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#16:
#9 Porque es mentira. No se da a los que tienen mejores resultados.
Vete a una carrera de las faciles(No voy a decir nombres para no herir sensibilidades), y verás que todo el mundo tiene beca porque es facil cumplir los requisitos.
Ahora vete a una carrera difícil, y voila, la mitad o más no tienen beca porque ni de coña han conseguido cumplir los requisitos academicos. ¿Los de esa carrera tienen menos merito que los de la carrera facil?
¿Tu crees que un sistema así premia a los mejores? Para nada, premia la mediocridad.
Vete a una carrera de las faciles(No voy a decir nombres para no herir sensibilidades), y verás que todo el mundo tiene beca porque es facil cumplir los requisitos.
Ahora vete a una carrera difícil, y voila, la mitad o más no tienen beca porque ni de coña han conseguido cumplir los requisitos academicos. ¿Los de esa carrera tienen menos merito que los de la carrera facil?
¿Tu crees que un sistema así premia a los mejores? Para nada, premia la mediocridad.
#1:
Pues vaya mierda.
Resulta que también hay que estudiar mucho....
Resulta que también hay que estudiar mucho....
#17:
¿Nadie se atreve a decir qué buena medida del Gobierno de Susana Díaz ?, ¿Ni cuando hace algo positivo?.
¿Nadie se atreve?.
¿Nadie se atreve?.
#4:
Yendo a estudiar a Suecia o a Noruega, donde las universidades son gratuitas para todos los habitantes de la Unión Europea.
Comentarios
#2 Si, porque pagar 3000 de matrícula aumenta la calidad de lks médicos....
#3 Sí, a 3000 sólo tendremos médicos de familias ricas y de calidad
#9 Porque es mentira. No se da a los que tienen mejores resultados.
Vete a una carrera de las faciles(No voy a decir nombres para no herir sensibilidades), y verás que todo el mundo tiene beca porque es facil cumplir los requisitos.
Ahora vete a una carrera difícil, y voila, la mitad o más no tienen beca porque ni de coña han conseguido cumplir los requisitos academicos. ¿Los de esa carrera tienen menos merito que los de la carrera facil?
¿Tu crees que un sistema así premia a los mejores? Para nada, premia la mediocridad.
#16 No sé cómo es ahora, pero cuando yo estudié, las becas en Bellas Artes y Filologías empezaban en el 8, las de Derecho y algunas ciencias en el 6, y para ingenierías bastaba con un 5. Confío en que siga siendo así.
#31 Para nada, las condiciones se han empeorado de forma drastica. Te pongo las condiciones para obtener beca economica:
Ciencias: Haber superado en el curso anterior el 100% de los créditos matriculados o, alternativamente, haber superado el 80% de los créditos matriculados y tener al menos 6,00 puntos de nota media.
Ciencias sociales y jurídicas y artes y humanidades: Haber superado en el curso anterior el 100% de los créditos matriculados o, alternativamente, haber superado el 90% de los créditos matriculados y tener al menos 6,50 puntos de nota media.
Como ves, apenas hay diferencias y lo peor de todo es que las pocas que hay se basan en diferentes ramas no en la dificultad dentro de la rama. Un magisterio infantil tiene los mismos requisitos que una traduccion e interprete.
En la practica esto se convierte en que cuanto más fácil es la carrera más porcentaje de alumnos disponen de becas, mientras que en carreras difíciles muchos abandonan las carreras por no poder pagarselas.
#40 Enseñanzas técnicas: Haber superado en el curso anterior el 85% de los créditos matriculados o, alternativamente, haber superado el 65% de los créditos matriculados y tener al menos 6,00 puntos de nota media.
Creo que hay bastante diferencia entre una ingeniería aeronáutica y un magisterio...
Aun así dentro de los grandes grupos hay bastantes diferencias como bien indicas.
#31 Yo conocía a unos pocos que estaban en magisterio, filosofía e hispánica, no hacían absolutamente nada y teníán la MECD todos los años.
Pues vaya mierda.
Resulta que también hay que estudiar mucho....
#1 La idea a medio-largo plazo es regalar el título pero que esos médicos sólo traten a los pobres. Luego los cargos del Estado y funcionarios se van a médicos privados de calidad.
BOBOS.
