GPG igualmente.
#11 Esta página está bien para comenzar https://ssd.eff.org/es
#22 Lo primero descartar OSX y Windows. Eso , siempre. Y cualquier móvil.
#23 Esto en un pedrive en una conexión casual y con un ordenador solo para ello. https://tails.boum.org/
#25 Utiliza un kernel no libre.
#11 Correo tradicional, los pperos usan maletines para mover la pasta a suiza en vez de transferencias.
A mas complejo el sistema mas alertas levanta.
#11 sal un ratito a la calle
#46 #49
El negocio ahora no está en venderte mierda, está en manipular tus hábitos de vida para que tragues.
#11
se te ha olvidado el papel de plata y usar el wifi del vecino por si algo falla 
Ahora en serio, si tienes algo muy importante e ilegal que ocultar, ¿te planteas usar un ordenador/movil, y sobre todo conectarlo a internet?
#11 porque un móvil con telegram y chat secretos no sirve?...
#54 Con telegram estando el servidor - cerrado - , pues a medias.
Pues la CPU de tu movil se puede manejar remotamente desde el modem.
Jabber + OTR, es lo más seguro. Y aún así no del todo.
#54 Si te fías del sistema operativo y del hardware...
#11 Eso es parte de, pero lo mas importante es una buena OpSec; y eso es muuuuuuuuuuuuuy dificil de conseguir. Salvo que seas una persona extremadamente cuidadosa, el uso de esas tecnologias lo unico que logra ponerte una diana en el pecho y busquen otras maneras de conseguir como espiarte. Al final, la vigilancia masiva se va desenmascarando mas como un medio de manipulacion de masas que una arma antiterrorista, estos ultimos han demostrado que lo mejor es esconderte en plena vista.
Preparaos a ser azotados, meneantes...
Efectivamente, por ley y durante 12 meses mínimo. Concretamente la 25/2007, que obliga a los operadores a retener los datos de las llamadas y otros de los accesos, como direcciones IP y demás.
¿Dónde está la novedad de esto? Por otro lado, si los datos de la llamada no quedasen registrados, ¿cómo te facturarían? ¿a bulto? Por cierto, no se pueden conservar los contenidos de las comunicaciones utilizando esa ley, hay que autorizar explicitamente la interceptación legal por resolución judicial.
Además una cosa es que exista el registro de las llamadas y otra cómo se accede a ese registro. Por una serie de circunstancias conozco bien el tema y el asunto del acceso requiere de autorización por resolución judicial.
#13 Y todos sabemos que la ley se cumple por todos a rajatabla, sobretodo las empresas de telecos privadas con sillones llenos de nuestros políticos que son absolutamente personas escrupulosas cumpliendo la legalidad ¿que lugar más seguro para cumplir la legalidad que los servidores por ejemplo de telefonica?
#13 yo creo que se refiere a que el gobierno guarda todos esos datos con sitel por ejemplo.
Por eso inicio todas las conversaciones mentando a Bin Laden... pero siguen sin venir a buscarme.
#10 Tendrás que utilizar al menos 3/4 palabras (en lengua Árabe) y si una de las palabras es de algún componente químico que se use en la fabricación de esas cosas que explotan, casi casi te aseguras la visita.
#12
No no no no... ZAS.
#10 Bin Laden está descatalogado. Usa "gora titiritero anarquista" como saludo y te fijan seguro.
Claro que se genera un registro. Se llama CDR (Call Detail Record) y se usa para facturar entre otras cosas. De hecho se generan millons y millones cada día.
https://en.wikipedia.org/wiki/Call_detail_record
Vamos, que acaba de descubrir este la pólvora ¿que son susceptibles de ser controlados? Por supuesto. Todo depende del punto de perversión al que quieras llegar.
#40 Es solo una frase que han extraído de la entrevista con el fin de usarla como promoción para el programa. Habrá que ver que dice a continuación de esa obviedad, el domingo.
Confío en que Ana Pastor es consciente de que se genera un registro con cada conexión/desconexión.
Ghñññññññaaaa!!...
Que remedio, luego llega todo en la factura.
Curioso que se registre todo y luego no hay pruebas suficientes para inculpar a los ladrones.
En general es que hemos llegado a un punto estúpido de uso de las comunicaciones con el tema de las redes sociales, haciéndonos trazables hasta extremos enormes.
Por suerte cada día es más factible navegar con Tor, aunque también es divertido comprobar que hay muchas webs que "fallan" a propósito o no si tratas de abrirte cuentas desde el anonimato total. La primera aventura es tratar de montarte con navegación anónima una dirección de correo electrónico que no dependa de otra, y ríete para algo tan aparentemente sencillo como abrir un blog.
#33 muchos creyeron en Tor y luego de delitos, acosar y cosas similares, la guardia civil llamó a su puerta
Cuanto porno tiene que ver registrado no?
A la mayoría os la sudará, pero es el motivo por el que solo uso Telegram, y para las llamadas, Signal.
Pruebashhhh.
