La educación usada para perpetuar las élites… Reino Unido y el algoritmo

Desde muy pequeños, en Reino Unido los niños aprenden más rápido a presentar en público, a explicar lo aprendido y a poder aprender a diferentes ritmos. Suena bien, pero hay casos en los que el poder aprender a diferentes ritmos desde muy jóvenes hace que en las mismas clases haya 3 o 4 grupos de estudiantes con objetivos diferentes, y a los que en el transcurso de su vida educativa se les empuja o aparta desde demasiado pronto de un futuro académico por, quizás, un comienzo más lento o un desarrollo más tardío.

[#10 ctrl_alt_del]

No en vano Reino Unido es uno de los paises de la OCDE con menos movilidad social. Naces pobre, mueres pobre.

[#33 Die_Spinne]

#10 eso es así ahora ,y no tengo muy claro que no se deba a las sucesivas reformas educativas (igualito que aquí). Yo por mi parte conozco 3 hermanos, hijos de padre mecánico y madre organista de iglesia , el mayor doctor en física y matemáticas ,empresario retirado y millonario , la mediana ingeniero y la pequeña profesora emérita de oncología en kings college

[#7 LPV]

Tiene Reino Unido (y USA, que también tiene el mismo sistema) mejores resultados académicos que España? Quizá nosotros estamos desperdiciando talento por hacer que alumnos que tienen que ir a un ritmo mucho menor retrasen a los que tienen más capacidades. Todos conocemos gente que iba lenta o directamente no quería estudiar y estaba dando por culo durante la clase. Quizá dividiendo por niveles esto se solucione parcialmente.

No tengo ni idea de si esto es bueno o malo. Quizá de media sea mejor nuestro modelo, pero me gustaría ver el análisis serio de algún experto para ver en qué grado esta solución es buena o mala para el país.

[#17 fpove]

#7 Llevas razon, froilan es un buen ejemplo.

[#20 lentulo_spinther]

#7 Esta misma conversación la he tenido hace pocos días con la familia. Mi cuñado defiende lo mismo que tú y expone sus razones (baja el nivel de la clase, se desperdicia el talento de quienes tienen más capacidad de aprender...). Ahora te cuento la mía: Si queremos una escuela pública de calidad, no podemos segmentar de esa manera a los alumnos, puesto que estaríamos de alguna manera dando "por perdidos" a los que no tienen el mismo nivel que los demás. Eso se llama clasismo y es justo de lo que un sistema público y de calidad, debe huir. Todos deben tener las mismas oportunidades. En todas las aulas, hay niños que van a un nivel y niños que van a otro. Lo que deben de hacer tanto el profesor, como los padres, es trabajar más con los niños que van ligeramente por debajo del resto. El ritmo del curso no se para por nadie, y no hay tiempo material de recuperar lo que no se ha visto. Por eso, todo debe hacerse conjuntamente entre padres y profesores. Y eso se consigue con reuniones entre ambas partes. Ese tipo de educación y de escuela es la que yo quiero para mi país, porque eso sí me garantiza la igualdad de oportunidades. No todos los niños son buenos en lo mismo, ni todos aprenden a la misma velocidad, pero nunca dudes de que todos tienen algo que los hace diferentes a los demás. Lo que hay que hacer es potenciar eso y no menospreciarlo. Porque de ahí, justamente, es de donde sale el talento

[#28 jriguera]

#20 Además para desarrollar las capacidades están las universidades. El sistema tiene que proveer las mismas oportunidades para todos. Si una persona tiene más capacidades de pequeño, las debería seguir teniendo de mayor y va a tener el resto de su vida para demostrarlo. No se puede escoger a ciertas edades y dejar de lado a otros sólo por un tema de ritmo de aprendizaje.

[#50 queosden]

#28 ¿Por qué priorizas al que va lento o al que no quiere?

[#31 Die_Spinne]

#20 no te hablo de ahora sino de la EGB, però ese sistema propicia que los alumnos con altas capacidades se aburran e incluso abandonen. Estamos malgastando el talento para no molestar a los mediocres

[#34 sr_pil]

#31 me das mucho miedo.

