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#1:
Ya me veo a algún responsable sanitario de alguna comunidad autónoma pensando que si las enfermeras pueden recetar y hacer tareas de médicos igual los celadores pueden hacer tareas de enfermería y los administrativos pueden mover camillas... Los médicos sobran!!!!
#27:
Como enfermero puedo dar mi opinión no objetiva.
Los enfermeros estamos pidiendo el nivel A1 dentro de la escala del funcionariado. Esto simplemente tiene una mayor retribución (habría que verlo) y da acceso a competencias que ahora mismo no tenemos principalmente de gestión.
Algunos enfermeros estamos pidiendo una prescripción enfermera, esto nos permite indicar ciertos medicamentos sin pasar por el médico.
¿Por qué? Porque en este momento no podemos indicar prácticamente ningún medicamento, este sujeto o no a prescripción médica.
Es decir, una persona que no sea sanitaria puede ir a la farmacia y comprar Paracetamol si le duele la cabeza. Enfermería no puede decirte que te tomes un Paracetamol. Tu vecina sí.
En el día a día, enfermería indica medicación sin esperar al médico, como cualquier persona puede comprender, en una situación de emergencia usamos fármacos de forma independiente antes de que llegue el galeno, siguiendo guías y protocolos.
¿Es legal? Pues no del todo... Si vas a juicio y el juez te pregunta por qué no has usado fármacos teniendo los conocimientos: mal. Si los usas y el juez te pregunta por qué los has usado: mal.
Se busca una solución legal a una situación que ya está ocurriendo.
¿Enfermería va a prescribir cualquier fármaco? Pues fácil de contestar... ¿Le pides al trauma medicación para el trastorno bipolar? ¿Le pides al psiquiatra pomada para tu dermatitis? Pues eso, cada uno tiene un campo de trabajo amplio sin necesidad de pisar a otro.
La enfermería de nuestro país, es una de las enfermerías más formadas de todo el mundo. Una enfermera especialista tiene 6 años de formación.
¿Cual es el problema de todo esto? Es fácil aprovechar las reivindicaciones de enfermería para abaratar costes.
Aún así, es necesario regular y legalizar el trabajo que ya estamos realizando.
Los enfermeros estamos pidiendo el nivel A1 dentro de la escala del funcionariado. Esto simplemente tiene una mayor retribución (habría que verlo) y da acceso a competencias que ahora mismo no tenemos principalmente de gestión.
Algunos enfermeros estamos pidiendo una prescripción enfermera, esto nos permite indicar ciertos medicamentos sin pasar por el médico.
¿Por qué? Porque en este momento no podemos indicar prácticamente ningún medicamento, este sujeto o no a prescripción médica.
Es decir, una persona que no sea sanitaria puede ir a la farmacia y comprar Paracetamol si le duele la cabeza. Enfermería no puede decirte que te tomes un Paracetamol. Tu vecina sí.
En el día a día, enfermería indica medicación sin esperar al médico, como cualquier persona puede comprender, en una situación de emergencia usamos fármacos de forma independiente antes de que llegue el galeno, siguiendo guías y protocolos.
¿Es legal? Pues no del todo... Si vas a juicio y el juez te pregunta por qué no has usado fármacos teniendo los conocimientos: mal. Si los usas y el juez te pregunta por qué los has usado: mal.
Se busca una solución legal a una situación que ya está ocurriendo.
¿Enfermería va a prescribir cualquier fármaco? Pues fácil de contestar... ¿Le pides al trauma medicación para el trastorno bipolar? ¿Le pides al psiquiatra pomada para tu dermatitis? Pues eso, cada uno tiene un campo de trabajo amplio sin necesidad de pisar a otro.
La enfermería de nuestro país, es una de las enfermerías más formadas de todo el mundo. Una enfermera especialista tiene 6 años de formación.
¿Cual es el problema de todo esto? Es fácil aprovechar las reivindicaciones de enfermería para abaratar costes.
Aún así, es necesario regular y legalizar el trabajo que ya estamos realizando.
#10:
#4 Es que no dicen que hagan lo mismo, lo que dicen es que tengan más competencias...
Esto es una lucha de enfermería desde hace décadas, piensa que los enfermeros antes NO podían recetar si no estaba un médico supervisando, ahora pueden recetar cierto tipo de medicamentos.
Y claro que pueden ocurrir accidentes, como ocurren con los médicos, pero nadie está diciendo que sea lo mismo un médico que un enfermero.
Esto es una lucha de los médicos por intentar mantener "competencias exclusivas" que tenían cuando la enfermería se "estudiaba" en un FP, no en una facultad, no estaba tan reglado ni con conocimientos tan extensos...
Esto es una lucha de enfermería desde hace décadas, piensa que los enfermeros antes NO podían recetar si no estaba un médico supervisando, ahora pueden recetar cierto tipo de medicamentos.
Y claro que pueden ocurrir accidentes, como ocurren con los médicos, pero nadie está diciendo que sea lo mismo un médico que un enfermero.
Esto es una lucha de los médicos por intentar mantener "competencias exclusivas" que tenían cuando la enfermería se "estudiaba" en un FP, no en una facultad, no estaba tan reglado ni con conocimientos tan extensos...
#89:
Voy a intentar ser breve porque estoy trabajando y voy a usar mi descanso para esto. Soy enfermero, actualmente trabajo en atención primaria, y tengo ya casi quince años de experiencia, 13 de los cuales en hospitales, y 8 en cuidados intensivos. Mi formación incluye un master en Cuidados Intensivos, otro en Cuidados al paciente crítico extrahospitalario, y una formación de 30 ECTS en cuidados al paciente crítico adulto por la universidad de Oxford Brookes.
Podéis llamarme prepotente si queréis, pero creo que en ocasiones hay que sacar a relucir los galones para aclarar cuándo sabes de lo que hablas.
Tengo que dar la razón al artículo de que una enfermera no puede ni debe sustituir a un médico .La parte donde hablan de cómo hay enfermeras haciendo el rol de un médico anestesista, pues ahí tienen toda la razón. En el mejor caso, una enfermera puede actuar independientemente con la supervisión del anestesista. Algo tan simple como "Jose, voy a sedar al paciente, bomba de propofol y morfina, ¿te parece correcto?", y el médico podría responder "claro, apunta a un RASS -2 y avísame si hay un problema". Esto no es una enfermera sustituyendo al anestesista, si no trabajando con el anestesista. Esto es aplicable en muchos ámbitos y, cuando existe un equipo de salud competente y bien integrado, es cuando mejor funcionan las cosas para el paciente.
Este ejemplo puede llevarse a muchísimas otras áreas de la sanidad.
Hay algo con lo que estoy muy en desacuerdo, y es cuando afirma: "ha bastado un recrudecimiento de la patología respiratoria aguda esta Navidad para demostrar que las consultas de enfermería no reducen la presión asistencial sobre las consultas médicas"
Disculpen mis palabras pero voy a decirlo claramente: MIS COJONES.
ESta semana he estado recibiendo en mi consulta una media de diez o doce pacientes con patología respiratoria en un turno de ocho horas. De media, y a ojo de buen cubero, un 70% de esos pacientes los resuelvo yo sin necesidad de acudir al médico... porque no es necesario. Porque basta con dar pautas de cuidados, señales de alarma para reconsulta, y mandar al paciente a casa y, en todo caso, poner una cita administrativa o telefónica al médico para que de la baja laboral al paciente. Me parece vergonzoso que el colegio médico andaluz afirme que la atención de enfermería no ha servido para nada. ¿En mi opinión? Un sesgo de confirmación clarísimo.