Si vamos a hablar de conspiraciones, yo propongo que de la misma forma en que algunos países invierten en la defensa de otros países, que lo mismo se hace con equipamiento de telecomunicación con intención de promover la susceptibilidad de esas telefonicas y la competitividad contra las que no accedan al trato.
Se trata de Calea y no es una conspiración. Toda telco del mundo se tiene que ajustar a su parametría porque manda quien manda
https://en.wikipedia.org/wiki/Communications_Assistance_for_Law_Enforcement_Act
https://www.calea.org/es/content/la-comision
Tengo ya ganas de ver el programa del domingo, promete. Esta tarde he visto a Ana Pastor diciendo en MVT que llevaba 2 años buscando esta entrevista, lo cual dice mucho de lo que ha insistido y lo difícil que ha sido acceder a Snowden.
Y eso que dicen los camellos de los móviles fuleros que no queda nada registrado? Mentira todo? Leí un artículo sobre el Nokia 8210, que era el preferido de los camellos ingleses...
#5 Como no se refieran a pillarte una SIM con los datos de un indigente... sabrán lo que dices pero no quién eres (de primeras, claro).
#5 #7 y no necesariamente lo último, hay muchas maneras de comunicarse de forma que sin conocer el contexto no sacas nada. No creo que los camellos hablen sobre sus pedidos libremente por teléfono / internet.
El problema está en que el todopoderoso gobierno de los eeuu nos tome a todos como potenciales terroristas y a partir de ahí se espie sin discriminación de ningún tipo, a saco con todos. Esta claro que a la mayoría nos la suda lo que escuchen de nuestras conversaciones, pero ¿dónde queda el derecho a la intimidad?
Me alegro con el jarro de agua fría que Apple les ha tirado con el tema del iPhone cifrado del terrorista, no puede haber un todo vale a favor de la presunta seguridad (que nos digan cuantas vidas han salvado sus supersistemas espía). De película.
#5 falso.
Se registra a nivel red (lo que es distinto a que se grabe la conversación)
#5 http://www.elmundo.es/cronica/2016/01/03/5687ac5346163fd6688b45ae.html
#5 Pregunta a los expertos
Se habra quedado calvo....
Eso en España. ¿Y en Cataluña?
En España los registros aún los graban las rotary y pentaconta
Una cosa está clara de los comentarios, los españoles somos muy ignorantes en la defensa de nuestros derechos. Menos mal que no todos. Snowden no se refiere al registro de llamadas para facturar, pero para eso hay que leer más y no jugar tanto al GTA V, por ejemplo.
Salu2
La red española de espionaje se llama SITEL: http://www.eldiario.es/turing/vigilancia_y_privacidad/Vodafone-SITEL-espionaje_telefonico_0_269473073.html
... Y entonces a final de mes te envían la factura
Por eso tenemos a todos los políticos corruptos en la carcel con esas pruebas.
Si no lo registrasen no podrian enviar las facturas luego
Y lo demás "merde".
Yo uso Signal desde que lo recomendó Snowden.
#20 ya somos dos. Yo lo uso solo para las llamadas cifradas. Como app de mensajería en si, está muy por detrás de Telegram, que es mucho más completo. A Telegram solo le falta poder hacer llamadas como Signal para ser la app de comunicación segura definitiva.
#20 Pssss... que quieres que te diga, yo siempre he preferido Colgate
#20 Yo Colgate, por tradición familiar.
Se refiere a registro de los contenidos. Digamos que puedes montar un buscador basado en un indice sobre el contenido de SMSs y llamadas, enriquecido con datos de origen, destino, fecha. A partir de ahi puedes hacer analíticas para hallar grupos de conversaciones similares, "sospechosa", patrones varios, correlaciones, etc.
nadie entra en un bar o va por la calle y se pone a enseñar a la gente fotos de su casa, de su sofá amarillo y familia, eso estaria mal visto ...
pero eso es posible en internet, por ejemplo en Facebook, esta bien visto
a ver si Snowden comprende que internet es un contexto nuevo y distinto, millones ya lo han comprendido, el va rezagado
Buah,por eso yo uso whattsap
Pastor le explica que, según dicen, en España no se vulnera la intimidad, pero a Snowden le entra la risa al oírlo .. y ... donde encaja la Ley de Protección de Datos ?
Los comentarios son muy graciosos, he leido todos y la verdad que la mayoria, no todos sois muy graciosos ........ e imbeciles .... por eso Españistan es Españistan .....
Se registra todo, incluso el contenido.
La orden judicial sirve para usar estos registros como prueba legalmente, pero es evidente que se revisan previamente. Sino a ver cómo aparecen conversaciones de hace 2 años de gente random que ha metido la pata en algo.
Con lo miserable que soy, les podría dar hasta las gracias por escucharme
Llamada? Anacrónico. La gente no llama ya y si lo hace es por voip (whatsapp)
Nos tienen controlados...
A ver si hay alguna reacción general
#31 Si. Lo compartirán por facebook y whatsapp y le darán a Me gusta
Me lo dices o melocuentas , ya sabemos de la existencia de SITEL hace muuuucho.