#2 y esos medicos no pueden trabajar en la privada por que?. Tu idea hace aguas.
#8 Esos estudiantes de medicina tienen que sacar una nota de corte de 12,772 en Granada y 12,784 en Sevilla, tontos no son.
#2,
#2 que correlacion hay entre el coste de la matricula y la calidad?
Cuentanos mas, parece que eres experto en el tema.
#57 La mayoría no entiende cómo piensa la élite. Si la borregada pide sanidad y educación gratis pues se coge a unos pocos borregos, se les dice que son médicos o profesores y se les da unas mamandurrias que pagan el resto de borregos. Cuando la élite enferma o busca formación acude a los centros de la élite, no a la pantomima que han creado para los borregos.
Es lo que hay.
#91 te has planteado que entres en la selecta categoria de los borregos?
#2 Yo creo que la idea va más encaminada a rebajar los costes salariales de los médicos para facilitar la negociación a la patronal de la medicina privada a la que , si no cambian las cosas, estamos abocados a ser todos clientes.
#58 En realidad, ahora mismo en Andalucía hay un déficit de profesionales, porque los que se gradúan se marchan fuera vistas las condiciones laborales.
Me da que quieren parchear con los MIR.
#2 Médicos privados de calidad. En España.
Claro que sí, guapi.
#1 En España no se entiende la diferencia entre becas por mérito y becas para estudiar. Para conceder la primera, primero te tienes que asegurar de que todo el mundo pueda estudiar.
Que el requisito para poder optar a beca de estudios sea estar entre el 10% mejor no es justo, ni equitativo, ni coherente.
Qué es un buen ejemplo de sistema de becas:
Tasas de matrícula + posible asignación económica en base a rentas.
Requisito: primer año sólo la renta familiar. Segundo año y consecutivos aprobar el 40% de créditos correspondientes a un curso.
Beca económica por mérito (compatible con la anterior).
Requisitos: Aprobar un 80%-90% de créditos equivalentes a un curso con una media de 8/10.
Beca de excelencia. Importe económico equivalente a las tasas de la asignatura (compatible con las anteriores).
Requisito: Matrícula de honor en la asignatura.
#5 40%??? Poco exiges para recibir una beca... 50% mínimo. Y no me digas lo de que hay alumnos que tienen que trabajar, porque pueden perfectamente matricularse en un 60% digamos y aprobar el 80-90% de esos créditos.
#6 Es el % del total de créditos equivalentes a un curso académico, no del total de créditos matriculados. La idea de las becas es que no tengas que trabajar mientras estudias. Pero sí, puede ser un 50%. De hecho en España era el 60% en los tiempos en los que tenían algo sentido.
Un umbral del 40%-50% no está mal si tenemos en cuenta que la duración de la beca será igual al total de años oficiales más 1. Esto es, para un grado de 4 años puedes optar a beca durante 5 años (o 4 y medio si te pones exquisito). Más te vale aprobar más del 50% cada año, pero eso ya es cosa de cada uno.
#7 para matrículas parciales en España el requisito para obtener la beca de matricula es aprobar el 100% del curso anterior actualmente.
#5 Y por qué no es justo dar las becas a quien mejores resultados tiene?
#9 Porque los resultados académicos están directamente relacionados con el nivel socioeconómico del estudiante.
#11 Pregunta que hago con auténtica curiosidad, ¿puedes demostrar esa correlación? He tenido esta conversación antes y cada estudio que me han citado indicaba que era un factor influyente, pero no determinante. Conozco docenas de hijos de obreros que superan con creces las medias de los hijos de familia bien.
#11 Claro, claro. Me acuerdo en la universidad que nadie se tocaba los huevos a dos manos hasta 2 días antes del examen. Era todo muy socioeconómico.
#11 ¿Tienes algún estudio que avale lo que dices?
#9 No me has entendido. No digo que no haya que compensar los buenos resultados, de hecho las becas de mérito y excelencia son necesarias para reconocer y recompensar el esfuerzo.
El problema es cuando impones unos requisitos para acceder a la beca de estudios que tan solo alcanzan el 10% de los estudiantes. Creo que el esquema de becas que he propuesto es bastante claro. Y creo que, una vez más, no debes confundir mérito con derecho al estudio.
#15 Los estudios universitarios no son un derecho. La educación básica si.
