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#15:
#1 Como dato curioso, yo conozco a una que renunció a la maternidad por convicción y ahora está en sus setenta gastándose la pasta que no va a tener que heredar a nadie y disfrutando de sus años dorados sin pensar en si su hijo no tiene trabajo o en si su nieta no acaba los estudios. Y me habla de sus amigas, que no pueden disfrutar de la vejez porque los hijos y los nietos son un nudo de problemas constante.
Desde luego, hay gente para todo
Desde luego, hay gente para todo
#5:
Ocho años con su pareja y cuando a ella le viene bien quiere quedarse embarazada, el tío le dice que ya no quiere ser padre y acaba la relación.
Es posible que durante ocho años el tío haya querido ser padre y ella se haya negado todo ese tiempo y a pesar de ello no cesó la relación.
Es posible que durante ocho años el tío haya querido ser padre y ella se haya negado todo ese tiempo y a pesar de ello no cesó la relación.
#46:
#36 Y muchas personas tienen hijos siguiendo razonamientos y presiones similares a lo que dices, y luego se ven atrapados en una situación que los hace infelices, y se dan cuenta de que si pudieran volver atrás no tendrían hijos.
En el mejor de los casos, quieren a sus hijos y sus hijos no sufren por ello, aunque ellos esten convencidos de que su vida habría sido mejor sin hijos (con lo que conlleva pensar eso), y en el peor de los casos son muy desgraciados, y hacen desgraciados también a sus hijos. Y en ambos casos no pueden hablar de ello porque es un tema tabú, que no admite discusión, porque tener hijos siempre es maravilloso y es lo que hay que hacer, y punto, no hay más que hablar...
CC: #38
En el mejor de los casos, quieren a sus hijos y sus hijos no sufren por ello, aunque ellos esten convencidos de que su vida habría sido mejor sin hijos (con lo que conlleva pensar eso), y en el peor de los casos son muy desgraciados, y hacen desgraciados también a sus hijos. Y en ambos casos no pueden hablar de ello porque es un tema tabú, que no admite discusión, porque tener hijos siempre es maravilloso y es lo que hay que hacer, y punto, no hay más que hablar...
CC: #38
#21:
Pues yo aquí hago una declaración de eterno agradecimiento y admiración hacia mi mujer, que después de haber tenido niños con 25 años con otra persona, me ha regalado un niño a sus 41 tacos. Y sé que lo hizo por mí, porque yo quería ser padre. Eso es pura generosidad, y la amaré por ello para siempre.
#20:
#1 El artículo de este envío es claramente demostrativo de que a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos, solo le importan sus propios intereses y bienestar personales (si no era ya suficientemente demostrativa del mismo hecho la defensa del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza que se hace por ejemplo por aquí por Menéame). Me explico:
Si a ti de verdad lo que te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo propio ni tus intereses personales, entonces vas tranquilamente por la vida, viviendo diversas circunstancias y situaciones aquí y allá; si las circunstancias o situaciones son negativas o adversas, entonces ni te planteas tener hijos, pues los hijos las sufrirán; pero si algún día de repente tu vida se estabiliza en una circunstancia o situación positiva y feliz, entonces piensas: "vivir en estas condiciones le gustaría a un ser humano. Así que voy a hacer nacer a un niño, para que disfrute estas condiciones de vida". Si vives siempre circunstancias o situaciones negativas que te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes).
Pero si vas por la vida intentando encontrar circunstancias o situaciones positivas que te den la excusa para poder tener hijos, entonces en realidad los que te importan son tus propios intereses y tu propio bienestar personales, no los de tus hijos, y a los hijos los haces nacer porque los deseas tú, no porque tus hijos desearían existir en las circunstancias o situaciones felices que has encontrado. Y, por supuesto, mucho más claro aún queda que cuando has hecho nacer a tus hijos lo has hecho en realidad solo pensando en tus propios intereses y bienestar personales, no en el bienestar de tus hijos, si, encima, a tus hijos les has hecho nacer en circunstancias negativas o adversas que no pueden disfrutar, como la pobreza o la precariedad, o si defiendes el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Explicándolo como una metáfora: si cuando casualmente entras en un bar de marcha o movida y te encuentras que el bar está muy bien te acuerdas de algún amigo y le telefoneas y le invitas a venir para que él también disfrute, entonces lo estarás haciendo por tu amigo. Pero si vas por la vida buscando bares de marcha o movida que sean muy buenos solo para poder tener la justificación de poder telefonear a un amigo para que venga a reunirse contigo, entonces el interesado en que tu amigo esté contigo eres en realidad tú, y por tanto en realidad solo te importan tus intereses y tu bienestar, no los de tu amigo, y el bienestar de tu amigo solo lo estarás utilizando al servicio de tus intereses y bienestar, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
Así que si en realidad solo te importa el bienestar de tus hijos, no tu propio bienestar, entonces si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes). Más aún: si lo único que en realidad te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo, y si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no solo no sufres por no tener hijos, sino que eres incluso feliz por no tenerlos, porque eres feliz de saber que no existen en este mundo hijos tuyos que estén sufriendo circunstancias o situaciones negativas o adversas.