Pero ya lo que me toca mucho las narices, es la crítica de que las enfermeras vamos a pedir mayores retribuciones si asumimos más competencias. Pues sí, creo que sería lo justo.
Si una enfermera se molesta en formarse para ser una especialista en cirugía, cuidados intensivos o cualquier otra area de alto estrés y responsabilidad.
Si una enfermera se forma para poder prescribir medicaciones, dentro de sus competencias, y asume la responsabilidad y el riesgo que le atañe como profesional.
Si una enfermera resulta que es una auténtica experta en situaciones de urgencia, y consistentemente es el modelo a seguir en su unidad cada vez que hay una llamada por un paro cardíaco.
Y un montón de ejemplos más se me ocurren en los que sí, sería lo justo que ese "ir más allá" sea gratificado. Pero no es eso de lo que se quejan en esta carta, no, es del miedo a que les pisemos competencias. A que las enfermeras de AP puedan hacer ellas mismas las pautas de Sintrom en vez de los hematólogos. A que las enfermeras de UCI puedan manejar ellas mismas los respiradores de los pacientes independientemente. A que las enfermeras de AP puedan despachar ellas mismas a un paciente prescribiendo la medicación que pertoque (dentro de lo permitido, por supuesto).
Os voy a decir una cosa, y creo que @Orabla lo ha mencionado por ahí: las enfermeras, especialmente en situaciones urgentes, nos hallamos en un limbo legal. Teóricamente, con la ley en la mano, yo no debería administrar medicaciones sin supervisión y prescripción médica, incluso en situaciones de vida o muerte. Yo, por mi experiencia y formación, os juro que puedo hacer una reanimación avanzada actuando yo como el jefe de equipo, dictando todos los pasos, medicaciones, gasometrías, e incluso dirigir la desfibrilación si fuera necesario.
Pero, legalmente, esto lo hace el médico.
Así que ahora os hago esta reflexión: vuestro padre ha tenido un infarto. Llega la Unidad Avanzada Enfermera (una ambulancia con enfermero y TES) y, por cualquier razón, no puedo ponerme en contacto con el médico coordinador. ¿Qué queréis que haga?
¿Le hago la RCP básica y no hago nada que no sea de mi competencia, para protegerme a mi, a costa de reducir las posibilidades de supervivencia de vuestro padre?
¿O hago todo lo que sé que hay que hacer, para darle mayores posibilidades a sobrevivir, a costa de jugarme mi carrera si el paciente no sale o si hay otras complicaciones?
No intentéis escoger una o la otra. No hay respuesta correcta.
Luego está el tema de la jerarquización estúpida de la medicina que aún arrastramos, con médicos que consideran a las enfermeras poco menos que subordinadas a sus órdenes. No voy a meterme en esto ahora, pero os lo resumo muy rápido: Esta actitud al final le cuesta la salud, y la vida, a los pacientes.
Y me moriré sin bajarme de este camello.
Podéis llamarme prepotente si queréis, pero creo que en ocasiones hay que sacar a relucir los galones para aclarar cuándo sabes de lo que hablas.
Tengo que dar la razón al artículo de que una enfermera no puede ni debe sustituir a un médico .La parte donde hablan de cómo hay enfermeras haciendo el rol de un médico anestesista, pues ahí tienen toda la razón. En el mejor caso, una enfermera puede actuar independientemente con la supervisión del anestesista. Algo tan simple como "Jose, voy a sedar al paciente, bomba de propofol y morfina, ¿te parece correcto?", y el médico podría responder "claro, apunta a un RASS -2 y avísame si hay un problema". Esto no es una enfermera sustituyendo al anestesista, si no trabajando con el anestesista. Esto es aplicable en muchos ámbitos y, cuando existe un equipo de salud competente y bien integrado, es cuando mejor funcionan las cosas para el paciente.
Este ejemplo puede llevarse a muchísimas otras áreas de la sanidad.
Hay algo con lo que estoy muy en desacuerdo, y es cuando afirma: "ha bastado un recrudecimiento de la patología respiratoria aguda esta Navidad para demostrar que las consultas de enfermería no reducen la presión asistencial sobre las consultas médicas"
Disculpen mis palabras pero voy a decirlo claramente: MIS COJONES.
ESta semana he estado recibiendo en mi consulta una media de diez o doce pacientes con patología respiratoria en un turno de ocho horas. De media, y a ojo de buen cubero, un 70% de esos pacientes los resuelvo yo sin necesidad de acudir al médico... porque no es necesario. Porque basta con dar pautas de cuidados, señales de alarma para reconsulta, y mandar al paciente a casa y, en todo caso, poner una cita administrativa o telefónica al médico para que de la baja laboral al paciente. Me parece vergonzoso que el colegio médico andaluz afirme que la atención de enfermería no ha servido para nada. ¿En mi opinión? Un sesgo de confirmación clarísimo.
Pero ya lo que me toca mucho las narices, es la crítica de que las enfermeras vamos a pedir mayores retribuciones si asumimos más competencias. Pues sí, creo que sería lo justo.
Si una enfermera se molesta en formarse para ser una especialista en cirugía, cuidados intensivos o cualquier otra area de alto estrés y responsabilidad.
Si una enfermera se forma para poder prescribir medicaciones, dentro de sus competencias, y asume la responsabilidad y el riesgo que le atañe como profesional.
Si una enfermera resulta que es una auténtica experta en situaciones de urgencia, y consistentemente es el modelo a seguir en su unidad cada vez que hay una llamada por un paro cardíaco.
Y un montón de ejemplos más se me ocurren en los que sí, sería lo justo que ese "ir más allá" sea gratificado. Pero no es eso de lo que se quejan en esta carta, no, es del miedo a que les pisemos competencias. A que las enfermeras de AP puedan hacer ellas mismas las pautas de Sintrom en vez de los hematólogos. A que las enfermeras de UCI puedan manejar ellas mismas los respiradores de los pacientes independientemente. A que las enfermeras de AP puedan despachar ellas mismas a un paciente prescribiendo la medicación que pertoque (dentro de lo permitido, por supuesto).
Os voy a decir una cosa, y creo que @Orabla lo ha mencionado por ahí: las enfermeras, especialmente en situaciones urgentes, nos hallamos en un limbo legal. Teóricamente, con la ley en la mano, yo no debería administrar medicaciones sin supervisión y prescripción médica, incluso en situaciones de vida o muerte. Yo, por mi experiencia y formación, os juro que puedo hacer una reanimación avanzada actuando yo como el jefe de equipo, dictando todos los pasos, medicaciones, gasometrías, e incluso dirigir la desfibrilación si fuera necesario.
Pero, legalmente, esto lo hace el médico.
Así que ahora os hago esta reflexión: vuestro padre ha tenido un infarto. Llega la Unidad Avanzada Enfermera (una ambulancia con enfermero y TES) y, por cualquier razón, no puedo ponerme en contacto con el médico coordinador. ¿Qué queréis que haga?
¿Le hago la RCP básica y no hago nada que no sea de mi competencia, para protegerme a mi, a costa de reducir las posibilidades de supervivencia de vuestro padre?
¿O hago todo lo que sé que hay que hacer, para darle mayores posibilidades a sobrevivir, a costa de jugarme mi carrera si el paciente no sale o si hay otras complicaciones?
No intentéis escoger una o la otra. No hay respuesta correcta.
