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#7:
#4 Eso es muchas veces cosa del agresor. Este tipo de depredadores saben bien cómo manipular a sus víctimas para hacerlas sentir culpables y que guarden silencio. Si además se trata de alguien respetado y con una relación de poder sobre la víctima (profesor, amigo de la familia, tío...), tienes el cóctel perfecto.
#4:
Qué mierda de sociedad/familia/entorno educa a una niña para someterse hasta ese grado a una tortura sexual continua.
#19:
#4 Las niñas y los niños son muy vulnerables a los depredadores, les hacen sentir culpables y se callan hasta que no son mayores y lo comprenden, no creo que la familia pueda hacer mucho porque esa misma culpabilidad les hace disimular mucho.
Es un daño terrible y permanente el que hacen esas bestias.
Es un daño terrible y permanente el que hacen esas bestias.
#25:
#18 ¿Lo harías tú? ¿Cogerías tú la piña con tus manos y se la introducirías por el ano? Si es algo que no estás dispuesto a hacer tú, no pidas que otros lo hagan. Si quieres hacerlo tú, entonces eres exactamente igual que él.
Si quieres vivir en un país donde la justicia sea de ojo por ojo, hay muchos países a los que puedes ir.
Yo espero que ahora que está a cargo del Estado, no le ocurran estas cosas que tu deseas. No me gustaría vivir en una comunidad social donde el poder público tenga la autorización de realizar eso a uno de sus ciudadanos, hiciera lo que hiciera.
Si quieres vivir en un país donde la justicia sea de ojo por ojo, hay muchos países a los que puedes ir.
Yo espero que ahora que está a cargo del Estado, no le ocurran estas cosas que tu deseas. No me gustaría vivir en una comunidad social donde el poder público tenga la autorización de realizar eso a uno de sus ciudadanos, hiciera lo que hiciera.
Comentarios
Qué mierda de sociedad/familia/entorno educa a una niña para someterse hasta ese grado a una tortura sexual continua.
#4 Eso es muchas veces cosa del agresor. Este tipo de depredadores saben bien cómo manipular a sus víctimas para hacerlas sentir culpables y que guarden silencio. Si además se trata de alguien respetado y con una relación de poder sobre la víctima (profesor, amigo de la familia, tío...), tienes el cóctel perfecto.
#7 Me niego a pensar, que en dos años NADIE de su entorno se diera cuenta de nada... nadie noto ningún cambio, ni sus padres, ni familia, ni compañeros... nadie.
El tío es un hdlgp y su entorno ignoro las posible señales.
#16 go to #11
#20 Hablo del entorno, esta claro que sus padres sabían que la estaban violando pero por cultura de la violación no hicieron nada...
#53 Y dale con que si abuela fuma, tu lo tienes claro, la extenista que declara dice que no y la comision aclaratoria de la Asamblea nacional francesa tendrá claro lo que ella declare.
#16 yo creo que es difícil.
Primero porque en esas edades, sobre todo las chicas, tienen cambios importantes con respecto a su familia e incluso amigos de toda la vida. Empieza la adolescencia. Justamente ayer mis vecinos ( y amigos) y padres de una chavala de 12 años me contaban como en este verano han pasado de tener una niña adorable a una adolescente irascible....con ciertos retornos a la niñez, pero puntuales.
Segundo porque la propia naturaleza y exigencia del deporte de élite va a cambiar el estado de ánimo del deportista. La exigencia en el tenis a esas edades es ya enorme.
Y tercero seguramente por la propia naturaleza del condenado, que por lo visto, con la excusa de la dedicación plena, aislaba a las chavalas de su entorno familiar y de sus amigos.
Imagino que luego es probable que, al tener fama de entrenador duro, hubiera padres o personal que no asociara ciertos indicadores de miedo o repulsa a agresiones sexuales sino a la naturaleza dura del entrenamiento y del entrenador.
Vamos, que sin ser un experto yo pienso que algo así, si bien es claro que seguramente ocasionó algún cambio en el comportamiento, no creo que una "familia normal" lo hubiera podido asociar fácilmente a un posible caso de agresión sexual...
Pero no soy un experto en el tema, ni mucho menos...