Pero si vas y dices que te sientes mal, frustrado, triste, etc... por no haber tenido hijos (como hacen las personas entrevistadas en esta noticia, sean mujeres u hombres), entonces te estás delatando a ti mismo, pues estás revelando que en realidad a los hijos los deseabas tener tú con miras a tus propios intereses personales y a tu propio bienestar, es decir, el bienestar de tus hijos en realidad te importaba una mierda, y ese bienestar de tus hijos solo te importaba en la medida en que estuviese al servicio de tu propio interés y bienestar personal, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
En suma: a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos, la gente solo tiene hijos pensando en su propio bienestar e intereses personales, de tener pensiones y cuidados en la vejez y en el más allá, de poder satisfacer sus impulsos biológicos reproductores personales, y de poder darse la diversión de imaginarse ganándoles batallitas a los ricos y al capitalismo. La gente ni siquiera tendrá la ética de defender que, al menos, se intente para ello hacer nacer a los hijos en circunstancias económicas adecuadas, favorables y dignas, sino que defiende que, si hace falta, incluso se reconozca el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Vale que no seamos plenamente culpables de este egoísmo porque la naturaleza nos lo tiene así programado en nuestros genes y en nuestro cerebro para que actuemos así. Pero entonces, al menos, no vayamos luego proclamando a los cuatro vientos que somos los mejores padres del mundo y que para nosotros nuestros hijos son lo más importante.
Si a ti de verdad lo que te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo propio ni tus intereses personales, entonces vas tranquilamente por la vida, viviendo diversas circunstancias y situaciones aquí y allá; si las circunstancias o situaciones son negativas o adversas, entonces ni te planteas tener hijos, pues los hijos las sufrirán; pero si algún día de repente tu vida se estabiliza en una circunstancia o situación positiva y feliz, entonces piensas: "vivir en estas condiciones le gustaría a un ser humano. Así que voy a hacer nacer a un niño, para que disfrute estas condiciones de vida". Si vives siempre circunstancias o situaciones negativas que te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes).
Pero si vas por la vida intentando encontrar circunstancias o situaciones positivas que te den la excusa para poder tener hijos, entonces en realidad los que te importan son tus propios intereses y tu propio bienestar personales, no los de tus hijos, y a los hijos los haces nacer porque los deseas tú, no porque tus hijos desearían existir en las circunstancias o situaciones felices que has encontrado. Y, por supuesto, mucho más claro aún queda que cuando has hecho nacer a tus hijos lo has hecho en realidad solo pensando en tus propios intereses y bienestar personales, no en el bienestar de tus hijos, si, encima, a tus hijos les has hecho nacer en circunstancias negativas o adversas que no pueden disfrutar, como la pobreza o la precariedad, o si defiendes el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Explicándolo como una metáfora: si cuando casualmente entras en un bar de marcha o movida y te encuentras que el bar está muy bien te acuerdas de algún amigo y le telefoneas y le invitas a venir para que él también disfrute, entonces lo estarás haciendo por tu amigo. Pero si vas por la vida buscando bares de marcha o movida que sean muy buenos solo para poder tener la justificación de poder telefonear a un amigo para que venga a reunirse contigo, entonces el interesado en que tu amigo esté contigo eres en realidad tú, y por tanto en realidad solo te importan tus intereses y tu bienestar, no los de tu amigo, y el bienestar de tu amigo solo lo estarás utilizando al servicio de tus intereses y bienestar, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
Así que si en realidad solo te importa el bienestar de tus hijos, no tu propio bienestar, entonces si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes). Más aún: si lo único que en realidad te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo, y si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no solo no sufres por no tener hijos, sino que eres incluso feliz por no tenerlos, porque eres feliz de saber que no existen en este mundo hijos tuyos que estén sufriendo circunstancias o situaciones negativas o adversas.