#43 Falso, si los estudios superiores no estuviesen subvencionados (como sucede en España) la mayoría de la gente de la edad de mis padres nunca habrían podido estudiar una carrera, y en la actualidad seguiría pasando igual. De manera que existiría una brecha muy grande en educación y oportunidades entre los hijos de la clase alta y los hijos de la clase obrera.
#55 siguen sin ser un derecho aunque esten subvencionados. Es más, es ineficiente que todo el mundo vaya a la universidad, incluyendo los que no son capaces.
#15 Sólo la cumplen el 10% porque sólo hay financiación para ese número de alumnos, así de simple.
#5 pues me parece lo que tiene más sentido, vamos a ver, los estudios obligatorios gratuitos hasta los 18 años, libros incluidos.
Luego las becas por méritos es lo que más sentido tiene, más aún lo haría esencial, porque la realidad marca otras pautas, si se le va a pagar los estudios, que se le paguen a los más preparados, que conozco a cada becario de carreras chorras que usan la beca para irse de fiesta, y luego examen, 5 pelado y tira para adelante, sin olvidarse de esa gente que tiene unas becas misteriosas teniendo sus padres un negocio bastante lucrativo, y de dice con toda la cara del mundo, mira ahora me compro una moto o me voy de tiendas con la beca, y por último la estafa de matricularse para beca y luego presentarse por presentarse y dinero para la saca.
Con unas becas por méritos por lo menos que la lacra inque codos.
#12 Todo el mundo tiene derecho a estudiar, aunque no sea el más listo de la clase.
No pensé que fuera tan difícil explicarlo:
Las becas de estudio se dan en base a rentas y un mínimo de créditos aprobados.
Las becas de mérito se dan en base a notas.
Ambas son complementarias y por lo tanto no excluyentes.
#23 derecho lo tienen, no confundas derecho con las becas, o es que las becas se la dan a TODOS?
Las becas son unas ayudas para el estudio y solo eso, puede ser con criterios económicos o criterios académicos o ambos, y si un chaval no tiene dinero puede incar los codos como si no hubiese mañana, que con el nivel actual me da que con empinar menos el codo es suficiente.
Tan difícil de entender es?
Tú estás hablando de un tipo de becas, con un criterio para mí arcaico, una persona que tiene el privilegio de obtener una beca, tiene que tener la obligación moral de dedicarse al estudio, y en mis años de universidad poca gente he visto que sean receptor de una beca y se hayan dedicado al estudio.
Y por último, listo podemos ser todos, otra cosa es inteligente, pero da igual, la educación española premia más el trabajo que las aptitudes innatas, así que cualquier persona que se dedique a estudiar plenamente saca notazas con la punta del...
#29 Desde luego tenemos una visión muy distinta de lo que representa el derecho a estudiar. Las becas no son un privilegio porque estudiar no puede ser un privilegio.
Lamento que hayas tenido esa experiencia durante tus estudios, pero no es la norma general. Lamentablemente yo conozco a más gente válida que ha tenido que dejar la carrera por problemas económicos que gente que farde de irse de fiesta con el dinero de la beca. Pero mis ejemplos no tienen tanto gancho como decir que las chicas se operan las tetas con la beca (dicho literalmente por algún tertuliano). Es un argumento erróneo un muy manido, pero difíil de combatir.
La mayor contradicción es pedir un sistema educativo más parecido al del norte de europa mientras se rechaza un sistema accesible de becas.
#35 pues es que la beca te la dan para estudiar no para tener acceso a los estudios, que repito ya tienes acceso a los estudios, sigues pensando que los estudios superiores son un derecho?
Pero si ya lo son, y yo también conozco muchos que lo dejaron por temas económicos, pero joder es que ni abrían un libro.
Más aún conozco gente que no le daban beca por superar por poco el límite de salario, y los veías matándose a estudiar y gastando lo mínimo y mira sacaban notazas, el día que un alumno tenga beca y la pierda, ese día estarás ante una persona que le suda los estudios (sin contar los casos particulares).
Porque señores aprobar está tirado conque te pongas serio con los estudios. Mi experiencia toda la gente que he conocido que le han dado becas, y la han acabado perdiendo y luego llorando por las esquinas, era totalmente merecida.