Luego está el tema de la jerarquización estúpida de la medicina que aún arrastramos, con médicos que consideran a las enfermeras poco menos que subordinadas a sus órdenes. No voy a meterme en esto ahora, pero os lo resumo muy rápido: Esta actitud al final le cuesta la salud, y la vida, a los pacientes.
Y me moriré sin bajarme de este camello.
#35:
#19 No es ningún choque de cuernos. Es lógica pura. Un enfermero no tiene la formación necesaria para recetar medicamentos, ni en España ni en ningún sitio. En Reino Unido ni los enfermeros ni los paramédicos pueden recetar más allá de "paracetamol", es decir cosas que no necesitan receta médica, lo mismo que un farmacéutico.
Mencionar aparte que en España se suele decir que "los enfermeros están superbien preparados y se los rifan en otros países, flipan con la preparación de los enfermeros". Esto es la enésima autopaja que se hacen los académicos y universitarios españoles que siempre dicen que son "los mejores". La realidad es que en la mayoría de países está la figura del paramédico, que es un sanitario con formación y entrenamiento más o menos similar (normalmente un poco mayor) al de los enfermeros españoles, capaces de estabilizar pacientes y hacer curas de urgencia hasta que llega el médico, y luego tienes a los enfermeros que son básicamente la antigua F.P. de enfermería: poner y cambiar vendajes, goteros, llevar datos del paciente para pasárselos al médico/paramédico, asistir en operaciones, etcétera. O sea: en el extranjero no "flipan con la preparación de los españoles", lo que flipan es con que un "enfermero" sea capaz de hacer todo lo que en su país hace la figura del paramédico. Luego ya les explicas que lo que ellos llaman "enfermero" son 5 años de F.P. en España y lo llamamos "el auxiliar de enfermero" y al paramédico lo llamamos "enfermero" y ya entonces se aclaran.
Mencionar aparte que en España se suele decir que "los enfermeros están superbien preparados y se los rifan en otros países, flipan con la preparación de los enfermeros". Esto es la enésima autopaja que se hacen los académicos y universitarios españoles que siempre dicen que son "los mejores". La realidad es que en la mayoría de países está la figura del paramédico, que es un sanitario con formación y entrenamiento más o menos similar (normalmente un poco mayor) al de los enfermeros españoles, capaces de estabilizar pacientes y hacer curas de urgencia hasta que llega el médico, y luego tienes a los enfermeros que son básicamente la antigua F.P. de enfermería: poner y cambiar vendajes, goteros, llevar datos del paciente para pasárselos al médico/paramédico, asistir en operaciones, etcétera. O sea: en el extranjero no "flipan con la preparación de los españoles", lo que flipan es con que un "enfermero" sea capaz de hacer todo lo que en su país hace la figura del paramédico. Luego ya les explicas que lo que ellos llaman "enfermero" son 5 años de F.P. en España y lo llamamos "el auxiliar de enfermero" y al paramédico lo llamamos "enfermero" y ya entonces se aclaran.
#53:
#27 Tu experiencia coincide con la de un par de familiares enfermeros.
El asunto es que a los medicos les gusta considerar a los enfermeros SUBORDINADOS , asi que resulta que en el grado A1 de funcionariado te encuentras a psicologia , farmacia, fisioterapia y otros cuantos que son licenciados, pero no a enfermeria. Y por que? Por que los medicos se oponen, simple y llanamente
Y por que se oponen? pues por lo menos desde fuera huele a clasisimo que flipa , cosa que te puede confirmar cualquier enfermero que trabaje con medicos en un hospital. Ojo, en hospital , la atencion primaria es otra cosa por lo visto
El asunto es que a los medicos les gusta considerar a los enfermeros SUBORDINADOS , asi que resulta que en el grado A1 de funcionariado te encuentras a psicologia , farmacia, fisioterapia y otros cuantos que son licenciados, pero no a enfermeria. Y por que? Por que los medicos se oponen, simple y llanamente
Y por que se oponen? pues por lo menos desde fuera huele a clasisimo que flipa , cosa que te puede confirmar cualquier enfermero que trabaje con medicos en un hospital. Ojo, en hospital , la atencion primaria es otra cosa por lo visto
#19:
#1 Pues a mi me parece un choque de cuernos entre gremios. La pregunta no es si el enfermero puede hacer lo mismo que el médico, sino si tiene formación o no para recetar algunas cosas. Si es no, perfecto, si es si, en ningún sitio está escrito a cincel que el poder de receta tenga que ser exclusivo de nadie. Hoy sólo lo tienen los médicos, mañana lo puede tener un enfermero o una máquina si sabe hacerlo.
#3:
Cómo darle fuerte a la titulitis en una sola frase:
"Ya no son diplomados, sino graduados"
"Ya no son diplomados, sino graduados"
#20:
#10 menos mal que hay un comentario sensato, veo aquí mucha desinformación sacada de un simple titular.
Aquí hay lucha de competencias, los médicos protegen su estatus pero luego bien que delegan en enfermeras cuando les conviene y ojo que las enfermeras hacen los mismo con auxiliares, con tes y con auxiliares de farmacia.
Aquí hay lucha de competencias, los médicos protegen su estatus pero luego bien que delegan en enfermeras cuando les conviene y ojo que las enfermeras hacen los mismo con auxiliares, con tes y con auxiliares de farmacia.
Comentarios
Ya me veo a algún responsable sanitario de alguna comunidad autónoma pensando que si las enfermeras pueden recetar y hacer tareas de médicos igual los celadores pueden hacer tareas de enfermería y los administrativos pueden mover camillas... Los médicos sobran!!!!
#1 Pues a mi me parece un choque de cuernos entre gremios. La pregunta no es si el enfermero puede hacer lo mismo que el médico, sino si tiene formación o no para recetar algunas cosas. Si es no, perfecto, si es si, en ningún sitio está escrito a cincel que el poder de receta tenga que ser exclusivo de nadie. Hoy sólo lo tienen los médicos, mañana lo puede tener un enfermero o una máquina si sabe hacerlo.
#19 en UK hay algunos enfermeros que pueden recetar, pero imagino que tendrán que hacer cursos y tal, yo no lo veo mal per se como tú.
#32 si un enfermero con muchos menos años de formación q un medico puede ver pacientes y recetar ¿igual la señora de la limpieza puede hacer tareas de enfermería?
No se, a mi me parece raro lo de las enfermeras haciendo tareas de medicos.
Por un lado vas a urgencias en UK y en primera linea tienes enfermeras q descartan a muchos pacientes por no considerarlos urgentes. La verdad es q urgencias se abusa bastante y esto hace q las enfermeras hacen una primera criba muy útil. El riesgo q una enfermera no se percate de un problema grave y mande aun enfermo a casa con posibles graves consecuencias
#63 puede recetar, no ver pacientes, y como ya te he dicho, solo algunos enfermeros.
#70 si q ven pacientes, primera linea de contacto con el paciente
#74 Hacen triage en A&E, aparte de eso no ven pacientes.
#98 no solo en A&E. Tambien ven pacientes en walking centers
#19 Los odontólogos también recetan. Yblos veterinarios (productos veterinarios...
pero que algunos son para humanos también). Y creo que l@s enfermer@s pueden recetar ya determinados medicamentos para enfermos cronicos. En otros países es normal desde hace ya años. En realidad es logico, si la enfermedad ya está diagnosticada (que es lo que hace el medico), para renovar recetas, si todo sigue igual en la enfermedad del paciente, podrían hacerlo las enfermeras y asi los médicos centrarse en lo que solo ellos dominan, que son los diagnósticos.