Pero si vas y dices que te sientes mal, frustrado, triste, etc... por no haber tenido hijos (como hacen las personas entrevistadas en esta noticia, sean mujeres u hombres), entonces te estás delatando a ti mismo, pues estás revelando que en realidad a los hijos los deseabas tener tú con miras a tus propios intereses personales y a tu propio bienestar, es decir, el bienestar de tus hijos en realidad te importaba una mierda, y ese bienestar de tus hijos solo te importaba en la medida en que estuviese al servicio de tu propio interés y bienestar personal, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
En suma: a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos, la gente solo tiene hijos pensando en su propio bienestar e intereses personales, de tener pensiones y cuidados en la vejez y en el más allá, de poder satisfacer sus impulsos biológicos reproductores personales, y de poder darse la diversión de imaginarse ganándoles batallitas a los ricos y al capitalismo. La gente ni siquiera tendrá la ética de defender que, al menos, se intente para ello hacer nacer a los hijos en circunstancias económicas adecuadas, favorables y dignas, sino que defiende que, si hace falta, incluso se reconozca el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Vale que no seamos plenamente culpables de este egoísmo porque la naturaleza nos lo tiene así programado en nuestros genes y en nuestro cerebro para que actuemos así. Pero entonces, al menos, no vayamos luego proclamando a los cuatro vientos que somos los mejores padres del mundo y que para nosotros nuestros hijos son lo más importante.
#14:
#5 Me encanta cuando queréis meter crítica misógina con calzador y como la noticia no da material os inventáis hasta el 70 % de la noticia.
1. Dice que la relación terminó poco después, no que la terminara ella porque el otro no aceptó una especie de ultimátum.
2. Tampoco dice que él haya querido ser padre. Lo más común en estos casos es que ambos lo tengan en mente y no puedan por circunstancias, y cuando se decidan finalmente sea tarde. Pero tú ya presupones que en esa pareja se hacía siempre lo que quería la mujer y su pobre víctima aceptaba.
Y por otra parte el calzador de #2 que ya ha notado #6.
De 6 comentarios, 2 cargados de misoginia gratuita. Luego dirán que no está habiendo un retroceso, manda cojones.
1. Dice que la relación terminó poco después, no que la terminara ella porque el otro no aceptó una especie de ultimátum.
2. Tampoco dice que él haya querido ser padre. Lo más común en estos casos es que ambos lo tengan en mente y no puedan por circunstancias, y cuando se decidan finalmente sea tarde. Pero tú ya presupones que en esa pareja se hacía siempre lo que quería la mujer y su pobre víctima aceptaba.
Y por otra parte el calzador de #2 que ya ha notado #6.
De 6 comentarios, 2 cargados de misoginia gratuita. Luego dirán que no está habiendo un retroceso, manda cojones.
#10:
#3 Instintivo, nace una vez tienes a tu hijo (experiencia personal) pero no les nace a todos los padres ni a todas las madres, algunos carecen de empatía hacia sus hijos (mis padres, maltrato físico y psicológico toda mi infancia y adolescencia). La sociedad facilita la instauración y desarrollo de sentimientos paternales, lo que quizá impide a padres como los míos deshacerse de sus hijos (mi vida hubiera sido mejor en caso de darme en adopción, a menos que hubiera caído con otros progenitores maltratadores, claro). Pero esta es mi opinión nacida de mi experiencia personal, quizá la ciencia diga otra cosa. Por cierto, yo no quería ser padre (tengo dos hijos) pero tuve que elegir entre perder a mi pareja o reproducirme, y encima recurriendo a fecundación in vitro. No me arrepiento, mis hijos me han hecho mejor persona y sigo junto a ella. Pero tener hijos no es una panacea, ni hay que venderlo a los demás como la leche, es interesante eso sí lo que subraya el artículo, algunas mujeres se sienten frustradas, también conozco a otras que no y disfrutan mucho de su vida en la edad madura.
#57:
#37 estas equivocado. Nos lo inventamos para atormentar a hombres blancos heterosexuales por pura diversión... Sabes eso de que las tías siempre vamos al baño juntas? Te voy a confesar un secreto. En ese lugar inhóspito hacemos akelarres, decidimos en grupos mientras la presidenta del círculo mea como molestar un poquitin más a los hombres...