#40 #41 No sé como se pueden interpretar sus palabras, pero dice literalmente desde la madurez 38 años y a toro pasado, con 12 años yo elegí "salvar a mi familia" y no de salvar a las otras chicas y hablando del caso de la nueva vítima, Astrid, escogida por el violador .
#16 Quiero pensar que realmente no lo saben, quiero pensar que pueden tener dudas o incluso en un momento dado sospechas pero que se convencen asi mismos de que no es el caso que deben de ser imaginaciones suyas y que seguramente es otra cosilla.
No quiero creer que lo saben a ciencia cierta y aun así lo ignoran, si no que simplemente piensan que son paranoias suyas. Si no no explica
#16 de hecho la víctima dice que no era un secreto.
#44 De ella dice que no sabe, lo dice ella, dice que se sabía que "no se portaba bién con las niñas".
#65 nooo, dice que "salía con ellas". Como si salir con adolescentes fuera normal.
#88 A ver si separamos el grano de la paja.
Primero, aclaremos los términos, que es adolescete ¿edad legal, minoría de edad, niñas?
Segundo, ella no dice nada en esa declaración ante la comisión de la Asamblea nacional francesa sobre si él salía con ella o no.
Si quieres te traduzco al dedillo los cortes de la declaración y dejemos de imaginar.
Habla de lo que se decía de las otras. Condenado por violar a cuatro niñas.
Adolescencia según el DRAE período de la vida humana que sigue a la niñez y precede a la juventud.
Vamos a ver si aclaramos niñez y juventud. Lo dejamos en minoría de edad y es más fácil de juzgar.
#16 en tantas familias pasa q una niña es abusada sexualmente por su entorno, q da la impresion q es no es facil de detectar.
Mira el caso de Reino Unido, durante años 100s de adolescentes fueron violadas y tardó mucho en destaparse.
#7 Yo creo que el depredador detecta a los vulnerables. Seria muy dificil conseguir que la victima no pida ayuda, si tanto la familia como la sociedad o el entorno( que parece que no le interesable destaparlo) muestran su apoyos para denunciar estas cosas.
PasaPollo puede que lo sepa.
Que estas cosas sexuales sean menos tabu y se hable sin dramatismo de estos abusos ya ayuda a denunciarlo.
En otras cosas tambien es habitual que a victima sufra verguenza. Los timados por ejemplo. ¿Nos da vergüenza gritar ladron cuando nos roban? para que nos ayuden. La gente de alrededor tampoco quiere ladrones, es facil que alguien ayude o incluyo ya los conozca de cara.
Ademas, cierta gente tiene credibilidad y puede que mas que la victimas.
"Cuando tu profesor te sacudia, en casa te daban otra porque creian a los profesores"
Los niños tiene en general menos credibilidad, aunque dicen que no mienten como los borrachos. Tambien deberiian mentir peor y resistir peor la presion para seguir mintiendo. Deberia ser mas facil averiiguar la verdad de un testimoniio infantil.
En la pelis de cosas chunga, muchas veces hay un niño que avisa de un peligro y los adultos no le creen hasta que es demasiado tarde.
#5 A mi me parecen pocos. No serian varios delitos de violacion, aunque fuese a la misma persona?
Además seriia agravante por delito continuado.
#10 Si es ininputable, dale instrucciones. A ver como explica el entrenador porque se ha quedado sin rabo. Un cutter con la hoja nueva, corta mucho. No quiero dar ideas....
#24 claro que son pocos años .... 400 violaciones en 18 años ... cada violación le sale a 16 días de trena
#24 Delito continuado de violación.
#38 #38 Voy a preguntar un poco por chatGPT e investigar, para no darte tanto la lata.
No que tal os va GPT para el Derecho? No es fiable y hay que comprobar lo que dice.
Habia pensado podria servir para encontrar la ley que concuerda, pero directamente tambien para argumentar las defensa o acusaciones.
Creo que habia Wikis para cordinar argumentarios de determinados temas y no se si esto lo dejarian obsoletos.
Pense que me agilizaria algo, pero mete mucha paja y luego tengo que comprobarlo porque no me fio nada y me recomienda que busque entexto legales.
https://chat.openai.com/share/6831650d-48aa-49f5-b21d-ae3f62ce6ebf
https://www.iberley.es/temas/delito-continuado-agresion-sexual-63820
Entiendo 2 o 3 violacion pueden salir mas caras que decenas de ellas en un delito continuado.