#2 Ver #34
Nuevo diagnostico y prescripción solo lo puede hacer un médico. Pero a un paciente con hipertensión o diabetes, que va a estar así de por vida, si no hay ningún empeoramiento o modificación, por que no le puede renovar la receta su enfermera/o? (o farmacéutico, ya puestos). Si hay que modificar algo, pues se vuelve al médico, y así. De esa forma se podria desaturar algo el sistema.
#39 Exactamente, tiene toda la razón, nadie pretende suplantar las funciones de los médicos. Cuando alguien llama para renovar su medicación y no solicita modificación y dice que se mantienen las circunstancias que hicieron a un médico hacer las recetas lo puede hacer el personal de enfermería, el médico puede poner una duración máxima en las prescripciones también que impedirían a este personal renovar la medicación si no lo considerara necesario y le obligaría a pasar por consulta.
#39 tu ejemplo y no vale y te explico. Una enfermedad crónica ya es posible, desde hace mucho tiempo, que se renueve el tratamiento automáticamente, eso si, siempre tiene un tiempo creo que es máximo un año.
Yo soy asmático y para un diabético será algo parecido. Siempre necesitará la medicación oportuna pero al menos una vez al año necesitará hacer un "check" con su médico. A mi los inhaladores me los programan para seis meses vista por ejemplo, cuando caduca, cita con el médico vía teléfono que lo hace en un minuto y ya.
Al final siempre tiene que pasar por el médico cierto periodo de revisión por lo que no se entiende la figura de enfermería para simplemente renovar un tratamiento, porque eso ya se hace.
Para desaturar el sistema hay una solución con dos patas:
- Educar al ciudadano que tu nene con moquetes no es necesario llevarlo a urgencias. Joder, hay hasta un concepto de "padres preocupados" para referirse cariñosamente a los padres que llevan a sus nenes al médico por cualquier cosa. Gente que va a urgencias y no es algo urgente, igual.
- Contratar a más personal y cuidar el sistema sanitario. Si es necesario tener dos pediatras, que se tenga dos en vez de uno saturado. Si es necesario 10 enfermeros/as, que se tengan en vez de 1.
Medidas como las que se anuncian en el artículo son parches para mirar a otro lado del verdadero problema: Se está pudriendo a propósito el sistema sanitario público para destrozarlo y sustituirlo.
#34 En esos casos no veo que haga falta tampoco un enfermero, se le pauta la medicación para años si hace falta o hasta la próxima revisión.
#42 A veces el médico pauta la medicación para un periodo corto y la renueva si se mantienen las circunstancias. Además el material de cura no tiene porqué ser recetado o prescrito por un médico, porque además no tienen porqué saber.
#10 ¿Los enfermeros pueden recetar? Pues yo creía que no, incluso en agosto tuve que pedir cita con el médico de cabecera para unas recetas que la enfermera no podía hacerme.
#34 #27
#45 Porque no pueden recetar todos los medicamentos o procedimientos, solo ciertos.
#45 Se está regulando en este momento, no tanto recetar como prescribir.
#45 Depende del tipo de medicamentos.
#34 Los odontólogos, depende de lo que hayan estudiado (medicina + estomatología u odontología) y estar inscritos en el colegio profesional correspondiente, pueden recetar sólo de acuerdo a la práctica de su profesión, no pudiendo recetar lo que quieran. Está todo regulado.
Las enfermeras no puede recetar cosas nuevas, sólo renuevan recetas en pacientes crónicos para quitar trabajo administrativo a los médicos (en otros países, en España están a ver qué hacen).
#34 el enfermero no tiene competencias para discernir toxicidad de médicacion, necesidad de cambios, efectos iatrogenicos y búsqueda de alternativas.etc. Es una responsabilidad muy grande que por mucho que el.paciente diga que todo está bien un médico tiene que supervisar.La enfermería no es medicina. Un grado en medicina si no estoy mal informada son 6 años, más 4 de mir. El grado en enfermería son 4 años creo, más dos de residencia si lo estoy mal informada.
Por ejemplo, los psicólogos no podemos recetar psicofármacos aun teniendo grado más máster obligatorio de dos años, más la residencia de 4 años en el caso de que se acceda (solo uno de cada 150 opositores para acceder a la formación pir y luego después de grado tirarse cuatro años más para no poder recetar nada)
#19 No es ningún choque de cuernos. Es lógica pura. Un enfermero no tiene la formación necesaria para recetar medicamentos, ni en España ni en ningún sitio. En Reino Unido ni los enfermeros ni los paramédicos pueden recetar más allá de "paracetamol", es decir cosas que no necesitan receta médica, lo mismo que un farmacéutico.
Mencionar aparte que en España se suele decir que "los enfermeros están superbien preparados y se los rifan en otros países, flipan con la preparación de los enfermeros". Esto es la enésima autopaja que se hacen los académicos y universitarios españoles que siempre dicen que son "los mejores". La realidad es que en la mayoría de países está la figura del paramédico, que es un sanitario con formación y entrenamiento más o menos similar (normalmente un poco mayor) al de los enfermeros españoles, capaces de estabilizar pacientes y hacer curas de urgencia hasta que llega el médico, y luego tienes a los enfermeros que son básicamente la antigua F.P. de enfermería: poner y cambiar vendajes, goteros, llevar datos del paciente para pasárselos al médico/paramédico, asistir en operaciones, etcétera. O sea: en el extranjero no "flipan con la preparación de los españoles", lo que flipan es con que un "enfermero" sea capaz de hacer todo lo que en su país hace la figura del paramédico. Luego ya les explicas que lo que ellos llaman "enfermero" son 5 años de F.P. en España y lo llamamos "el auxiliar de enfermero" y al paramédico lo llamamos "enfermero" y ya entonces se aclaran.
#35 Lógica pura no, será tu lógica. ¿Cómo sabes que una enfermera no tiene la capacidad y los conocimientos para recetar? En el caso de especialistas, su formación es de 6 años, conozco a muchas y te puedo asegurar que hay gente muy competente y en muchas ocasiones mejor profesionales que algunos médicos.
Además, no solo se recetan medicamentos, también material de curas, por ejemplo. Que ni están pidiendo recetar tratamientos contra el cáncer ni se limita a poder recomendar un paracetamol.
#71 Tiene razón #35 Una enfermera no tiene los conocimientos para recetar. Una cosa es que me digas que pueda recetar productos de colostomía, medias, vendas, y EFP. En este tipo de productos sanitarios estupendo pero por ejemplo un medicamento para la cistitis pues no porque es necesario un diagnóstico y para eso tiene que tener la formación de un médico. No es un simple venga le damos Monurol y para casa por ejemplo. No entiendo porque habiendo nutricionistas, psicólogos, farmacéuticos... todo se quiere agrupar con una enfermera con un curso añadido.
#86 Es que nadie ha hablado de que puedan recetar cualquier cosa. Para recetar hay que diagnosticar y lógicamente eso lo hace un médico. Pero hay muchos tratamientos, que no medicamentos, que los puede recetar una enfermera porque tiene los conocimientos suficientes.
#71 Evidentemente yo no lo sé, lo saben los médicos y los profesionales sanitarios que establecen los protocolos. Lo que sí sé es que si te crees que la chuminada de carrera de Enfermería se acerca siquiera a la suela de las chancletas a lo que es Medicina + MIR estás bastante perdido.