[#35 sr_pil]

#31 datos, por favor. Porque me suena más a invent que otra cosa.

[#60 Die_Spinne]

#35 hablaba de mí misma ,que afortunadamente caí en un colegio que me permitió adelantar un curso , lo que combinado con haber nacido en noviembre , hizo posible que terminaste la EGB con 12 años y el COU con 16 . Años después mi hermano fue a un colegio diferente y abandono antes d terminar la ESO muerto de aburrimiento (hoy es ejecutivo en una gran compañía) no te voy a dar nombres porque nuestras vidas no son para exponerlas , puedes creerlo o no ,es cosa tuya y si te referías al mensaje d los ingleses que conozco su biografía no sale pero la profesora emérita es Joy Burchell

[#61 sr_pil]

#60 disculpa, pensaba que generalizabas de una manera sibilina. Estoy de acuerdo en que hay casos, y comunes, en que ciertas aptitudes se ven frenadas en según que esquemas. Creo que no es la norma también te digo. Mi intención era defender la educación pública como valor para garantizar igualdad de oportunidades, algo de lo que ahora parece que se pone en duda.
Por lo que me cuentas, tú y tu hermano sois de cocos listos. Dentro de la mole lenta y burocrática, que me espanta, en ese tipo de cuestiones que tiene lo público y que sí me parecen perjudiciales (no ver individualidades, aptitudes, etc)... también te asumo que no estoy dispuesto a delegar la educación al dinero, porque ahí sí estaremos jodidos,atomizados como sociedad.
Es tan fácil como creer en lo público como herramienta de progreso sincero, el gran debate. Si se asume eso, creo que la educación de este país puede ser tan avanzada como otras (sobretodo norteñas).
Disculpa el rollo y un saludo.

[#40 LPV]

#20 mi teoría es que la "segregación" por niveles probablemente ayude a todos los alumnos, tanto a los que tienen más dificultad, como a los que destacan.

Por una parte, los que tienen dificultad tendrán más apoyo y refuerzo en cuestiones básicas y podrán afianzar conocimientos a un ritmo más lento, mientras que los que estén más avanzados podrán continuar con nuevos retos sin que se aburran.

[#52 queosden]

#40 Sasto. Y por mucho que algunos digan que no la LOMCE del PP ha avanzado en eso. Los chavales que no pueden en 2º de la ESO tienen ya un PMAR que siguen en 3º y 4º y se sacan su título igual que el resto. Esos chavales con el modelo P$%€ en la clase "normal" fracasan y repiten.

[#63 mcfgdbbn3]

#40: El problema es que los alumnos lentos acaben encasillados para toda la vida y ya no puedan aspirar a nada mejor.

[#66 lentulo_spinther]

#40 No. Siento mucho discrepar pero, por experiencia propia, te digo que eso no funciona. Cuando entré al instituto, durante mi primer año, no dí ni chapa en las dos primeras evaluaciones. A mediados de la segunda, me pusieron en la primera fila, al lado del empollón de la clase, y terminé pasando de curso. Por experiencia te digo que lo de segregar no funciona. Nadie es ni más tonto ni más listo que nadie. Lo que hay que hacer es despertarle la curiosidad por aprender y evitar que se despiste. Con eso, ya tienes el 90% del trabajo hecho

[#49 queosden]

#20 No se da por perdido a nadie, simplemente tienen distintos ritmos de aprendizaje. Unos maduran antes o tienen más interés antes y no tiene sentido que los otros los retrasen. El sistema educativo debe proporcionar los recursos para que QUIEN QUIERA pueda estudiar y avanzar. El que tiene 14 y no quiere pues que se quede rezagado hasta que quiera.

[#65 lentulo_spinther]

#49 No tengo tan claro que no se dé por perdido a nadie. Es más, si por alguno fuera (no tienes más que leer ciertos comentarios) te darás cuenta enseguida de qué es lo que harían muchos, si ellos fueran profesores. El sistema educativo debe proporcionar los recursos PARA TODOS. Hay una cosa que se llama Educación Secundaria OBLIGATORIA. Por debajo de ahí, nadie debería estar

[#26 osids]

#7 A los niños que van mas lentos lo que hay que hacer es ayudarlos, no meterlos con los que van mas lentos para que sigan esa progresión y tengan que acabar obligatoriamente con un mal trabajo y una mala situación económica que condicione también a sus hijos. O acaso no habíamos quedado que el ascensor social era bueno?