Tambien me sorprende que el delito de trata tenga menos pena que una violacion, cuando las obligas a ser violadas por un lucro.
Si nome equivoco.
#45 en USA unos abogados usaron ChatGPT para escribir una argumentación que presentaron a la corte sin leer ni comprobar nada y resulta que el GPT ese se inventó 8 casos (con sus respectivas citas... pero todas inventadas) y los abogados terminaron sancionados
#45 No uso chatGPT para nada. Es más rápido si no hay tonterías de por el medio.
#24 En este caso concreto no lo ha sido por violación a secas.
Fue condenado en 2021 a 18 años de prisión por "violacion de menores".
#7 Y todavía hay montones de "personas" que niegan que el sexo tiene un lado negativo.
#49 El "saxo" tambien si en lugar de soplar por la boquilla lo haces por la parte ancha del otro extremo.
#7 Esta clase de "explicaciones" quedan como muy forzadas.
Yo no sé qué sucedió realmente, pero con seguridad, lo que tú has dicho, eso no.
#4 Sólo hace falta un monstruo.
#4 Una que pregunta por la educación de la víctima y no la del agresor.
#4 Las niñas y los niños son muy vulnerables a los depredadores, les hacen sentir culpables y se callan hasta que no son mayores y lo comprenden, no creo que la familia pueda hacer mucho porque esa misma culpabilidad les hace disimular mucho.
Es un daño terrible y permanente el que hacen esas bestias.
#4 La culpa es del agresor, no de la víctima.
#4 parece que estás echando la culpa sobre ella, ella no se sometió, fue sometia.
#4 Ah, ¿que el problema es la educación de la niña? ¿Preguntas por ella y no por la educación del agresor?
Pues quizá es por cosas como esta por la que tenemos una sociedad así...
El zorro cuidando del gallinero.
#6 ‘No deberías, no está bien, no quiero’ y él me respondía: ‘Ya sabes que esto sucede a veces en las relaciones entre entrenador y alumna, pasamos tanto tiempo juntos, es normal’. Doce años, la pobre niña y que se haya encontrado con energúmenos como él y quienes lo silenciaron.
#50 eso, afortunadamente, ocurre muy infrecuentemente.
No, no ocurre "muy infrecuentemente", lamentablemente. Es el pan nuestro de cada día. Ahora es cuando está empezando a cambiar un poco, pero infórmate mejor, porque hablas desde, y te lo digo con respeto, la ignorancia.
Te he puesto dos ejemplos, pero los hay a cientos. En la iglesia, en colegios, "depravados con acceso a menores y con gente con intereses que mira hacia otro lado" ha sido lo habitual, especialmente lo segundo, el mirar para otro lado. Ahora es cuando la gente se está concienciando más y está empezando a cambiar.
De todas formas me alegra saber que tú no mirarías para otro lado. Yo tampoco. Pero hay mucho miserable en le mundo.
#51 todos los niños van al colegio, a actividades extraescolares, a catequesis, campamentos de verano y otras actividades en las que quedan al cargo de adultos extraños y obviamente la inmensa mayoría no sufre abusos sexuales. No existe esa cultura de la violación que respalda socialmente violar niños, pero en que mundo vives?
#79 Tu actitud también es cultura de la violación. "Eso no existe", "es exagerado", "yo no lo he visto", etc etc o "a la inmensa mayoría no le pasa"; nos ha jodío mayo, nada más faltaría. Eso no significa ni que no pase, ni que sea más frecuente de lo que te imaginas, ni que mucha gente calle y no denuncie: desde las propias víctimas que se culpabilizan a sí mismas a testigos y entornos que "no quieren problemas".
Repito, infórmate mejor porque vas perdidísimo. Los abusos son más frecuentes de los que gente como tú cree o quiere creer, por desgracia. Quizás sea de los que cierra muy fuerte los ojos porque no quiere aceptar lo que está pasando delante de ellos. Negarlos no ayuda a que dejen de pasar.
Tu actitud me recuerda a la de muchos familiares de víctimas, que prefieren creer muy fuerte que no ha pasado antes que aceptar que su marido, padre, hermano o tío ha estado abusando de su hermana, hija, sobrina o nieta. Hasta que la realidad les estalla en la cara.