#97 Efectivamente, lo saben los profesionales sanitarios que hacen los protocolos, como las enfermeras.
. Mis condolencias.
Pero vaya, con esa soberbia el que debe ir bastante perdido en la vida eres tú
#19 que yo tenga entendido buscaban poder recetar, pero los medicamentos que pueden ser parte de su competencia, nada de recetar lo que les salga.
#19 No solo es si pueden hacerlo por conocimientos, también es si pueden hacerlo legalmente, en dos vertientes:
- Que lo que te da la capacidad legal es tu formación académica. Por ejemplo, por mucho que un delineante no puede dirigir su obra por mucho que sepa donde van las cosas según el plano del edificio, o en otro nivel, por muy buen piloto de carreras que seas, no puedes conducir por carreras abiertas al tráfico si no tienes el carnet de conducir adecuado; o un jugador de fútbol, que por muy bueno que sea en lo suyo, tiene que sacarse el carnet de entrenador si quiere ejercer como tal.
- Para ejercer la medicina necesitas una colegiación y un seguro de responsabilidad civil. Dudo que el seguro de responsabilidad de enfermería cubra actos médicos y de haber esa cobertura, que lleguen a niveles del seguro médico.
Si las cabezas pensantes de nuestro país piensan que hay un terreno intermedio donde se quedan a medias la medicina y la enfermería, que funden una nueva disciplina ("enfermedicina", propongo), que delimiten sus objetivos, responsabilidades, su plan académico y que luego paguen (ahí está el truco del amendruco) a quien ejerza en esa categoría profesional.
#19 bueno, si conoces un hospital por dentro te sorprendería.... A mí me parece una aberración que una enferma recete nada (por ejemplo, un simple un ibuprofeno a alguien con tensión alta es peligroso). Por no decir que hay sitios en los que gente de enfermería hacen trabajo de la gente de farmacia haciendo preparados. Un despropósito. Mejor sería poner orden en todo esto y marcar muy bien los límites (y pagar en consecuencia).
#54 Sabemos porque sucede. Son un número muy elevado y tienen un sindicato con muchísimo peso. Al final mandan sobre cualquier otro colectivo.
#90 vaya, alguien que conoce el sector
#95 #90 a mí que me expliquen porque en farmacia no se cobra un plus de peligrosidad cuando manejas sustancias cancerígenas... Pues ahí está tu punto, totalmente de acuerdo.
#19 Por ahí van los tiros. La reciente reivindicación de enfermería para estar en el grupo A1 del funcionariado (el más alto posible) les huele a cuerno quemao a los médicos.
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/el-salto-enfermero-al-a1-tensa-la-relacion-profesional-veo-mucha-rabia--2458
#1 celador: no entra en mis funciones
#1 Pero es que eso ya pasa, es la razón de la saturación.
Los médicos haciendo tareas administrativas.
Las enfermeras haciendo inventarios y tareas administrativas.
Las auxiliares haciendo tareas administrativas y hasta limpieza.
Quizás Igual leo la situación equivocadamente pero igual lo que hay que hacer es a parte de medicos que siempre vienen bien lo que hay que hacer es contratar administrativos y celadores, para que los médicos y enfermeras puedan dedicarse a lo suyo y no se pasen 3/5 de su jornada laboral rellenando papeles y haciendo inventarios.
#1 Yo lo que veo bien claro es que ahora la iglesia va a solicitar de urgencia aumentar el número de funcionarios públicos capellanes hospitalarios, porque entre los que se van a ir al hoyo por la gestión y los que vayan a confiar más en rezar...
#4 Es que no dicen que hagan lo mismo, lo que dicen es que tengan más competencias...
Esto es una lucha de enfermería desde hace décadas, piensa que los enfermeros antes NO podían recetar si no estaba un médico supervisando, ahora pueden recetar cierto tipo de medicamentos.
Y claro que pueden ocurrir accidentes, como ocurren con los médicos, pero nadie está diciendo que sea lo mismo un médico que un enfermero.
Esto es una lucha de los médicos por intentar mantener "competencias exclusivas" que tenían cuando la enfermería se "estudiaba" en un FP, no en una facultad, no estaba tan reglado ni con conocimientos tan extensos...
#10 menos mal que hay un comentario sensato, veo aquí mucha desinformación sacada de un simple titular.
Aquí hay lucha de competencias, los médicos protegen su estatus pero luego bien que delegan en enfermeras cuando les conviene y ojo que las enfermeras hacen los mismo con auxiliares, con tes y con auxiliares de farmacia.
#20 La mayoría de la gente no recuerda que, hace 15 años, las enfermeras no podían hacer casi nada...
Legalmente...
Pero si has currado en un hospital o estado atento mientras te tratan...
Verás que si deciden lo que administrar, si que ayudan a los médicos a decidir que administrar (de manera sutil muchas veces), por supuesto tratamientos y muchas veces hasta cuando un médico joven dice algo...
Alguien avisa al veterano de guardia para que le pare los pies...
Ese alguien lo hace porque sabe que debe hacerse.
#50 exacto, con esto estarían amparadas legalmente ante cosas que ya hacen.
La mayoría de los de aquí no saben ni lo que pasa detrás de las cortinas pero les queda el palillo de cine exagerando ciertas cosas que desconocen.
#50 A veces nada sutil, he visto parar los pies más de una vez y como dice usted llamar a un medico veterano para arreglar la situación.
#20 desde que enfermería es una disciplina en si misma, desde que es universitaria... Es la disciplina del cuidado, y bajo su responsabilidad está, en teoría, todo lo relacionado con mantener la salud de la persona a cuidar... Desde higiene, limpieza del entorno, alimento, etc ... Etc ... Y claro que delega y tiene auxiliares directos, los de enfermería.
El medico es el profesional para curar a un enfermo, y como prioritario se apoya en técnicos y otros profesionales,... Pero no delega sus funciones, o no debería.
Pautar una medicación es su trabajo. En el cuidado del paciente entra administrar la medicación pautada por el médico. No es que delegue en los enfermeros, es que es su trabajo.
Si ahora enfermería puede recetar, entiendo que será dentro de ese marco de cuidado y prevención.
#79 " Pautar una medicación es su trabajo. En el cuidado del paciente entra administrar la medicación pautada por el médico. No es que delegue en los enfermeros, es que es su trabajo "
Desconozco si trabajas en el ambito sanitario, pero claro que delegan en funciones que son propias, por pura comodidad y otras por pasotismo.
#84 a bueno, si,.... Por eso si
Como enfermero puedo dar mi opinión no objetiva.
Los enfermeros estamos pidiendo el nivel A1 dentro de la escala del funcionariado. Esto simplemente tiene una mayor retribución (habría que verlo) y da acceso a competencias que ahora mismo no tenemos principalmente de gestión.
Algunos enfermeros estamos pidiendo una prescripción enfermera, esto nos permite indicar ciertos medicamentos sin pasar por el médico.
¿Por qué? Porque en este momento no podemos indicar prácticamente ningún medicamento, este sujeto o no a prescripción médica.
Es decir, una persona que no sea sanitaria puede ir a la farmacia y comprar Paracetamol si le duele la cabeza. Enfermería no puede decirte que te tomes un Paracetamol. Tu vecina sí.
En el día a día, enfermería indica medicación sin esperar al médico, como cualquier persona puede comprender, en una situación de emergencia usamos fármacos de forma independiente antes de que llegue el galeno, siguiendo guías y protocolos.
