Hace 8 años | Por jozegarcia a eaj-pnv.eus
Publicado hace 8 años por jozegarcia a eaj-pnv.eus

Desde el pasado 21 de diciembre hasta hoy hemos asistido a un episodio político caracterizado por los planteamientos extremos, los movimientos tácticos y una excesiva teatralización de las posiciones políticas. El resultado por todos conocido es que se ha saldado con un fracaso que impedirá que mañana prospere la votación de investidura del candidato Pedro Sánchez. El sentido de nuestro voto en esa votación va a ser negativo.

Comentarios

marioquartz

#3 En realidad ya habían avisado que votarían no, pero que mas da. Si lo importante es mentir para que criticar al PSOE.

caracoless

#7 Lee el meneo anda (que es de hoy)

Y aparte: "Probablemente, acuerdos previos alcanzados con otras fuerzas han impedido abordar una negociación más libre con nosotros."

D

Espera... no.

Gunther.Frager

#6 Tu eres consciente de que estás como una puta cabra?

Deberías hacértelo mirar, rorro.

marioquartz

#9 Estoy muy cuerdo y todo lo que he dicho es empíricamente comprobable.
Que no opine como tu no implica que no este cuerdo. Si no tengo razón dime que apoyos tendría la coalición de izquierdas. Te reto a que me digas el numero y a que me pruebes que no tengo razón.

Gunther.Frager

#11 Vale, te lo explico, rorro.

Con el pacto PSOE, Podemos e IU, se habían ya asegurado de tener suficientes votos de los demás partidos para salir por mayoría simple en la segunda votación.

Ahora vas y te la cascas, gilipollas.

marioquartz

#19 Que NO SALEN LAS PUTAS CUENTAS ni votando dos billones de veces.

350 diputados - 160 diputados = 190 diputados

Aunque haya abstenciones de los partidos pequeños NO SALEN LAS CUENTAS.

andando

#23 lo tuyo esta diagnosticado?

marioquartz

#35 Dime numeros. ¿Cuales son tus cuentas? En serio quiero saber cuales son. A lo mejor simplemente se me ha pasado alguna opción, nada mas. Y no ver una opción no es estar loco.

marioquartz

#35 Sigo esperando a que me expliques con numero como puede gobernar el PSOE solo con partidos de izquierda. Dime que partidos.

andando

#47 eres durillo eh?
Repito, un pacto de gobierno entre PSOE, Podemos e IU resulta claramente mucho más atractivo a conseguir la abstención incluso de las derechas nacionalistas que ven todas sus reivindicaciones encalladas en el inmovilismo del gobierno actual.
Si no lo quieres ver... haztelo mirar

marioquartz

#54 Las mismas que han anunciado que NO lo harían a menos que se incluyera un referendum. Y el PSOE nunca lo aceptaría. Tu si que eres duro de molleda.

andando

#57 se dice mollera

marioquartz

#35 Saber matematicas no es una enfermedad mental

marioquartz

#9 Los datos del mundo real:

PP+Ciudadanos+Convergencia+PNV=177 diputados
PSOE+Podemos+Confluencias+IU+CC=160 diputados.

¿Dar datos es estar mal de la cabeza?

Gunther.Frager

#18 Dejalo gilipollas, no vale la pena explicarte de como iba el asunto.

marioquartz

#21 YO estoy poniendo numeros reales. Pon tu cuales son tus fantasiosos numeros.

andando

#18 CIU y PNV tal como están las cosas no apoyarían jamás un gobierno de PP y C's, sin embargo seguro que podrían abstenerse ante la opción de tener un gobierno decente con el que dialogar.
Las derechas suman más escaños si, pero en la actual tesitura son incapaces de ponerse de acuerdo. Y lo sabes

andando

#64 amos a ver, tío pesao...