¿Como ayudarlos? Pues en eso ya se tienen que implicar muchas partes desde el centro y los profesores, a las instituciones y sobre todo su familia, ya sea con clases particulares si los padres no saben o no pueden ayudarlo o bien con motivación y apoyo. Las personas que les cuesta más deberían de recibir el doble de esfuerzo y no la mitad.

[#53 queosden]

#26 A los chavales que van más lentos hay que darles una educación personalizada que en una clase normal no le puedes dar. Hay que separarlos y que puedan ir a su ritmo. ¿Qué problema hay si tardan 1 año más en titular?

[#64 osids]

#53 Igual solo necesitan un empujoncito y no una profesora 24 horas con ellos, sin contar el desgarro social que le puedes causar a determinadas edades separándoles de su circulo de amistades

[#37 Menopes]

#7 no estoy 100% seguro, pero lo que creo que hacen en RU no es separar alumnos por niveles en diferentes clases, sino mantenerlos en la misma clase y asignarles diferentes "aspiraciones": el que elige hacer matemáticas pero no aspirar a mucho puede sacar como máximo una D, y el que elige aspirar a mucho puede sacar una A*.

Insisto en que no estoy 100% seguro. De lo que sí estoy seguro es de que en RU la escuela a la que vas determina y mucho tu futuro, y el mercado de casas en el radio de "captación" de las escuelas buenas está por las nubes. Aquí como empadrones a tu hijo en la casa de un amigo para que vaya al colegio bueno te crujen. Así que escuela pública o no, si no ganas suficiente para vivir en el lugar adecuado te puedes ir olvidando.

[#39 LPV]

#37 sí, creo que tienes razón. Releyendo el artículo es lo que parece. En USA sé que hay distintas clases para las asignaturas clave, como matemáticas y otras de ciencia, pero aquí parece que se hacen distintos grupos.

[#38 XXguiriXX]

#7 La clase inevitablemente se adapta al más lento de la clase. Es una verdad conocida por todos los educadores. Algo relacionada: Temporada 4, The Wire; dicho hecho no beneficia ni a los lentos ni a la clase ni a los educadores. Lo mejor es dividir.

[#41 ur_quan_master]

#7 En España el método es mejor: al hidalgo se le regala directamente el título en chiringuitos universitarios como la JC I o las privadas de la iglesia y al pueblo llano se le exige nivel.

Así se consigue mantener las élites igual y tienes a los vasallos más preparados que el rey

[#3 Clarinius]

No queréis afrontar la realidad: los hijos de los ricos están naturalmente más capacitados. ¿O es que pensáis que sus papis ganaron la pasta en una tómbola?

[#5 skaworld]

#3 Joder por fin alguien lo dice alto y claro. Bravo.

Por eso los hijos de puta no deberían reprimir su tendencia natural a comerme los huevos al estar genéticamente más capacitados para jugar con mis testiculos.

[#47 Clarinius]

#46 Tranqui. #5 ha entrado todavía más al trapo.

[#6 Willou]

#3 Así es.

[#9 fpove]

#3 Pareces M. Rajoy que decia esas cosas .

[#22 suto]

#9 Así es, o lo que es lo mismo, porque no es lo contrario.
M.Rajoy

[#36 sr_pil]

#9 "Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".
M. Rajoy (Anónimo)

[#42 Clarinius]

#9 Bueno, más bien lo decía Fraga:
https://elpais.com/diario/2001/12/24/espana/1009148419_850215.html

[#57 fpove]

#42 M.Rajoy tambien en el faro de vigo:

https://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera%20entrega/Rajoy.Faro%20de%20Vigo.24.07.84.pdf

[#14 Desactivado]

#3 una gran mayoría por herencia, por camaradería y trabajar en los negocios o puestos donde se gana dinero sin falta de saber mucho. Está bastante comprobado que los méritos no aseguran salir adelante como si asegura la familia y amistades.