¿Es legal? Pues no del todo... Si vas a juicio y el juez te pregunta por qué no has usado fármacos teniendo los conocimientos: mal. Si los usas y el juez te pregunta por qué los has usado: mal.
Se busca una solución legal a una situación que ya está ocurriendo.
¿Enfermería va a prescribir cualquier fármaco? Pues fácil de contestar... ¿Le pides al trauma medicación para el trastorno bipolar? ¿Le pides al psiquiatra pomada para tu dermatitis? Pues eso, cada uno tiene un campo de trabajo amplio sin necesidad de pisar a otro.
La enfermería de nuestro país, es una de las enfermerías más formadas de todo el mundo. Una enfermera especialista tiene 6 años de formación.
¿Cual es el problema de todo esto? Es fácil aprovechar las reivindicaciones de enfermería para abaratar costes.
Aún así, es necesario regular y legalizar el trabajo que ya estamos realizando.
#27 Tu experiencia coincide con la de un par de familiares enfermeros.
El asunto es que a los medicos les gusta considerar a los enfermeros SUBORDINADOS , asi que resulta que en el grado A1 de funcionariado te encuentras a psicologia , farmacia, fisioterapia y otros cuantos que son licenciados, pero no a enfermeria. Y por que? Por que los medicos se oponen, simple y llanamente
Y por que se oponen? pues por lo menos desde fuera huele a clasisimo que flipa , cosa que te puede confirmar cualquier enfermero que trabaje con medicos en un hospital. Ojo, en hospital , la atencion primaria es otra cosa por lo visto
#53 En el hospital es A1 el periodista, el bibliotecario, el abogado, ...
El fisio es A2 como nosotros.
#56 Perdón, me habré liado con algún otro... Por cierto que se me olvido que esto es algo que lleva tiempo ya y que si no sale es fundamentalmente por la oposición de los médicos
#59 Efectivamente, ahora están pidiendo el A plus si enfermeria consigue el A1, pero nunca les ha molestado que el bibliotecario sea A1.
El principal problema aquí viene por lo primero que comenta #27 : reconocimiento como grupo A1. Los médicos no quieren que enfermería se reconozca como tal a pesar de ser un grado como otras categorías que están reconocidas como A1 (fisio, psicología, etc.) e incluso de tener 6 años de formación en el caso de enfermeras especialistas.
Y claro que las enfermeras pueden y deben recetar. ¿Creéis que un médico sabe más de vacunas y de curas que una enfermera? Cada un puede y debe recetar en su campo de competencia.
#27 ¿Entonces a que clase de medicamentos te refieres? Porque entiendo la postura de que no puedes recetar un paracetamol que siendo sin receta médica no es justo.
#91 Pues mira... Esto se está haciendo en base a guías y a protocolos.
Para empezar parece adecuado que podamos indicar cualquier fármaco sin prescripción medica, pasando por cualquier producto con principio activo para curas, vacunas, medicación de emergencia, medicación para control de dolor, ajuste de medicación para enfermedad crónicas, etc, etc...
#27 chapeau!!!! Bien explicado y con argumentos objetivos y claros.
Si la junta de Andalucía utiliza esta reivindicación legítima de un colectivo laboral para joder y presionar a otro, no es culpa del primero. El problema es que dudo que el colectivo médico apoye a enfermería , no porque le vaya a quitar competencias, sino por el privilegio elitista con el que han vivido toda la vida. El sistema jerárquico que mantienen los hospitales, que es a todas luces entendible y necesario se utiliza de forma torticera para subordinar muchas veces a otras profesiones sin necesidad, porque no se pisan competencias pero de paso se mantiene el status Quo.
Lo digo con conocimiento de causa.
Cómo darle fuerte a la titulitis en una sola frase:
"Ya no son diplomados, sino graduados"
#3 si, como si con ser graduados supieran lo mismo que los médicos que tienen que pasarse 10 años estudiando.
#4 6 años y 5 de especialidad normalmente (MIR), 4 son los de la especialidad de familiar y comunitaria, los enfermeros 4 y dos de especialidad (EIR), que tampoco es moco de pavo.
#3 no es ningún problema haberse sacado un graduado por las noches mientras luego unos tíos del barrio no te metan en un lío
#7 Que viejo eres
#12 friki, viejo, autónomo y rojo, lo tengo todo
#3 Diplomaturas (antiguamente), peritos (antiguamente), grados (actualmente)--> Nivel Meces 2
Licenciaturas (antiguamente), Ingenieros superiores (antiguamente), Máster postgrado (actualmente) --> Nivel Meces 3
Medicina: anteriormente, licenciatura; actualmente, grado-máster
Nadie incrementó el nivel académico con Bolonia de manera automática. Se establecieron correspondencias equivalentes.
Voy a intentar ser breve porque estoy trabajando y voy a usar mi descanso para esto. Soy enfermero, actualmente trabajo en atención primaria, y tengo ya casi quince años de experiencia, 13 de los cuales en hospitales, y 8 en cuidados intensivos. Mi formación incluye un master en Cuidados Intensivos, otro en Cuidados al paciente crítico extrahospitalario, y una formación de 30 ECTS en cuidados al paciente crítico adulto por la universidad de Oxford Brookes.
Podéis llamarme prepotente si queréis, pero creo que en ocasiones hay que sacar a relucir los galones para aclarar cuándo sabes de lo que hablas.
Tengo que dar la razón al artículo de que una enfermera no puede ni debe sustituir a un médico .La parte donde hablan de cómo hay enfermeras haciendo el rol de un médico anestesista, pues ahí tienen toda la razón. En el mejor caso, una enfermera puede actuar independientemente con la supervisión del anestesista. Algo tan simple como "Jose, voy a sedar al paciente, bomba de propofol y morfina, ¿te parece correcto?", y el médico podría responder "claro, apunta a un RASS -2 y avísame si hay un problema". Esto no es una enfermera sustituyendo al anestesista, si no trabajando con el anestesista. Esto es aplicable en muchos ámbitos y, cuando existe un equipo de salud competente y bien integrado, es cuando mejor funcionan las cosas para el paciente.
Este ejemplo puede llevarse a muchísimas otras áreas de la sanidad.
Hay algo con lo que estoy muy en desacuerdo, y es cuando afirma: "ha bastado un recrudecimiento de la patología respiratoria aguda esta Navidad para demostrar que las consultas de enfermería no reducen la presión asistencial sobre las consultas médicas"
Disculpen mis palabras pero voy a decirlo claramente: MIS COJONES.
ESta semana he estado recibiendo en mi consulta una media de diez o doce pacientes con patología respiratoria en un turno de ocho horas. De media, y a ojo de buen cubero, un 70% de esos pacientes los resuelvo yo sin necesidad de acudir al médico... porque no es necesario. Porque basta con dar pautas de cuidados, señales de alarma para reconsulta, y mandar al paciente a casa y, en todo caso, poner una cita administrativa o telefónica al médico para que de la baja laboral al paciente. Me parece vergonzoso que el colegio médico andaluz afirme que la atención de enfermería no ha servido para nada. ¿En mi opinión? Un sesgo de confirmación clarísimo.
Pero ya lo que me toca mucho las narices, es la crítica de que las enfermeras vamos a pedir mayores retribuciones si asumimos más competencias. Pues sí, creo que sería lo justo.
Si una enfermera se molesta en formarse para ser una especialista en cirugía, cuidados intensivos o cualquier otra area de alto estrés y responsabilidad.