Punto uno, las fuerzas de izquierdas no llegan a tener una mayoría absoluta, vale.
Punto dos, para gobernar no hace falta tener mayoría absoluta.
Punto tres, la abstención de PNV, CIU y ERC es mucho más plausible ante un gobierno de izquierdas que ante cualquier otro gobierno.
Punto cuatro, por mucha campaña de imagen que intentes el PSOE la esta cagando a cada paso que da, ya veremos unas nuevas elecciones, te vas a reir

marioquartz

#65
Punto cinco PNV CIU ERC solo unicamente votaran lo contrario a no si hay referendum.
Punto seis teniendo en cuenta esto tampoco hay mayoría simple. No hay ningun tipo de mayoría de ningun tipo.

andando

#66 eso de que votarían en contra de un gobierno de izquierdas te lo sacas tu de la manga, no hay opción de gobierno PSOE-Podemos porque Sanchez ha preferido hacer el paripé de pacto con C's de cara a mantenerse como candidato en las nuevas elecciones.
Como no hay ninguna propuesta de gobierno interesante para los nacionalistas estos de momento ni siquiera pueden pronunciarse. Me remito a las declaraciones de Tardá el otro día en Al rojo vivo.
Todo eso sin entrar a hablar del referéndum, que siendo una propuesta que llevaba hace meses el PSC no me parecería tan descabellado a fin de desbloquear la situación.

marioquartz

#67 "que siendo una propuesta que llevaba hace meses el PSC"
En fin. Cuando vuelvas a la realidad, y dejes de mentir me avisas.

andando

#68 del programa del PSC en 2012:
http://www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.

D

#69 articulo 92 de la constitucion http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=92&tipo=2

Única manera hoy por hoy de desbloquear el asunto de la plurinacionalidad en España. Pero #68 y otros se empeñan en que es ilegal, pues nada en cuatro anos más independentistas. En lugar de eso creen que hablar de federalismo así en genérico (pues no hay modelos) con 10 anos de retraso va a solucionar el problema en una legislatura que va a tener difícil por no decir imposible hacer cambios de calado en la constitución. En cuatro anos el único cambio que vamos a ver es el de la sucesión monarquica, si no al tiempo.

andando

#68 que? bocachancla, me llamas mentiroso y ahora no respondes a #69 ?

Novelder

#34 entonces para que sumas a convergencia y pnv con pp, es que el pp les ha prometido el referéndum?

curaca

#44 Es que convergencia no va a votar al PP para investirlo, va a votar no a la investidura de Pedro Sanchez, igual que el PP, sino le dan ek referendum.

gale

#44 Les sumo en el No a la investidura de Sánchez.

Novelder

#52 vale me he dado cuenta que no tienes ni idea de lo que hablas y estabas troleando. Sigue con otro yo ya estoy aburrido.

marioquartz

#58 Tengo idea y precisamente por eso digo que no hay ninguna rebaja ni la ha habido y no trolleo. Solo digo la verdad real.

andando

#58 a mi me tiene hasta los huevos también, si al menos tuviese un mínimo de coherencia...

marioquartz

#61 Yo tengo coherencia con la realidad y con los numeros comprobables. No soy coherente con tu opinión personal.

Te reto a que enlaces dos comentarios que sean antagonicos. No podras, porque no existen.

andando

#62 QUE NO SUMAN, QUE NO SUMAN!!!!

Y tu? Sabes contar?
Pues no cuentes conmigo para esta conversación de besugos

marioquartz

#63 Si se contar, y por eso soy el unico que ha presentado numeros. ¿Que numeros has presentado tu?

Aqui estan los mios:
El PNV votará finalmente 'no' a la investidura de Pedro Sánchez/c23#c-23
El PNV votará finalmente 'no' a la investidura de Pedro Sánchez/c18#c-18

Aqui los tuyos

Espacio vacio

Novelder

#15 el mismo día de la reunión a cuatro firmaron el acuerdo con ciudadanos, tu eso lo ves normal? Para que? Para que la izquierda te diga que no o para que ciudadanos te diga que eso eran sus condiciones.