#85 no se puede dialogar con alguien que afirma esto "Tu actitud también es cultura de la violación" por defender que el evidente rechazo generalizado demuestra que no existe esa cultura de la violacion en nuestra sociedad. Si todo es cultura de la violacion es muy fácil defender tu postura.
#86 Bueno, pues si no entiendes nada de lo que escribo, lo dejo aquí. Venga, adiós.
#11 #51 Eres víctima de un sesgo cognitivo que te hace confundir la frecuencia de las informaciones que recibes con la frecuencia real de los casos.
Si vivieras en un sitio pequeño y vieras personalmente un caso de estos cada semana, harías bien en pensar que esto es lo más frecuente que ocurre. Pero no lo ves personalmente, sino que recibes informaciones de cosas que suceden en cualquier lugar del mundo. Intuitivamente lo igualas, y eso es una falacia.
Espero que esos 18 años de cárcel se le pasen como si fueran 180.
#5 yo espero que en prisión le den 18 años como los que él le dió a la tenista
#34 Pues nada. Por lo visto las leyes sólo nos dan dos opciones;
- Piñas por el culo de la mano de Magankie o a quien él designe.
- Dejarlos en libertad lo antes posible asegurándose de que no se han arrepentido.
Lo curioso es que por lo que reza la noticia encontraron una solución imposible, meterlo en prisión.
#50 Si hay una federación que lo permite, si hay organizaciones que miran para otro lado en lugar de investigarlo, hablamos de un problema estructural. Algo parecido a lo que pasa en la Iglesia. La cuestión no es que se trate de una violación, la cuestión es que todas las personas dentro de la institución que sabían del asunto y no hicieron nada deberían perder su puesto de trabajo y aparecer ante un juez por complicidad. Los fiscales deberían en este caso actuar de oficio, ya que se trata de algo que atañe a la seguridad de los niños y jóvenes, la base poblacional de un país.
Una organización que mira a otro lado, otorga la impunidad total al victimario, provoca inconscientemente el efecto llamada. Los pedófilos a menudo trabajan en redes organizadas para compartir material. Es decir hablamos de una estructura que lo permite (los que actúan y los cómplices que lo callan), por tanto de un problema estructural.
Es más debería ser incluso una cuestión contractual: no tomarse en serio (es decir hacer una investigación, con médicos y psicólogos forenses, etc.) denuncias, avisos o casos de posibles violaciones, supone la expulsión inmediata del puesto de trabajo. Sin posibilidad de acceder a ningún puesto similar dentro de la oferta pública de empleo.
Una sospecha de violación hay que tomársela muy en serio e investigar, más aún cuando se trata de niños. Aquí no se puede andar con medias tintas, ni paños calientes.
#FreeAssange
Otro abuso de poder (muchísimo más grave) y con la posibilidad de acabar con su carrera. Me entran escalofríos de saber cuantos más habrán ahora mismo.
Hay amigos, la de mierda bajo la alfombra que tiene esta sociedad occidental "faro del mundo".
Si alguien hace eso a mi hija.... lo único que evitaría que les arrancase la vida con mis manos es saber que mi hija se queda sin padre por ir a la cárcel, lo cual sería peor a todas luces.
#10 cada vez que sale algo así en televisión, mi padre lo dice muy tranquilamente pero muy sincero: "Si algo así os pasa a uno de vosotros (por mí y mis hermanos), me hacéis el favor de cuidar a mamá que yo me voy a prisión después de llevarme a quién sea por delante."
#23 Eso lo dice mucha gente sabiendo que jamás lo harían.
La prueba es que nadie lo hace nunca.
Pero en internet es muy fácil querer ser Chuck Norris.
#29 bueno... nunca digas nunca:
https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/sucesos/20221104/matias-padre-violador-de-queda-libre-carcel/715928704_0.html
https://larepublica.pe/mundo/2023/03/05/alemania-marianne-bachmeier-la-mujer-que-mato-al-violador-y-asesino-de-su-hija-en-pleno-juicio-abuso-sexual-353935
https://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/matar-violador-hija-20171115175557-nt.html
#29
https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/sucesos/20221104/matias-padre-violador-de-queda-libre-carcel/715928704_0.amp.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/02/07/un-bidon-de-gasolina-y-un-fosforo-para-matar-al-violador-de-su-hija-las-desterraron-del-pueblo-porque-supuestamente-la-nina-iba-provocando-cadena-ser/?outputType=amp
Así “a bote pronto”, pero busca tu en google antes de afirmar que algo no ocurre o no existe.