[#15 pingON]

#3 quieres decir que la psicopatía es hereditaria... ¿no?

Por otro lado "los hijos de los ricos están" lo que quiere decir que eres tan tonnnnnto como los demás y no perteneces a ese grupo, o hubieras dicho "estamos" así que el problema cerebral es saber si eres un gato que se cree perro

[#43 Clarinius]

#15 En la ironía que no has pillado, hacía el papel de un pobre que comprende que los ricos y sus hijos son seres superiores por méritos propios.
En cualquier caso, más bien hay que ser tonto para tragarse semejante troleada (mira los votos positivos de quién son).

[#46 pingON]

#43 mis disculpas

[#18 ElSev]

#3 firmado: M. Rajoy

[#25 osids]

#3 o matando rojos

[#44 emdi]

#3
Hay un dicho muy español que dice que "trabajando no se hace uno rico". Uno se hace rico haciendo otras "cosas", luego si quieres trabajar o no es opcional. La cuestion es tener la oportunidad y la moral para hacer esas cosas.

[#45 anor]

#3 los hijos de los ricos no están más capacitados son más privilegiados y eso puede que influye en su rendimiento ( esto es solo una suposición) en algunos casos, en otros pueden ser los más tontos de la clase. Lo sé porque los he conocido.Ah y aprobaban por las amistades de sus papis. Bueno también había los que aprobaban porque y tiran bien el examen gracias a que fueran a academias privadas.

[#1 Desactivado]

Era un secreto a voces.

[#16 Carapedo]

#1 Era una jugada maestra de los tories pero tan increíblemente obvia que la han tenido que retirar.

[#13 MCN]

Y luego en las universidades de super prestigio britanicas se matan a estudiar. Unas 15 horas de clase lectivas a la semana y unos examenes de broma. Luego ves como favorecen la entrada de estudiantes chinos o indios (pagan el doble o el triple de matricula) sobre estudiantes britanicos o europeos (pre-Brexit), entonces entiendes que es todo una farsa para forrarse los bolsillos. El sistema educativo ingles no solo esta pensando para perpetuar a las elites, sino para que esa misma elite (miembros del consejo de administracion de las universidades) se forre.

Obviamente, luego aparecen en las listas de mejores universidades del mundo, parte del marketing esencial para perpetuar el sitema. Poco tendra que ver con el nivel educativo, quizas con la investigacion donde si parecen ser referencia mundial.

[#12 Desactivado]

La tierra, los barcos y las grandes fabricas fueron los únicos medios de producción que que casi garantizaban una plusvalía. Hoy el abanico está mucho más abierto. Ni esos medios garantizan nada ni se puede descartar un rendimiento espectacular con un modesto aval financiero y una excelente agenda de contactos.
Muchos hijos de grandes funcionarios del estado francés vivirán peor que los hijos de humildes campesinos de lo que antes fue indochina. La educación ayuda a quien se ayuda, no a quien gusta de dispararse en el pie.

[#21 zap123]

Una historia muy interesante la del algoritmo ese. En este artículo explican muy bien como funciona:

https://www.bbc.com/news/explainers-53807730

Por lo que entiendo, el algoritmo se diseñó para producir los mismos resultados que se observan habitualmente en los exámenes de acceso a la universidad. Parece que, de media, los estudiantes de los colegios públicos se pegan un trompazo bastante fuerte en dicho examen, que en muchos casos hace que su valoración baje un grado o incluso dos, mientras los que van a escuelas privadas tienden, estadísticamente, a mantener sus notas o incluso mejorarlas. En condiciones normales esto no crea tanta polémica, porqué al final es el alumno el que hace el examen y saca mejor o peor nota, lo que hace recaer la responsabilidad en el estudiante en sí. Al substituir el examen por un algoritmo, aunque el resultado sea exactamente el mismo, la cruda realidad se ha mostrado sin filtros.

La pregunta ahora es por qué sucede eso? Tienden los profesores de la pública a valorar demasiado positivamente a sus alumnos? Tienden los de la privada a ser demasiado estrictos? Reciben los alumnos de las escuelas privadas algún tipo de ayuda adicional (sin entrar ya en si son legales o no) que les permita sacar mejores notas en los finales?