Sin olvidar claro los casos defastos, como enfermedad, depresión y muchos factores que se escapan.
#36 Habla con los estudiantes de ingenierías.
A lo mejor ni todos los estudiantes, con beca o sin ella que suspenden es porque están siempre de fiesta.
#63 soy ingeniero.
#65 Pues entonces mejor que nadie para saber la realidad.
Eso, o eres mala persona que quieres joder a la gente a conciencia. Si no, no me lo explico.
#87 soy realista, tú tienes que ser de los que tienes atado el unicornio de colores en el porche.
#88 Ok, confirmado, eres una persona deplorable.
Así que yo también soy realista y te deseo lo peor, porque lo mejor para todos siendo realistas, es que la gente como tu no viva en nuestra sociedad.
#89 Jaaj menudo subnormal estás hecho, por cierto desearle el mal a la gente sea quien sea es de ser despreciable como persona.
Jaja pero tú a lo tuyo, me parto con gente como tú, se ve que eras un la mierda de personas que ponía como ejemplo, si te sientes aludido lo siento, eres una mierda de persona.
No te deseo tú muerte ni nada parecido, no soy tan despreciable como tú.
Es curioso cómo te crees paladín de la justicia y luego acabes diciendo que deseas mi muerte. Me mondo y me parto.
#12 Según tu, si se deben de subvencionar a los más preparados. ¿Me puedes explicar por qué la matricula para los ciclos formativos es gratuita?
#5
Propngo uma mejor: universidad gratis.
#18 lo gratis no existe, alguien siempre lo paga.
#19
Obviamente, el Estado.
#21 ¿y quién financia el Estado?.
Todos deberíamos aportar en base a nuestras posibilidades. Si solo puedes dar 5 euros pues vale. Pero pensar en las cosas como gratuitas es una perversión. Las personas no valoran lo que creen gratuito, que por otra parte no existe cuando hablamos de servicios públicos.
#24
Existen múltiples fuentes de financiación, no sólo los impuestos.
Y las universidades también tienen poder de autofinanciación (patentes, programas de investigación y educación, colaboración con la industria, etc.).
#24 Yo no pago impuestos para pagar 22 millones de euros al año en el Consejo Consultivo de ex-presidentes de Madrid. Dinero para las universidades, hay. Y prefiero gastármelo en eso. A mí me sale rentable en general que la gente sea menos gilipollas, y pasar por la universidad te culturiza aunque sea un poco.
#18 Cuando se hace eso, a la práctica lo que tenemos es que la clase obrera paga los estudios de los ricos. No me acaba de parecer justo. Los ricos no necesitan la subvención del estado para estudiar.
#52
Los ricos pagan más impuestos.
Se llama reparto de riqueza e igualdad de oportunidades.
#60 Da igual la intención que le pongas, si el resultado final es que los pobres pagan los estudios de los ricos no es reparto de riqueza, es acumulación.
#70
Más bien es al revés: los ricos están pagando los estudios a los pobres.
#75 Eso es lo que pasaría si fuesen por igual a la universidad, pero los pobres van mucho menos y se ponen a trabajar antes con lo que el flujo de dinero en este campo es de pobres a ricos. Hay varios estudios sobre eso.
#77
Con la universidad gratis no necesitan trabajar para pagársela.
Hay diversos estudios al respecto.
Habría que poner ESO, CFGS, CFGM y Bachillerato de pago también.
#5 Relegas la decisión a los profesores. Que cuando no conviene harán exámenes imposibles y nadie saca la matrícula.
Siempre hay algún escape en cualquier sistema.
#26 Para nada. La gestión de becas es completamente ajena a las universidades y por tanto a los profesores.
Si tienes quejas de un profesor en particular porque exije demasiado deberías hablar con delegación de estudiantes y poner una queja formal.
#28 Claro, claro.
#5 Tonterías, mucho más sencillo. Estudias sin pagar, y a final de año pagas todo lo que no hayas aprobado. Punto y final. Da igual los créditos que hagas o las asignaturas o los años que tardes.
#1 Pues eso a mi me preocupa. Que Andalucía dé universidad gratis a los que mejor nota tienen es un efecto llamada y expulsar a otros universitarios fuera de Andalucía. Los estudiantes andaluces con no tan buena nota tendrán que irse fuera de la comunidad autónoma a estudiar por que será muy difícil encontrar plaza en su propia comunidad y en la que pagan sus impuestos. O sea con los Impuestos andaluces van a estudiar personas que al acabar la carrera van a abandonar Andalucía.