#42 Vale, cambia "nunca" por "casi nunca".
Vaya con la esclavitud de la literalidad...
"Si pero nos trae títulos" otra puta basura. Complice necesario.
Pero vamos a llam*****lo esa cosa de América... o era África... no sé de donde era... que da menos panico
#12 No fue en España, fue en Francia , ..
#27 Tú debes leer bastante poco... ¿Qué carajo tendrá que ver donde haya sido? Te estoy diciendo como funciona el sistema laboral español en multitud de sitios, por basura como el mierda ese.
#46 que rapido sacan conclusiones, mire si leo mucho soy trilingue , claro pasa en muchos paises ,
¿Y sus padres no notaron nada?
Alguna señal tenía que haber... pobre mujer.
#80 Suena raro porque eso que cuentan no es lo que sucedió. Es así de simple.
#59 Si te dijera ademas que lo ha sido por "violacion de menores", lo ibas a encontrar tirado, barato en días.
Si divides 6600/18 años, la edad de mayoría de edad en Francia te quedan sólo 366, ojo...
#69 Miraré tu video, pensaba que hablabas del video incrustado dentro de la noticia.
#73 Lo que hace tiempo me resulta interesante es que en noticieros deportivos españoles se hablen de estas cosas y otras.
En este caso se hacen eco porque la original es de Le Parisien sección sports, tennis. Al margen de la sensibilidad de los redactores del As.
#73 Y exactamente la sentencia es;
"a 18 años de prisión por violaciones y agresiones sexuales a cuatro jóvenes de 12 a 17 años.
Antes he escrito que tiene 38, pero tiene 36 y una hija de 12 años. Estoy escuchando otros cortes de esa declaración el 5 de septiembre.
38 eran los que tenía el violador.
No es un poco "poco" 18 años por 400 violaciones?
#55 Por 400 "violaciones de menores", que es un matíz.
#67 peor me lo pones.
#71 Solo digo. Lo que hay en esa noticia.
No me meto a discutir ni sus leyes ni las nuestras.
#72 ya ya, no era una crítica.
18 años me parecen pocos, deberían sodomizarlo con una piña 3 veces por día durante ese tiempo para que fuera un poco más justo.
#18 ¿Lo harías tú? ¿Cogerías tú la piña con tus manos y se la introducirías por el ano? Si es algo que no estás dispuesto a hacer tú, no pidas que otros lo hagan. Si quieres hacerlo tú, entonces eres exactamente igual que él.
Si quieres vivir en un país donde la justicia sea de ojo por ojo, hay muchos países a los que puedes ir.
Yo espero que ahora que está a cargo del Estado, no le ocurran estas cosas que tu deseas. No me gustaría vivir en una comunidad social donde el poder público tenga la autorización de realizar eso a uno de sus ciudadanos, hiciera lo que hiciera.
#18 Ya estáis los verdugos del internet que os creéis algo por decir esas barbaridades.
O sois unos sádicos o idos a vivir a Arabia Saudí.
Los países civilizados se caracterizan, precisamente, por no caer en esas venganzas sin sentido. Y precisamente gracias a eso tenemos índices de criminalidad menores.
Además de lo que te ha dicho #25
#28 Claro que sí, lo que hay que hacer es dejar libres a los violadores lo antes posible y sin que se arrepientan de lo que han hecho. Y si encima son reincidentes, como en este caso, mejor (400 veces es una locura).
#34 Claro, porque entre sodomizarlo con una piña y dejarlo libre no hay término medio. O una cosa o la otra.
Flipo de que tengas ese nivel de razonamiento. Pensaba que hablaba con un adulto funcional.
#18 Ilustro tu comentario si sale el video desde el principio saltar al minuto 1:30
#26 No hace falta saltar hasta ese minuto antes de eso dice que con 12 años ya había sido violada con dedo y pene, y que por impacatente que suene esto que digo (dice ella) prefería hacerle felaciones que por lo menos no me dolían (supongo que se refiere a fisicamente).
