Hace 5 días | Por ContinuumST a clarin.com
Publicado hace 5 días por ContinuumST a clarin.com

Informaciones tergiversadas o falsas, grupos tradicionalistas religiosos (cristianos y musulmanes) y un gobierno dispuesto a que todos los niños reciban la misma educación más allá de las creencias de sus padres son los ingredientes del cóctel que ha llevado a los ataques con fuego a varias escuelas de educación infantil y primaria en la región francófona de Valonia, en Bélgica, en los últimos días. No hubo víctimas por ahora porque los incendios se producen de noche, pero la polémica arrecia y tanto la Fiscalía como el Ministerio...

Comentarios

shumoreniko19

#4 No habla de la edad de los niños, pero si son "pre adolescentes" deben tener esa edad más o menos.

MoñecoTeDrapo

#22 El problema se da en escuelas de primaria, donde cursan estudios los niños de hasta 11 o 12 años.

slayernina

#30 la edad en la que la mitad de las niñas te sueltan que ya les han dicho guarradas por la calle o les han tocado. Me parece perfecto que lo hayan puesto obligatorio

Yomisma123

#30 Que te venga la regla a los 9 entra dentro de la normalidad, que sepas nombrar las partes de tu cuerpo, también las íntimas es bueno, saber que son privadas, que lis secretos malos no están bien..

crycom

#22 ¿Preadolescente no es uno de 11-12?

SirMcLouis

#22 y que más da la edad? tu tienes que adaptar el contenido a la edad, pero no ocultar la realidad… no entiendo.

SirMcLouis

#36 Si le estoy yo explicado algo a mi hijo y alguien me llama degenerado, el guantazo que se lleva es guapo, y luego le explico a mi hijo porque le he dado un guantazo a alguien.

o

#90 No soy de usar la violencia física pero ya te digo que me quedé totalmente congelado, no me lo vi venir jaja

SirMcLouis

#97 la degenerada era claramente ella por meterse en la conversación entre un padre y un hijo

e
editado

#4 Me recuerda a cuándo los padres de la vecina nos hacían chistes "mira sois novios" y se reían porque nos poníamos tímidos o reaccionábamos de alguna manera mostrando que no estábamos cómodos con esos comentarios ellos en plan "oyoy qué monos" "qué cortado es que no dice nada" etc.

Ya con 14-15 años la misma broma y ellos igual, la idea del adulto trolleando al crío y riéndose de su reacción torpe/tímida. Los demás pensando "Dios mío todavía así y la vecina se ha comido ya media docena de pollas".

j

#43 este comentario debería ser un meneo en portada. Qué gran novela.

mre13185

#47 Gracias, por la parte que me toca.

cosmonauta

#43 Pero, también William de Baskerville era religioso

mre13185

#64 Un religioso que usaba más la razón y la lógica que la fe.

cosmonauta

#67 Es una novela. En todo caso, en ese diálogo entre religiosos, la postura del abad ciego es la del pasado.

llorencs
editado

#73 la que representa toda la extrema derecha y religiosos radicales. La tradicionalista, conservacionalista, es decir, como dices, del pasado. Es decir, la que le importa más la fe que la razón.

SirMcLouis

#43 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏

seguidorDeCristo

#43 Bonitas palabras las de Umberto Eco, y muy efectistas. Lástima que se apoyen en argumentos falaces, puesto que ya en el siglo IV San Gregorio de Nisa (considerado uno de los Padres de la Iglesia) Afirmaba:
"Porque en eso está realmente la perfección; no en abandonar la vida pecadora por miedo del castigo, al modo de los esclavos, no en hacer el bien con la esperanza de la recompensa, sino en temer una sola cosa: perder la amistad divina, y en no estimar sino la única cosa estimable y amable: llegar a ser amigo de Dios."
https://es.wikipedia.org/wiki/Gregorio_de_Nisa
 

Trigonometrico

#4 Tienes razón en lo que dices pero, estamos hablando sin que ninguno sepamos cual es la educación sexal concreta que se está enseñando en esos colegios.

Porque apuesto 2 puntos de karma a que no se están dando todos los conocimentos posibles sobre abusos sexuales.

SirMcLouis

#4 para mi el tema es claro, si tu como padre no le sabes explicar la realidad de la vida y del universo a tu hijo a cualquier edad eres un mal padre y deberías de ir a educarte. Si encima no eres capaz de delegar en otros para que lo hagan por si, ya es para que te quiten a tus hijos. Y lo que parece que están haciendo en la noticia es directamente criminal… no solo no quieres que se lo expliquen a tus hijos, sino que no quieres que lo hagan a ninguno. CON DOS COJONES.