#10 Desconozco el caso de Noruega y Suecia pero en Finlandia el sindicato de estudiantes ofrece habitaciones y pisos más baratos que los que puedes encontrar en Madrid o Barcelona, y la comida en la universidad está subvencionada.
#13 En Dinamarca también funcionan así. Y son pisos que aquí estarían a precios prohibitivos.
¿Nadie se atreve a decir qué buena medida del Gobierno de Susana Díaz ?, ¿Ni cuando hace algo positivo?.
¿Nadie se atreve?.
#17 Hostia puta, ¿no es evidente? ¿Hay que decirlo? Ya lo digo yo: qué buena medida la de Susana Díaz, mucho mejor que la mierda regresiva del PP, el PSOE no es santo de mi devoción, pero entre PP y PSOE, escojo el PSOE, de todas, todas.
¿Te vale así?
#17 En realidad esto lo que hace es que la gente que anteriormente pagaba por sus estudios por tener una renta y/o patrimonio elevados (quedándose fuera de la cobertura de la beca MEC) pase a estudiar gratis a costa del contribuyente andaluz. Es de todo menos progresivo, esa palabra con la que se llenan la boca los socialistas.
Actualmente con la beca MEC nadie con baja renta y ganas de estudiar se queda fuera de la Universidad.
#34 "Actualmente con la beca MEC nadie con baja renta y ganas de estudiar se queda fuera de la Universidad." Eso es absolutamente mentira.
#45 Hay casos en el que los requisitos de patrimonio pueden hacer que alguien con un patrimonio no muy grande se quede sin beca. Podría intentar solucionarse, pero, mientras tanto, si uno quiere beca, puede vender dicho patrimonio.
#34 según los señores que asignan esa beca soy rico y no la merezco porque mis padres tiene 1/5 de un solar de 100 m² y 1/7 de una casa de algo menos de 200m², de herencia de mis abuelos (todo en el pueblo) y un piso de 45 metros.
#76 Los requisitos de patrimonio y renta son públicos y fácilmente accesibles, si querías beca tenías que vender dichas propiedades. Siempre va a haber alguna injusticia, pero es lo que tiene gestionar un programa de becas para cientos de miles de alumnos, que es imposible diseñar unas bases perfectas.
#17 Pues a mi no me parece buena, como ya he dicho arriba solo hace subvencionar la mediocridad.
Con esa ley, la matricula será gratuita para los que estudian carreras faciles, y tendran que pagar los que estudian carreras dificiles. Solo hace agrandar la brecha que actualmente sufren.
Yendo a estudiar a Suecia o a Noruega, donde las universidades son gratuitas para todos los habitantes de la Unión Europea.
#4 Y acabas pagando más en alojamiento y manutención.
#10 Y mamá no te lava la ropa.
#14 No sé qué insinuas
#10 te digo yo que no.
#10 Pero tienes una probabilidad razonable de encontrar un trabajo bien remunerado para mantenerte mientras estudias, cosa que en España es prácticamente impensable.
#10 En Suecia pagué 320 € al mes de alojamiento, con calefacción, agua, luz e internet incluídos, y mi propio cuarto de baño. Ni en mi querida y barata Graná encuentro eso.
La comida es otra cosa, ahí no te dejas menos de 10€ al día si no quieres vivir a base de McDonnald.
#4 ¿Las clases son en inglés o en sueco y noruego respectivamente?
#68 En el caso de los grados, depende de la universidad, de la titulación y de la asignatura. Los curriculum académicos son personalizables y, en general, puedes encontrar suficientes asignaturas impartidas en inglés para graduarte. En cuanto a los masters, son practicamente al 100% en inglés en todas las universidades escandinavas.
Por ejemplo, en la Facultad de Medicina de la Universidad de Oslo se imparten 117 asignaturas y cursos en inglés:
http://www.uio.no/english/studies/courses/medicine/
#73 Por cierto, los estudios de master también son gratuitos para todos los ciudadanos europeos.
#73 me interesa lo de los currículums personalizables en los grados. Donde puedo encontrar más información?