Si una enfermera se forma para poder prescribir medicaciones, dentro de sus competencias, y asume la responsabilidad y el riesgo que le atañe como profesional.
Si una enfermera resulta que es una auténtica experta en situaciones de urgencia, y consistentemente es el modelo a seguir en su unidad cada vez que hay una llamada por un paro cardíaco.
Y un montón de ejemplos más se me ocurren en los que sí, sería lo justo que ese "ir más allá" sea gratificado. Pero no es eso de lo que se quejan en esta carta, no, es del miedo a que les pisemos competencias. A que las enfermeras de AP puedan hacer ellas mismas las pautas de Sintrom en vez de los hematólogos. A que las enfermeras de UCI puedan manejar ellas mismas los respiradores de los pacientes independientemente. A que las enfermeras de AP puedan despachar ellas mismas a un paciente prescribiendo la medicación que pertoque (dentro de lo permitido, por supuesto).
Os voy a decir una cosa, y creo que@Orabla lo ha mencionado por ahí: las enfermeras, especialmente en situaciones urgentes, nos hallamos en un limbo legal. Teóricamente, con la ley en la mano, yo no debería administrar medicaciones sin supervisión y prescripción médica, incluso en situaciones de vida o muerte. Yo, por mi experiencia y formación, os juro que puedo hacer una reanimación avanzada actuando yo como el jefe de equipo, dictando todos los pasos, medicaciones, gasometrías, e incluso dirigir la desfibrilación si fuera necesario.
Pero, legalmente, esto lo hace el médico.
Así que ahora os hago esta reflexión: vuestro padre ha tenido un infarto. Llega la Unidad Avanzada Enfermera (una ambulancia con enfermero y TES) y, por cualquier razón, no puedo ponerme en contacto con el médico coordinador. ¿Qué queréis que haga?
¿Le hago la RCP básica y no hago nada que no sea de mi competencia, para protegerme a mi, a costa de reducir las posibilidades de supervivencia de vuestro padre?
¿O hago todo lo que sé que hay que hacer, para darle mayores posibilidades a sobrevivir, a costa de jugarme mi carrera si el paciente no sale o si hay otras complicaciones?
No intentéis escoger una o la otra. No hay respuesta correcta.
Luego está el tema de la jerarquización estúpida de la medicina que aún arrastramos, con médicos que consideran a las enfermeras poco menos que subordinadas a sus órdenes. No voy a meterme en esto ahora, pero os lo resumo muy rápido: Esta actitud al final le cuesta la salud, y la vida, a los pacientes.
Y me moriré sin bajarme de este camello.
#89 100% de acuerdo. Gracias por tu comentario!! Me he visto en cada situación que has descrito! Gracias!
#89 el tema es que no van a querer pagar más, porque tampoco quieren contratar a más, que sería otra opción, y los ciclos víricos de virus respiratorios no son algo nuevo, estoy seguro que cada hospital, basándose en datos de años anteriores, puede tener una idea aproximada de los problemas más comunes y saber cuales están estacionalizados, es como ver venir una apisonadora a 2 km/h y quedarte quieto esperando.
Siempre digo que las cosas funcionan y no se van a la mierda por la gente que aún le importa algo hacer su trabajo, ánimo aguantando gilipollas por arriba y por abajo.
Noticia para desviar el foco de atención. Alguien está azuzando este tema para que hablemos de que la gente se muere por culpa de los enfermeros o de los médicos. Lo que faltan son recursos, lo demás es pan para los patos
Dudo que alguien muera en primaria porque le den una receta de Paracetamol una enfermera.
Con preguntar si es alérgico suficiente.
Los médicos de primaria son un filtro y muchas de las tareas podrían hacerlo sus enfermeros.
De hecho los médicos de primaria el 90 % de las veces recetan las 5 mismas cosas.
Para enfermedades comunes tipo me duele la garganta un enfermero podría quitar mucho trabajo.
#11 Algún Frenadol, que tiene epinefrina o similares, te la puede liar si tienes problemas cardiacos, por ejemplo. O como descompensacion por otros tratamientos. No todo es alergias. Hasta los médicos, que recetan todo el día, tienen fallos en ese aspecto que corrigen los farmacéuticos.
Pensar que están como robots recetando cosas es, con perdón, de ser muy cuñado. Detrás de cada receta hay una valoración que tú no ves pero ellos hacen (como la comentada arriba).
#24 Hablo por experiencia. Di clases a médicos de software de historial clínico.
Y simulaba consultas. Enfermedad, diagnóstico, tratamiento.
Y al final era siempre lo mismo.
De hecho los médicos se pensaban que yo era médico.
Lo que dices tú es uno de esos casos del 10% que debería valorarlo un médico.
Pero el otro 90% perfectamente podría hacerlo enfermeros.
#44 "Pero el otro 90% perfectamente podría hacerlo enfermeros. " ...casi mejor que contraten a un administrativo manejando "software de historial clínico" y listo.
¿pero por qué no puede dedicarse cada uno a lo suyo?
P.D.Mi madre es una de esas personas a la que a día de hoy le das un paracetamol sin asistencia médica inmediata y la matas porque en media hora ya tiene la laringe bloqueada. Una vez controlado ese problema, estaríamos hablando de una hospitalización mínima de 5 días.
#73 No hay el mismo número de médicos que de enfermeras. Hay escasez de médicos y mucha carga de trabajo que no tienen porqué hacer los médicos.
Los administrativos no tienen enfermedad en medicina. Las enfermeras si.
Y lo de tu madre puede pasarle con un médico también sino le pregunta si es alérgica a algo.
Las enfermeras saben preguntar también.
#77 "No hay el mismo número de médicos que de enfermeras. Hay escasez de médicos y mucha carga de trabajo que no tienen porqué hacer los médicos." Lo que no se soluciona con un remiendo, si no generando nuevos médicos. Como decía hace unos días, los actuales MIR deberían haber empezado a estudiar medicina en tiempos de M. Rajoy.
"Los administrativos no tienen enfermedad en medicina. Las enfermeras si." Al igual que los administrativos no están facultados por tener asignaturas propias de medicina, las enfemeras no tienen las asignaturas propias de medicina. Qué si, que tienen más conocimientos que los administrativos, eso es obvio, pero no las que son propias de medicina; en ese caso serían grado en medicina y no en enfermería. Me parece obvio.
"Y lo de tu madre puede pasarle con un médico también sino le pregunta si es alérgica a algo.
Las enfermeras saben preguntar también."
Como de hecho ya le pasó. O como que también tomó un medicamento que tienen en una pequeña lista de cosas que puede tomar y le dio reacción de todas formas.
Yo no estoy ni en contra ni a favor de lo que se habla aquí. Yo lo que opino es que cada quien tiene sus capacitaciones y cada quien tiene que actuar laboralmente dentro de esas atribuciones que le da su capacitación, por mucho que sepa en otros ámbitos (y no, la enfermería y la medicina no son los mísmos ámbitos, por mucho que estén englobados en el ámbito más general de la salud humana). Y que si no hay personal suficiente, ya sea de médicos como de enfermeros, que los formen.
O sea, que tienes un grado en cualquier rama científica y puedes hacer de médico, con esa lógica? Un biólogo puede recetar antibioticos? Un químico puede certificar que tienes cáncer de páncreas?
Menuda gilipollez de comparación, sólo teniendo en cuenta la duración del curso y no los contenidos impartidos.