Lo normal es que hubiera tomado la iniciativa y hubiera intentado juntar a los cuatro mas ellos y hubieran hablado. El no ya lo tenían y lo siguen teniendo pero no hubiera engañado a nadie y hubiera ido de frente.

marioquartz

#25 No fue ese mismo día y fue Podemos el que rechazo hablar con el PSOE. IU tuvo que mediar para que hubiera esa reunión. Joder, ya estais reescribiendo la historia y solo han pasado unas semanas.

andando

#30 menudo cacao mental tienes macho

andando

#41 ese mismo día 22 uno de los negociadores del PSOE de levantó de la mesa (en la primera reunión!!) para ultimar el pacto con C's

marioquartz

#42 Enlace. Por que no ocurrio. Lo que ocurrió es que en vez de ir el fue otra persona. Y antes del inicio de la reunión ya se sabía que no iba a ir.

andando
marioquartz

#48 No puedo encontrar algo que no existe. Por eso pido que me lo muestres tu.

Novelder

#30 http://politica.elpais.com/politica/2016/02/22/actualidad/1456138428_414131.html

Aquí lo tienes.

Si quieres que las negociaciones salgan bien no puedes negociar algo como la rebaja de la indemnización con unos y otras cosas con otros porque al final cuando cada uno se va enterando de lo que le ha prometido al otro haces que te manden a la mierda como ha pasado.

marioquartz

#39 Solo que NO hay tal rebaja. NO existe tal rebaja en el texto. Y como ya te he demostrado fueron en días diferentes.

Novelder

#45 cuando no hay rebaja? Cuando lo destapo podemos o cuando tuvo que rectificar el PSOE? Por cierto después de llamarlos mentirosos y manipuladores en varias ocasiones.

marioquartz

#49 Cuando nunca la hubo.

D

si solo van a votar los cuñados y el psoe que si,el resto lo tienen todos claros menos rajoy,al cual le cuesta pensar con claridad.

gale

#10 Los que quieren un gobierno de izquierdas deberían comprarse una calculadora.

PP+Ciudadanos+Convergencia+PNV=177 diputados (mayoría absoluta)

andando

#13 es más probable una abstención de PNV y CIU ante un gobierno de izquierdas que una abstención para un gobierno inmovilista

gale

#16 Es obvio que la alianza PSOE+Ciudadanos no suma. Pero la alianza PSOE+Podemos tampoco suma, porque el PSOE no puede tragar con un referéndum de independencia en Cataluña, que es lo que pedían los 17 diputados de ERC y DyL para no votar en contra.
Como Podemos y Ciudadanos no se pueden ver, pues yo creo que Sánchez ya tiene claro hace tiempo que no tiene ninguna posibilidad de ser nombrado Presidente en esta sesión de investidura.

Por cierto, PP + Ciudadanos suman más que PSOE+todos los Podemos+IU.

andando

#24 si las cuentas están claras, pero insisto en que las derechas nacionalistas son claramente más proclives a una abstención a un gobierno de izquierdas, que aunque no les asegure un referéndum inmediato como les gustaría, si que establece unas bases para el diálogo mucho más serias que la actitud del gobierno saliente de ir llorando a denunciar al constitucional cada dos por tres

gale

#33 ERC y DL han acordado que votarán lo mismo. Y que no facilitarán la investidura de Sánchez si no hay referéndum. Que lo han dicho ellos.

andando

#38 ya bueno, sin un acuerdo de gobierno de izquierdas sobre la mesa pueden decir misa. Si lo hubiera... ya veríamos como votaban

marioquartz

#51 Ni con ni si. Si no hay referendum votan no.

andando

#55 no es lo que escuché a Joan Tardá el otro día, que decía que no podian pronunciarse sobre un pacto de gobierno que no existía, que cuando las izquierdas se pusieran de acuerdo ya lo discutirian

Novelder

#13 en esta vida hay algo mas que las matemáticas, tu crees que convergencia va apoyar aunque sea absteniéndose al pp?

gale

#29 No es que lo crea yo. Es que lo han dicho ellos. Que votarán No si no hay referéndum.

andando

#14 quien dices que ha votado raras veces con el PP? El PSOE??
Anda mirate como votan en el parlamento europeo y deja de hacer el ridículo

D

#26 si con eso duermes mejor, pues bien, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Pero ese es tu problemo.