Ya me estoy viendo al final de curso, en las revisiones de exámenes, mis alumnos haciendo la tirada de chantaje emocional. Ahora en vez de "me van a quitar la beca" dirán "tendré que pagar la matrícula".
A ver ... si con unos ingresos bajos-moderados y todo aprobado el MEC te paga la matricula, esto sirve para pagar la matricula se quien tiene dinero de sobras para pagarse la matricula....
#67 Exacto, eso es lo que se está haciendo ahora mismo en Andalucía.
Nada como que la administración sea rica.
Un estudiante de barrio rico , vive más cerca de la universidad , pierde menos tiempo en transporte , come mejor y puede permitirse comprar lo que quiera en la cafetería si tiene hambre , puede pagarse cómodamente sin trabajar academias y libros especializados , además muy probablemente sus padres tendrán estudios universitarios y le comprenderán mejor.
Uno de barrio pobre todo lo contrario.
Si el rico puede no declarar todo lo que ganan sus padres .¿Cuál va a sacar a igual esfuerzo e inteligencia mejores notas? ¿Quién se llevará la beca?
#37 vamos a ver:
- Depende de donde esté la universidad, no?. Vaya estupidez.
- Come mejor: desde què pais escribes?. Sabes que los ingredientes frescos son más baratos que la comida precocinada?
- Los libros estan en la biblioteca con acceso a quien los necesite
- He sido profesor de academia a universitarios y te aseguro que no hacen falta. Es como un gimnasio para hacer ejercicio: no hace falta.
Tienes una imagen de la sociedad, los "ricos" y los "pobres" muy alejada de la realidad.
En la universidad, tienes una mayoría de gente de diferentes estratos sociales que se toca los huevos a dos manos, un pequeño porcentaje de gente que más o menos va al día y otro aún menor que realmente se esfuerza. No creo que haya muchos que pasen hambre o vayan a la universidad en Ferrari como para tomarte en serio.
#72 Comer mejor .
Estás presuponiendo que al estudiante le dejan cocinar en su casa y que su familia va a tener la concienciación de la importancia de una dieta saludable , conozco el hijo (10 años)de una señora de la limpieza que vive de salchichas .En mi caso , mis padres no me permiten cocinarme ,ellos no quieren hacerlo así que eso me deja con precocinados o la cantina.
La biblioteca cierto , ¿sabes que hay ejemplares limitados ?¿qué hay un número límite de veces que te lo puedes llevar?Por no hablar que en ciertas asignaturas como Bioquímica el libro pesa una tonelada.Para estar renovandolo.
"Tienes una imagen de la sociedad, los "ricos" y los "pobres" muy alejada de la realidad. "
Es verdad ,tal vez los que me parezcan ricos sean solo clase media pero yo no llego a esa clase.
A mi lo que me flipa es que una comunidad hipersubvencionada por las más ricas se pueda permitir lujos que las que pagan, no pueden
#39 No quieren, no te confundas.
Con el dinero de cosas como la F1 en Valencia, dan para pagar las becas universitarios a los valencianos durante años.
#47 claaaaro
#39 Esa ha sido mi primera reflexión.
El problema es cuando impones unos requisitos para acceder a la beca de estudios que tan solo alcanzan el 10% de los estudiantes.
)
¿De dónde sacas ese dato?
Los requisitos de ingeniería es conseguir un 85% de créditos matriculados aprobados o 65% si la media da más de un 6.
Te aseguro yo que en mi escuela están más cerca del 10% los que no consiguen ese objetivo que los que lo consiguen. Salvo en primero, claro, pero ahí es la criba donde mucha gente se da cuenta de que la carrera simplemente no es lo suyo o realmente no les gusta (suele pasar en cualquiera, supongo) y la acaban dejando (y son más felices después, debo añadir
PD: Los requisitos que he puesto son a partir de segundo, no los de primero viniendo de la selectividad. Por cierto, que a mi me han otorgado las becas todos los años que se han podido, y cuando no se me ha otorgado ha sido por renta, no por notas. Y no soy precisamente un cerebrito.
#50 en algunas universidades todas las asignaturas son de 6 créditos. Así que como no se puede aprobar media asignatura hay que aprobar el 90 y el 70% respectivamente. Con lo que al final algunos alumnos tienen criterios más duros que otros.