#6 Un odontólogo tiene prácticamente la misma formación en tiempo que la enfermería y puede recetar sin problemas. Y no se trata de "hacer de médico", se trata de ciertas patologías rutinarias que son las que sobrecargan el sistema.
#22 Si lo único que se pretende es que controlen un poco el consumo de analgésicos, para eso sería más lógico que lo hicieran los farmacéuticos.
#47 Los farmacéuticos no pueden consultar alergias ni registrar en la historia clínica del paciente como se hace en otros países también por tema de "competencias". Que para un dolor de garganta, un analgésico o un laxante nadie va al enfermero.
#6 Es que no tienen el mismo nivel académico; es mentira. Tergiversan aprovechando el cambio de nombre --> #108
Pues a ser duros digamoslo todo, ya esta muriendo gente por falta de formacion y por recortes, pero como aun se puede disimular y decir "el abuelo ya estaba muy malito" seguimos adelante con los recortes.
#9 NO por falta de formación, sinó por falta de PERSONAL.
Con una firma en Madrid mataron 7k viejos, que haya poco personal y malo, no va a hacer tanto destrozo como eso, y permite robar más a los políticos.
#15 Lo sé, pero la noticia hace referencia a la comunidad autónoma de andalucía, que tiene una junta y consejeros.
#76 Yo no me lo leí y hablaría solo de oídas. Habrá que echarle un ojo.
https://www.boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-14028-consolidado.pdf
Cuando muera será culpa del ministro de justicia en lugar de la junta y del consejero. Como lo de las bolitas en Galicia.
#8
#8 1- Calzador
2- ¿Sabes que no todas las comunidades se denominan Junta? Hay hasta principados, oye.
Desmitifiquemos un poco, no van a recetar medicamentos contra el cáncer. Para que te receten paracetamol, alguna pomada, cosas rutinarias...no hace falta un médico que tirará, además, de manual.
#13 farmacología es complejo. No es simplemente tirar de manual. Que tú veas que parece que lo hacen así es porque están acostumbrados y saben lo que hacen tras mucho estudio y experiencia. Pero hay 50000 interacciones a tener en cuenta, ya solo interacciones entre los medicamentos, acoplamiento del medicamento con otras patologías del paciente (ya hay que saber de farmacología y medicina), etc...
Precisamente, les estás dando la razón a los que se quejan. En una de esas la lian y la palma alguien
#29 Seguro que es así, pero los médicos tiran de manual, es decir, empiezan por lo probable y lo probable es conocido y en fin...esas mismas preguntas las puede hacer un enfermero.
Es decir, que cuando se recetaba poco entiendo que lo hiciera el médico, pero creo que hoy en día, no lo veo tan claro. Hay mucha más formación.
#13 Para pomadas o paracetamol ya puede tambien hacerlo el farmaceutico, no necesitamos a los de enfermeria
#31 El problema es que la gente le duele la garganta y va al médico.
En vez de irse directamente a la farmacia.
#85 El problema? Es lo logico. Un dolor de garganta puede tener diferentes origenes. Puede servir con paracetamol o necesitar antibiotico. Necesitar ser aoscultado etc.
#94 Lo que hace un medico con un dolor de garganta, abre la boca te mira como esta la garganta. Te osculta, Te pregunta tienes fiebre?
Con esos 3 datos te receta. Un enfermero puede perfectamente hacer eso mismo.
Que es atencion primaria. Que la principal queja que tenia de los medicos es que tenian que poner un diagnostico en el historial clinico y me decian que ellos nunca saben que tiene el paciente.
Les tenia que decir que tenian que hacer una suposicion y podian cambiarla en el futuro si se habian equivocado.
Hablamos de medicos de primaria.
El que quiera ejercer medicina, que estudie medicina.
Y el que quiera personal ejerciendo labores médicas, que contrate médicos.
No hay mucho más. Cada uno a lo suyo.
#69 Creo que los medicamentos que pueden recetar antes eran de venta libre
Normal, con la de universidades privadas que hay vendiendo títulos de enfermería y medicina.
Grandes los enfermeros. Primero eran practicantes, luego ATS, luego diplomados y ahora graduados al mismo nivel que los médicos.
Pon a hacer curas a un médico, verás lo rápido que empiezan a matar a gente por falta de formación.
...esque, mezclan churras con merinas, cada uno es graduado en SU ramo.
Si tu médico de cabecera te conoce bien, basta con ir renovando la receta electrónica. Y si hay confianza, le dices que te incluya x medicamento si se lo justificas bien, y puede hacerlo.
Pues no es la primera vez que he escuchado de los medicos sudamericanos diciendo que el nivel de aqui de España de medicos y enfermeras es justito
#5 Si, por eso se han estado rifando media Europa a nuestro personal sanitario.
#5 los médicos de España están muy bien valorados en todo el mundo. Cardiólogos como Brugada o cirujanos como Rivas, referencias mundiales. Que entre 100.000 médicos los hay malos? Si, claro. Pero no es el nivel en general de nuestros profesionales.
#5 que esto lo digan medicos sudamericanos, no se si me hace reir o llorar... en buenas manos estamos.
#5 Pues ami todas las enfermeras que trabajan con endermeras de esos sitios, me dicen lo mismo pero de enfermería, que el nivel de enfermería de América es el de un FP o menos, no es de un graduado, y que no debería convalidarse en la vida... y lo están haciendo por devaluar la profesión y bajar salarios (residencias etc)
#5 Espero que sea una broma. El nivel de los médicos sudamericanos es sustancialmente más bajo que el de los españoles
#33 ¿en qué te basas para afirmar eso?
#5 pues los medicos que me han tocado Sudaméricanos lo justito también
#5 nos llega cada curandero de allá... Generalmente son muy bocazas, se creen en posesión de la verdad suprema y meten mucho la pata.
Tengo una pediatra que a duras penas sabe escribir y decir el nombre de los medicamentos correctamente. Muchas veces mandan erróneamente tratamientos para enfermedades y parásitos de allí.
Como si a los peperros les importase la vida humana algo.
No quiero quitarle méritos al medico faltaría más pero siempre he preguntado la opinión al farmacéutico/a sobre los medicamentos recetados y he constatado que es el que de verdad los conoce.
De hecho me han recetado cosas que el farmacéutico me ha dicho que no me tomará ni loco en alguna mutua en el pasado.
#55 Aunque el médico tiene conocimientos de farmacia. Lo lógico en el sistema sería que el médico te diagnosticase y el farmacéutico, con ese diagnóstico, decidiera que fármaco darte y su posología (cantidades, veces al día, duración del tratamiento, etc) Pero desde siempre se ha hecho de la manera actual, desconozco el motivo.
No obstante, hablo refiriéndome a médico de familia.
#67 Yo valoro mucho a los farmaceúticos.
Han muerto muchos también por la falta de formación de algunos médicos.
¿Y dónde hay que protestar para ser astronauta? Por lo visto, el principal requisito para hacer algo es protestar lo suficiente.
"Durísimo comunicado"
Como si las competencias que tienen en enfermería no fuese suficiente. Es cierto que una vez trabajan durante muchos años con los mismos casos cogen experiencia, pero no creo que esto sea tan fácil como de repente todos los enfermeros se conviertan en pseudo-médicos.
dudo mucho que los médicos estén a favor de algo así, médicos sensatos quiero decir. Habría un conflicto para tratar a los pacientes bestial, y estoy seguro que tendriamos casos de errores "médicos" mucho mayores.