S
editado

#4 Aprovecho de decir que en muchos aspectos nuestra sociedad intenta ser progresista, pero esos intentos suelen de estar anclada en esos valores tradicionales o sus prejuicios. En el tema de los niños y la sexualidad, hay muchas cosas que creo que son dificiles de congeniar. De hecho, si mal no recuerdo, la perdida de la virginidad en españa estaba muy por debajo de la edad de consentimiento. (claramente a mi no me preguntaron en dichas encuestas lol)

Asi que suele haber un ir y venir en libertad sexual, y hay polémica garantizada siempre...

M

#4 comentario del mes.

C

#4 ahh... Maricarmen ¿Sabias que tu niño inocente conoce muchas más técnicas para asesinar y torturar que un niño en la Edad Media? Ahh.. pero todas esas series, cine y noticieros mostrando como matar, no son problema ¿Verdad?

d

#4 sí a casi todo. Toda la información no es para todo el mundo en cualquier etapa. Ciertas informaciones a ciertas etapas no se pueden dar, porque a ciertas etapas se piensa de ciertas maneras.

Muy de acuerdo con educar sexualmente desde ciertas edades, tener que hacerlo antes porque ya están viendo porno no arregla nada, lo que lo arregla es que dejen de tener aparatos con los que acceder al porno.

tnt80

#4 Además de que hay que aprovechar cuando escuchan, cuando ya tengan las hormonas hasta más arriba de las cejas no escucharán a nadie, y entonces no podrás enseñarles, ya creerán saberlo todo.

Quel

#1 Cierto, pero no hay que confundirlo por lo mismo. Existe religión sin intolerancia e intolerancia sin religión.

zentropia

#9 la religión son sus practicantes. Una religión es tan intolerante como sus practicantes.
No solo la religión sino toda ideología.

Varlak

#91 y la mitad del antiguo testamento no solo dice que cuando mueras irás al infierno, sino que recomienda a los "fieles" ayudarte a llegar ahí lo antes posible

zentropia

#91 Según el Papa ya no es así. Para ir al Cielo basta con ser buena persona.

zentropia

#46 La gente escoje de la Biblia lo que le interesa. La parte que DIos indica como tener esclavos se olvidan totalmente por ejemplo.

S

#40 Siempre he visto a la religión como un virus, me vale el covid19 por ejemplo. Si tiene mucha mortalidad se entiende como peligroso, se toman medidas excesivas, pero si se vuelve menos mortal, dichas medidas se relajan y se "tolera" mejor el virus. Sin embargo, sigue siendo un virus, quizás en el futuro vuelve a mutar en algo peligroso, o simplemente llega a personas vulnerables gracias a dicha "tolerancia". Cualquier gripe mata bastante simplemente por dicha razón.

Una religión tiende a mantener su dogma de fe, es cuestión de tiempo que venga un cambio social, económico, o del tipo que sea para que aparezca un grupo radical y retome interpretaciones radicales, o simplemente interpretaciones novicas más modernas. (obviamente no había antivacunas antes de que existieran las vacunas)

D

#84 Lo que dices es cierto y aplica también a las ideologías. Por eso no me convencen los grupos que defienden alguna "pequeña" discriminación pero dicen "no nos llames nazis, nosotros no matamos a los del grupo X". En el momento en que estás defendiendo la discriminación contra un grupo determinado, habilitas que en el futuro se tomen medidas más drásticas contra ese grupo.

zentropia

#84 Yo la veo desde el punto de vista darwiniano. La religión ha existido en todas las sociedades y solo esta desapareciendo ahora. Es adaptativa. Las sociedades con religión han estado mejor adaptadas que las que no.

#84 buen ejemplo, lo tomaré prestado en el futuro.
El caso es que todas son intolerantes, otra cosa es que con los avances sociales se apacigüe esa intolerancia o la disimulen más.
El típico "a qué con los X" no os atrevéis no deja de ser un, si me dejáis yo tb soy así de intolerante.
Véase los colegios que segregan, los llamados provida y su persecución de las medidas anticonceptivas, por poner algunos ejemplos.

Anomalocaris

#40 #48 La religión es un sistema de creencias. Normalmente los creyentes adoptan los dogmas que quieren y por eso existe el concepto de integrista, que es el que adopta un sistema de creencias en su integridad. Las religiones tienen dogmas intolerantes, como la discriminación a los homosexuales en las tres religiones del libro. Cada creyente decide si acata ese dogma o no, o lo que es lo mismo, decide si es intolerante con los homosexuales o no.

geburah

#9 puedes desplegar un poco más la lógica de este comentario? No la veo.