#63 ¿Tu has leído mi comentario? Vuelve a leerlo, me refiero a mi video
Dos años de tortura y nadie se dio cuenta de nada
#1 Parece que sí se dieron cuenta, pero el entrenador les traía títulos
#2 Eso mismo venía a decir, que ya no es sólo el problema sistemático de los abusos, es que a pesar de que era "vox pópuli", no hicieron nada.
#1 #2 #3 Pues claro que lo sabian, pero callaban como putas y putos, no es un infraser haciendo esas cosas, es toda una red de nepotismo y favores detras.
#1 Si que lo sabian, como lo de Larry Nasar con las gimnastas de USA, mas de 15 años de violaciones a cientos de chicas.
La culpa es de los que miran para otro lado, porque les renta que esa persona este en ese puesto, como dice #2
#9 Lo más triste es los barato que sale: 16,5 días de condena x 400 violaciones = 6600 días, es decir, 18 años aprox.
A 16,5 días la violación, ojo...
#9 Como lo que todavía está pasando en la federación holandesa de gimnasia. Verona van de Leur, campeona de hace unos años habló de como maltrataban los entrenadores a los y las gimnastas y de como las gimnastas eran toqueteadas por los entrenadores y cuerpo técnico, hace unos pocos años y ya retirada, hablaba de cómo había padres que habían quitado a sus hijas de la gimnasia artística porque todavía se llevaban a cabo esas prácticas, hablo de lo que dijo hace unos 5-6 años, de mensajes que recibía de los padres en las redes sociales.
Cuando ella entrenaba no eran solo los toqueteos, sino incluso bofetadas e insultos.
El deporte es tremendo, los malos tratos son tan prevalentes que se perdona todo a cambio de una medalla. Recuerdo a Maria Pardo en gimnasia rítmica denunciar los maltratos de Emilia Boneva, la entrenadora de las Niñas de Oro de Atlanta. Aquí se perdona todo con tal de llegar al podio, aunque le jodas la vida a la gente. A esta gimnasta que le sacaba la cabeza a todas, se le exigía el mismo peso exiguo que a las demás, que eran más pequeñas, algo absurdo. También denunció las bofetadas e insultos de Boneva.
#FreeAssange
#2 Para que luego los cuñaos digan que no existe la cultura de la violación. Esto es cultura de la violación: no tanto los violadores, si no todos esos que con su silencio son cómplices.
#11 Difícilmente encontraras un crimen que mas repulsa provoque que una violación a una niña.
No se con que clase de personas os relacionais los que afirmais vivir en un lugar en el que violar niñas está popularmente bien visto.
#47 ¿Te has leído la noticia? No es con las personas que me relaciono yo, yo no tengo nada que ver con esta historia.
Es todo el entorno del tenis en el que estaba la víctima, que sabía lo que pasaba y nadie hizo nada. Y no es anecdótico, lo mismo se destapó con las gimnastas, por ejemplo.
Sal de tu burbuja.
#48 para decir que existe una cultura de la violación en la sociedad no te puedes quedar solo con los casos en los que ocurre un delito sexual. Tiene el mismo sentido afirmar que existe una cultura del asesinato. Para que tengan lugar tienen que darse las circunstancias de tener a un depravado, con acceso a menores y con gente con intereses que mira hacia otro lado y eso, afortunadamente, ocurre muy infrecuentemente. Si vives en un sitio normal estarás rodeado de gente a la que le escandaliza la noticia, que castigarían con gusto al violador y que si hubiesen tenido la oportunidad de ayudar a la víctima para evitar los hechos lo habrían hecho. No soy yo el que tiene que salir de una burbuja.
#2 Y así funciona el mercado laboral español "porque todo vale si el resultado es bueno".
#1 #2 No, ella habla de las otras, de su caso en concreto dice que no está segura de si se sabía. Literalmente lo dice, ella.
Y que por ser menor, niña, y por desconocimiento de las leyes contra los menores lo que más mal le sabe de todo esto es no haberlo denunciado en su tiempo y no poder haber salvado a otras de ese mismo calvario.
Dice que se sabía que no se comportaba bien con las niñas.
Para ser exactos con lo que dice en este interesantísima e impactante declaración.
#1 A veces pasa
#1 Justo ese es el mensaje de la canción esa tan conocida, que el silencio te hace cómplice...