Que conste que entiendo que hay muchos factores que pueden afectar al rendimiento de un alumno, ya sea el tamaño de las clases, el número de hermanos, el nivel educativo de los padres o el tiempo que estos puedan dedicar a ayudar a sus hijos. Pero este no es el tema, aquí lo que pasa es que la diferencia entre las notas de "la sele" y las que el alumno recibe en la escuela depende, y mucho, de si el alumno iba a una pública o a una privada. Sería interesante averiguar por qué.

Por otro lado, si al final las universidades se ven obligadas a aceptar las valoraciones de los profesores, sin una "selectividad" independiente, esto va a provocar una anomalía importante en la composición del alumnado. Estudiar los efectos de eso a corto y largo plazo va a tener entretenido a los sociólogos durante unos cuantos años.

[#29 Menopes]

#21 los alumnos de escuelas privadas sí reciben ayuda adicional para prepararse para pruebas específicas. Por ejemplo, entrevistas o exámenes de acceso a Oxford, etc. Es lo que tiene pagar (mucho) más. Del mismo modo se pueden pagar muchas clases particulares para convertir una nota B en una A* en la selectividad (A-levels).

Luego, que los profesores inflen las notas en "todos" los colegios, no tengo duda ninguna. Lo que pasa este año es que hay demasiados pobres con notas tan altas como los que se pueden permitir las clases particulares que necesitan.

[#2 El_Cucaracho]

Y a veces coincidiendo con el grado de melanina en la piel

[#4 ctrl_alt_del]

#2 y sin coincidir, sólo por tu apellido. El de UK es un sistema tremndamente clasista. De hecho el ir a ciertos colegios importa mucho más por los contactos que el crío tenga para el futuro que por la propia educación en sí, que no es nada del otro mundo.

[#11 Tuatara]

#4 Que va. La clave es que tengas un garaje y un euro, y luego muchas ganas. Emprendas sin miedo a fracasar. Que si fracasas lo intentes otra vez. No hay nada mejor que fracasar. Tienes que hacer que tú mismo seas la marca. Apostar por el mercado digital-chino-4.0. Preparar una startup y obtener inversores. Y tu garaje un día será un enorme rascacielos. Y podrás ir a dar una charla TED diciendo todo lo que lograste TU SÓLO empezando en un garaje con un euro.....


...

...


en el garaje de la mansión de tus padres que te mantuvieron hasta que al final sus amigos invirtieron en tu negocio que propiciado por jugosas subenciones y ayudas estatales creadas a medida por tus antiguos compis de clase que tiraron por la política tire para arriba.

Y no te preocupes. Los pobres defenderán este modelo que te ha permitido ser un líder-mesias, bajo la ilusión de que ellos si quieren pueden obtener lo mismo. Tranquilo. No pueden.

[#23 Peazo_galgo]

#4 en USAlandia pasa igual, lo único que importa es la guardería/colegio/instituto donde hayas estudiado y su reputación, la educación es lo de menos... sistema ideal para rascarse el bolsillo y hacer negocio. Luego en las universidades se sube el nivel importando estudiantes brillantes (pero pardillos y ricos) extranjeros que den lustre y hagan lo que no hacen los "paisanos" y au...

Aquí se está implantando igual, pero en versión cutre: depauperación de colegios e institutos públicos para obligar a los padres a pasar por caja en los concertados/privados para que sus nenes no se junten con "chusma" inmigrante... nuevamente la calidad educativa se la sopla de todas todas (cuanto más fácil mejor, entre otras cosas porque hoy día los padres tienen que estar pendientes y hacerles los deberes y los trabajos a sus retoños para que no se frustren ) y sólo quieren que sus nenes estén "contentos" y tenerlos entretenidos cuantas más horas mejor en extraescolares (de pago por supuesto).

[#27 jriguera]

#4 En Paises Bajos pasa lo mismo. Es importante que te acepten en los colegios que los padres quieran, y eso se hace en base a contactos, dinero y otras cosas.