Persona religiosa tolerante dentro de una religión intolerante. Por logica esa persona acepta la religión intolerante, está de acuerdo con su intolerancia y es por ende intolerante. Entendemos aquí que la intolerancia tiene como origen la religión, no la persona.

Una persona no nace intolerante, se vuelve intolerante. Todos lo somos de una manera u otra.

No se puede estar en misa y repicando. roll

S

#48 No es tan dificil de entender, aviso que no soy a quién citabas.

Por ejemplo, no tiene la misma tolerancia la religión católica en España, que en américa latina o en áfrica. Tampoco es un ente monolítico, incluso si todas parten del dogma de fe que la homosexualidad es algo contranatural.

Las personsa no coherentes, ni en general la vida lo es, y cada una tiene sus formas de afrontar las contraducciones e incoherencias y hacer que encajen mejor o peor. Por ejemplo, siguiendo el tema, pues pueden decir que no es la religión, son los religiosos intolerantes o fanáticos.

geburah

#78 claro, y esto viene fundamentalmente de la religión. Unos pertenecen a ese grupo.

Dakxin

#48 Persona religiosa tolerante dentro de una religión intolerante. Por logica esa persona acepta la religión intolerante, está de acuerdo con su intolerancia y es por ende intolerante. Entendemos aquí que la intolerancia tiene como origen la religión, no la persona.


Bonita falacia te has marcado. Segun tu, las personas comunistas por logica, aceptan el comunismo de Fidel Castro y Stalin, y por ende, son antidemocratas y potenciales dictadores. A que es una gilipollez?

toche
editado

#81 #48 está hablando de aceptar. Tú de sufrir, no es lo mismo. Aunque veo por tus ejemplos que lo que te pica no es que haya incurrido en una falacia —que, por otro lado, no lo ha hecho—

geburah

#100 no, no me pica nada.

Pero sigo sin estar de acuerdo con esa lógica.

Dakxin

#100 estais defendiendo que si eres cristiano, aceptas la intolerancia y todo lo malo que el cristianismo conlleva, pero si eres comunista, entonces puedes elegir aceptar solo lo bueno, lo malo ya tal... Menuda jeta lol

Pd: Creo que te pica a ti mas que yo ataque al comunismo porque le tendras simpatias, que a mi me pica que ataquen al cristianismo, porque soy ateo

geburah

#81 no, aquí ya estás diferenciando entre distintos tipos de X dentro de un grupo. Deja de ser lo mismo.

a

#9 La religión es lo que los creyentes o estamentos religiosos dicen que es, no existe per se. El cristianismo, por ejemplo, lo crean los cristianos, Jesús era un profeta judío, todos sus mensajes son referidos al judaísmo, fueron sus seguidores los que se "inventaron" la religión cristiana.

m

#9 la religión es un cáncer, y en el siglo XXI demencial que esté tan arraigada (más allá del sórdido tercer mundo)

Fibrizo

#6 Tienes razón, aunque en este caso los intolerantes son religiosos. Y yo practicaría un poco de intolerancia, desde mi ateísmo, contra los que quieren cargarse el sistema educativo e imponer sus creencias.

Quel

#12 Coincido contigo. No se puede ser tolerante con quiénes atacan a la tolerancia.

cosmonauta

#33 Los bulos siempre son más atractivos que la realidad.

c

#50 y no hay que ir buscarlos, te buscan a ti

Varlak

#33 Mucha gente no está en RRSS para saber lo que pasa sino para leer lo que quieren leer.

c

#52 Si, buscan comentarios que coincidan con sus creencias, es una especie de busqueda de su manada, de reafirmarse sin importarles la verdad y humillar al diferente porque según sus "lecturas" está equivocado.

o

#52 parto de ello pero que me sorprende que no seas capaz de constrastar algo tan serio como la educación de tus hijos.

Varlak

#99 Es que si tienen la capacidad, pero no quieren. Tenemos la costumbre de pensar que el ser humano es racional, pero no es así, la mayoría de las acciones que hace la mayoría de la gente están controladas por razones instintivas y emocionales, un adulto que se pare a pensar en ello llegará a la conclusión de que lo mejor es investigar cómo funciona la educación, pero en cambio una persona en "modo automático" al leer una fake new sobre el gobierno jodiendo la educación de tus hijos, en vez de contrastarlo cogerá una antorcha y prenderá fuego a cosas. Ambas personas están haciendo lo que su cerebro considera que es "proteger la educación de sus hijos" solo que la opción A es mucho más agotadora a nivel mental, requiere un esfuerzo, y la segunda en cambio es "dejarte llevar" y genera una cantidad ingente de dopamina y serotonina. Tendemos a pensar que el ser humano está diseñado para hacer la opción racional, pero en realidad es mucho más fácil la de quemar cosas

Polarin

#33 No, ... si estos no lo han hecho por el bulo. Lo han hecho porque hablar de sexualidad basica a sus hijos es un problema, mayormente en la comunidad musulmana. Los otros se han unido por simpatia.

zentropia

#14 Quien se cree los bulos es, en parte porque quiere creerselos.