andando

#14 te ahorro el trabajo que te decía en #26 , aqui puedes ver las similitudes de socialistos y populares a nivel europeo http://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-Europa_0_461254070.html

marioquartz

#40 Pero omites que al contrario que en España primero se consensua algo comun. y luego se vota. Por tanto es normal que algo que es fruto de una negociación, de un pacto, de hacer un consenso sea votado por partidos distintos.

enol79

Todo el parlamento, menos PSOE y Ciudadanos, quieren al PP en el gobierno

Señor Sánchez, si quiere gobernar más le vale dejar de hacer el tonto y ceda a algunas de las pretensiones que le piden sus "socios". ¿Qué cree, que le van a dar el gobierno a cambio de nada?. Tendrá que escoger: o la vieja guardia de su partido o poder gobernar. Luego no señale culpables, que los tiene usted en su propio partido. Hay socialistas más pendiente de su "paguita" que de un posible gobierno socialista.

marioquartz

#4 La pretensión de Podemos es solo pactar con ellos para que Podemos salga en la foto y poder tener mas votos en las proximas elecciones. Y es que si hace caso a ese partido no puede gobernar. No existe la forma matematica de gobernar solo con el apoyo de la izquierda. Son las putas matematicas. Por eso, porque las matematicas son tozudas necesitaba pactar ademas de con la izquierda con alguien mas. Y como los partidos pequeños ya habían avisado que votarían "no", entonces solo quedaba la opción de Cs. O pactaba con Cs Y con la izquierda o no había gobierno, por mucho que Pablo Iglesias cierre los ojos y no mire a la calculadora.

El problema es que los pactos no pueden ser binarios. O solo con la izquierda o solo con Cs.

Novelder

#6 si de verdad fuera lo que tu dices, no hubiera ido de espaldas como ha hecho, me reúno con unos y firmo a las espaldas de mientras, es mas podría haber tomado la iniciativa.

marioquartz

#10 Es que NO fue de espaldas. Joder. Pero si antes de celebrarse las reuniones las AVISABAN. ¿Como coño va a ser eso secreto?

D

#6 lo tiene muy fácil, si sabemos que le gusta el PP, que no disimule, que se hacen ojitos. Yo no quiero traidores pactando con Podemos. C's=0x0

marioquartz

#12 Sabemos empiricamente QUE NO LE GUSTA EL PP. Es mas, no paran de insultar al PP. Solo han votado unas muy raras veces con el PP. Y llevan decadas votando lo contrario que el PP. Ademas de hacer lo contrario que el PP.

D

#14 No me engañes,que es pecado, que tu bien sabes que en lo principal PP y PSOE y cuñadans están en perfecta comunión. El paripé en las tonterías es para engañar a los tontainas. Y no me hagas que te ponga ejemplos que los conoces tu quizá mejor que yo.

marioquartz

#17 Te has equivocado al escribir la palabra ejemplos. Querias poner mentiras.

enol79

#6 Me parece muy bien, pero tendría que haberlo hecho al revés. Primero el pacto con Podemos y luego que se una Ciudadanos. Si 160 suman poco, 130 suman menos todavía. Por no hablar de que si aceptas el referendo sí gobiernas. Es falso que si no acepta Ciudadanos no hay alternativa. Si aceptas el refenrendo Sí gobiernas.

#8 Lo mismo. Si aceptas el referendo sí gobiernas.

marioquartz

#72 Gobernaría un partido que en las siguientes elecciones habría dejado de existir. Si acepta el referendum, el partido deja de existir. NO existe la posibilidad de que el PSOE lo acepte. Las probabilidades son negativas. No existen.

gale

Los nacionalistas son un No seguro.

#4 Uno de los problemas es que los partidos que no son de izquierdas (PP+Ciudadanos+Convergencia+PNV) suman 177 diputados (mayoría absoluta). Y varios partidos de izquierda, como ERC y Bildu, piden cosas que son inaceptables para el PSOE. Por tanto, es cierto que PSOE+Ciudadanos no suman mayoría, pero PSOE+Podemos tampoco la suman.

D

Estos del psoe deben estar tramando una emboscada y una trampa. No saben que van a caer ellos...

camvalf

Estan esperando a ver quien obrece mas...