[#62 HaCHa]

#4 Me toca soberanamente los cojones que se diga "tener contactos" a lo que en realidad es "tráfico de favores".

Contactos tiene un tío que se ha pelado el culo currando para todos los operadores clave de un sector determinado. Los hijos de los ricos lo que tienen es gente con la que trapichear y mangonear bajo cuerda y en maniobras de pasillo.

[#30 Desactivado]

Yo pensaba que en Menéame se quería que en España las universidades fueran como las de Oxford o Cambridge. Generando premios Nobel gracias al dinero de las aportaciones privadas.

Más vale tener universidades públicas de calidad para todos que unas pocas elitistas que generan grandes genios entre la gente más acomodada.

Pero eso no lo quieren ver los agoreros del "España mala"

[#54 queosden]

#30 Porque hablan de oídas. El sistema anglosajón es una bazofia.

[#8 Desactivado]

Un algoritmo añadido al clasismo actual. ¿O qué cojones es el colegio de Eton sino el más caro de todo Reino Unido donde van "hijos de" a hacerse amiguitos de otros "hijos de" y luego cobrarse favores y frotarse la espalda en el futuro?
No hacía falta chutar más el clasismo.

[#24 Jesulisto]

Por lo que tengo entendido es de los países más clasistas que existen, según cuentan, con solo escuchar tu acento ya hay una serie de puertas que se te abren o cierran según lo posh que sea.

[#58 RecórtateTú]

#24 En todos los ámbitos de la vida, te lo puedo confirmar, y eso que vivo en Londres, donde el número de británicos es bajo, comparado al de inmigrantes.
Desde comprar el pan (aunque te lo venda un pakistaní), pasando por conocer a alguien en un pub (obviamente, hay de todo, pero suelen ser bastante racistas con el inmigrante de primera generación), hasta conseguir un puesto de trabajo digno (para puestos bajos, no hay ningún problema).
Más de una chica me ha preguntado de qué país soy y, qué puesto tengo dentro de mi empresa, para darme calabazas al ser español y "low-middle type of management".
Por suerte, las excepciones existen y, la chica a la que tengo el placer de estar conociendo, es inglesa de pura cepa; pero por lo general, son muy racistas y clasistas.
Si no fuera por la dificultad de encontrar un trabajo, con un sueldo digno, en España, haría tiempo que me hubiera marchado.

[#59 Jesulisto]

#58 Claro que habrá excepciones pero mi idea es que mientras más subes en la escala social, menos excepciones encuentras.

Tengo la memoria de una historia que ahora no sé si pasó de verdad o lo leí en una novela. Un tipo con esa habilidad que tiene gente como Flo u otros imitadores de poder imitar casi cualquier acento.
Pues el tipo la lío parda timando aristócratas y demás gracias a que con el acento que sabía imitar le abrían la puerta en cualquier cocktail o evento social sin más controles. Hablo de los 50/60 y por lo que me ha contado gente de allí sobre los acentos, me lo creo.

[#32 Desactivado]

No es bueno ese sistema, ni es bueno el nuestro donde rebajamos el nivel de las clases al más tonto.

[#48 pichorro]

¿A nadie le ha sorprendido este párrafo?

La selectividad en España no es perfecta, dista mucho de ello, con diferentes exámenes en diferentes comunidades autónomas y que perjudica de manera sistemática a estudiantes de Navarra, Castilla y León y País Vasco, donde a pesar de un esfuerzo mayor, en ocasiones en el examen de selectividad ven cómo tienen que probar un nivel mayor de conocimiento que otras regiones…

¿Hay informes que avalen esta información?

[#55 queosden]

#48 Muchísimos. Llevan años haciéndolos. Está claro donde la selectividad es más fácil y a qué comunidades beneficia la actual selectividad.

[#56 pichorro]

#55 ¿Puedes enseñarme alguno de esos informes?

[#19 Desactivado]

Mucho mejor lo que han hecho ahora. Donde hay un número récord de notas de A levels y GCSE.

Regalando notas, me imagino que las universidades o futuras empresas se las tomaran como lo que son, una broma.

[#51 queosden]

A mí me lo das tú.