G

#41 Empiezo a creer que la gente necesita creer en algo, en que sustentar sus vidas. Parece que se les hubiera caído su mundo encima. Creo que está muy bien erradicar creencias religiosas en la formación de centros educativos, pero no se están sustituyendo lo suficiente con valores cívicos y humanos.

S

#45 Empiezo a creer que la gente necesita creer en algo...


zentropia

#45 Yo creo que es así. En el mundo moderno vivimos bastante ocmodamente. Hace 100 años el hambre extrema, la peste, muerte por parto ...
azotaban a la humanidad.
Soy de la opinión que si vuelven esas desgracias vuelve la religón fanática.

A

#41 Cámaras de eco y sesgo de confirmación, correcto.
Se creen lo que casa con su retrógrada visión del mundo sin pensar si tiene un mínimo de lógica o se todo común.

D

#41 Lo hemos visto aquí con relatos totalmente delirantes que la mayoría de la gente se ha creído. Si encima son verosímiles ya ni te cuento.

D

#14 absolutamente, la difusión de bulos debería estar MUY perseguida, y más cuando hay discurso de odio

D

#42 Y de paso se puede aprovechar para perseguir a grupos que cuestionan el poder establecido por cualquier otra razón. Se les acusa de difundir bulos y listo.

J
editado

#42 peligroso, peligroso.

Primero, porque la gente, pese a tener acceso a toda la información (literalmente, toda), es cada vez más ignorante en cuanto a capacidad de razonamiento crítico. No distinguen una manzana de un azadón.

Segundo, porque todos tienen un móvil desde donde reenviar cosas. Los vas a hacer a ellos corresponsables de la quema de iglesias por reenviar un mensaje? De asesinatos?

Tercero, hoy en día distinguir la verdad de todo lo demás es muy díficil (quizás más que nunca en la historia).

En cualquier caso, lo que propones está muy cogido por los pelos, y si se llegara a avanzar por esa línea el retroceso en libertades sería acojonante.

Varlak

#14 El problema de fondo son los bulos, estoy de acuerdo, pero más al fondo están los bulos de hace miles de años (aka: la religión) y mucho más arriba los bulos recientes en RRSS

Joxemik

#14 No te extrañe que sean ellos mismos los que queman los colegios.

S

#14 Siempre señalar un problema único es complicado, los bulos deberían ignorarse, pero tampoco es coincidencia que sean ciertos grupos los más proclives a quemar escuelas. Hasta diría que se deberían ignorar (en cierta medida) incluso las noticias reales.

D

#85 De hecho los bulos pueden ser muy útiles, porque ayudan a detectar a la gente dispuesta a quemar cosas, y así poder detenerles antes de que vayan a más.

a

#14 Grupos fanáticos religiosos y homófobos de ultra derecha, soltando mentiras y desinformando sobre la educación sexual, de que me suena.

Polarin

#14 ... No se, en este caso son padres/madres que son una panda de fundamentalistas religiosos.

Vamos, que la mayor parte de la poblacion musulmana es muy carca socialmente... solo hay que ver que las ninias se cubren el pelo y visten de largo. En este caso pues se han unido los dos: carcas cristianos (que los habiamos controlado hace un siglo) y carcar musulmanes que no los hemo controlado porque tienen paises con mucho dinero y que son MUY CARCAS.

o

#6 Todas las religiones actuales cargan contra las demás en sus libros sagrados, consideran a los otros infieles y en muchos casos matar a esos infieles es premiado con lo que la tolerancia no va mucho con la religión, con la intolerancia que tenemos hacia el racismo, la homofobia o la misoginia y sin embargo toleramos las religiones que puedes ir cualquier día a un templo y verás las proclamas rancias, el beso de rubiales una broma pa esta gente que aprueba las uniones entre menores de edad incluso en matrimonios contra la voluntad de las mujeres pero venga que hay que respetar a las religiones casposas

f

#6 No. Pero hay una fuerte correlación. Y en este caso correlación sí implica causalidad.

Narmer

#6 Las religiones politeístas son más tolerantes, pero las monoteístas son muy radicales y excluyen al resto.

Como le dijo Ricky Gervais a un presentador americano muy religioso: “Yo solamente soy ateo de un solo dios más que tú”.

Joxemik

#6 Menuda manera de jugar con el lenguaje, para decir una cosa que es obvia y que no implica nada.

Aergon
editado

#6 La pastafari sin ir mas lejos pero me da que precisamente por su falta de intolerancia no llega a considerarse religion oficial en este reino bananero.

Fernando_x

#6 Pero para que una buena persona termine siendo intolerante, hace falta la religión.

N
editado

#6 Las religiones son herramientas de poder. TODAS.

Para éso se crearon y no tienen otro sentido.

Y como cualquier herramienta de poder, su único fín es crecer y dominar, con lo que su tolerancia siempre tiene un límite, mayor o menor, pero nunca es total. Es parte de su definición pues su supervivencia depende de ello.

M

#1 Pero la culpa es de la otra, que la mia es la buena.

Varlak

#23 Yo soy ateo, pero hay que reconocer que hay algo en lo que todas las religiones coinciden y en lo que todas tienen razón: en que las demás son falsas.

Shinu
editado

#56 Esto no es tan así. Según la tradición islámica, tanto el judaísmo como el cristianismo eran religiones "verdaderas", sin embargo con el tiempo se corrompieron y la gente no las seguía de forma correcta, por eso dios mandó a Mahoma. De hecho muchos musulmanes creen que tanto los judíos como los cristianos tienen la posibilidad de ir al cielo si llevan una buena vida.

#1 vamos de culo y cuesta abajo con la regresia europea.
Decadencia en estado puro.

C

#1 Especialmente los protestantes puritanos.

D

#1 Religión => Intolerancia, sí, siempre.
Pero al revés (Intolerancia => Religión), no tiene por qué ocurrir.
Hay movimientos muy intolerantes no relacionados con ninguna religión.
...Y no voy a dar nombres porque seguro que molestaría y me ganaría algún negativo, pero seguro que a todos se nos ocurren algunos.

francesc1

#1 El adoctrinamiento siempre va unido al poder

#2 Curas y amables clérigos musulmanes, que no es la primera vez que uno de estos ultraconservadores que se dedican a aleccionar a niños también han sido sorprendidos abusando de ellos.
La puñetera obsesión de estas religiones con el sexo es un síntoma de que quienes las inventaron, las hicieron evolucionar y quienes las mantienen ahora tienen un problema mental de fondo muy preocupante que acaba saliendo en estos casos de abusos y agresiones a niños.

Trigonometrico

#2 Precisamente, lo primero que tienen que aprender los niños es a no aceptar abusos sexuales.

hasta_los_cojones

#3 Pues debe ser muy bajo si han sido incapaces de quemar ni una.

Kamillerix

#8 Totalmente de acuerdo: unas cuantas clases de física y química recreativas, buena falta les hace...

Penetrator

#3 Luego sales tú a quemar iglesias, y no veas cómo se ponen los muy histéricos.

m

#3 hombre, si fuera cierto habría fotos de esto, ganas no les faltará,eso sí

s

¿Para qué puede querer alguien que sus hijos tengan un acercamiento sano a la sexualidad cuando pueden aprender lo necesario viendo bukakes en su móvil?

Graffin

#7 burkakes, que son musulmanes.

D

#7 qué tienen de malo los bukkakkes ?

S

#58 Pues muchísimas cosas, como el fuego amigo...

f

#7 O con los curas.

S
editado

#7 Bu-quéee?

aupaatu
editado

No acaban de entender que sus leyendas creacionistas, no forman parte de la educacion infantil del estado.
Y sus reacciones va a la par de su intransigencia y fanatismo divino.

ixo

¿Educación sexual en los colegios, pa'qué? si ya está todo bien explicado en páginas web, como xvideos, Pornhub, etc. roll
Luego que si los críos tal... y Pascual.

powernergia

El cáncer del fanatismo religioso.
En España: Vox.

G

#19 lo curioso es que vox y los islamistas irán de la mano en estos casos.

DayOfTheTentacle

Cristianos y musulmanes a una

nemesisreptante

Mira tú quien han acabado haciéndose amiguitos al final roll

Autarca

#20 siempre ha sido amigos contra sus enemigos comunes.

El ateismo, la razón, la libertad....

https://www.geopolitica.ru/es/news/catolicos-musulmanes-evangelicos-y-judios-unidos-contra-las-ofensas-los-sentimientos-religiosos