#77:
#20 Me parece una visión distorsionada, simplista y cuñada que no representa para nada los impulsos de maternidad o paternidad. La gente tiene hijos por X razones, siendo la más importante, supongo, el instinto. Pero egoísmo hay en todo lo que hacemos, cualquier cosa que te haga sentir mejor, que puede ser tanto tener hijos como no tenerlos. Yo tuve instinto maternal desde bien pequeña, y he sido una especie de madre soltera. Mis condiciones han sido buenas, malas o regulares a lo largo de los 23 años de vida de mi hijo, y te aseguro que su felicidad no ha dependido de los bienes materiales que he podido ofrecerle en cada momento. Las familias que tienen hijos descontroladamente lo hacen en muchos casos en parte por falta de acceso a ciertos recursos culturales o materiales, de forma contraria a lo que comentas.
Traer al mundo a alguien es un salto al vacío, y la criatura te amará o te odiará por ello, eso no lo sabes.
Y eso de que tenemos hijos para que nos paguen la vejez... En fin. El instinto más normalizado es el de ayudar a los hijos, no el de que ellos te ayuden a ti, aunque imagino que si te abandonan en la vejez debe ser muy doloroso. Y, aún si fuera como dices, así es como hemos llegado a lo que somos. Las familias son núcleos de apoyo mutuo fundamentalmente, llámalo egoísmo, llámalo necesidad.
A mí me parece bien que la gente tenga hijos, o que no. Si los tienen, que los cuiden y les den mucho amor.. Tampoco pienso que tenerlos sea un derecho natural ni nada de eso, y tampoco empatizo demasiado con quienes se frustran por querer y no poder. Será que estoy muy hecha a la frustración, o a saber. De hecho no me parece que el padre de tus hijos tenga que ser tu pareja necesariamente, o viceversa. Las cosas se hacen como mejor funcionen. Si yo quiero un hijo y mi pareja no, me busco la vida y respeto su derecho, no puedes obligar a nadie a procrear.
Lo dejo aquí porque la longitud de tu comentario es un poco ofensivo y yo voy por el mismo camino.
Traer al mundo a alguien es un salto al vacío, y la criatura te amará o te odiará por ello, eso no lo sabes.
Y eso de que tenemos hijos para que nos paguen la vejez... En fin. El instinto más normalizado es el de ayudar a los hijos, no el de que ellos te ayuden a ti, aunque imagino que si te abandonan en la vejez debe ser muy doloroso. Y, aún si fuera como dices, así es como hemos llegado a lo que somos. Las familias son núcleos de apoyo mutuo fundamentalmente, llámalo egoísmo, llámalo necesidad.
A mí me parece bien que la gente tenga hijos, o que no. Si los tienen, que los cuiden y les den mucho amor.. Tampoco pienso que tenerlos sea un derecho natural ni nada de eso, y tampoco empatizo demasiado con quienes se frustran por querer y no poder. Será que estoy muy hecha a la frustración, o a saber. De hecho no me parece que el padre de tus hijos tenga que ser tu pareja necesariamente, o viceversa. Las cosas se hacen como mejor funcionen. Si yo quiero un hijo y mi pareja no, me busco la vida y respeto su derecho, no puedes obligar a nadie a procrear.
Lo dejo aquí porque la longitud de tu comentario es un poco ofensivo y yo voy por el mismo camino.
#126:
#20 No estoy de acuerdo contigo. Hay algo que simplemente se llama instinto de reproducción, y es muy fuerte según la persona y para nada egoísta. Si no la humanidad se habría extinguido. Así que por muchas comidas de olla que te marques.
Además la gente no piensa en tener hasta nos en su vejez joder. Piensa en ser feliz con sus hijos. Pero bueno, para entenderlo hay que ser padre.
Además la gente no piensa en tener hasta nos en su vejez joder. Piensa en ser feliz con sus hijos. Pero bueno, para entenderlo hay que ser padre.
#22:
Que se sepa bien claro que a los hombres también nos pasa. Querer tener hijos y no poder por las circunstancias no es un problema exclusivo de las mujeres.
En mi entorno yo (el hombre) soy el que quiero ser padre, lo que querido de toda la vida. Y sin embargo, son las mujeres las que quieren vivir la vida libre y sin tener hijos.
En mi entorno yo (el hombre) soy el que quiero ser padre, lo que querido de toda la vida. Y sin embargo, son las mujeres las que quieren vivir la vida libre y sin tener hijos.
Comentarios
Ocho años con su pareja y cuando a ella le viene bien quiere quedarse embarazada, el tío le dice que ya no quiere ser padre y acaba la relación.
Es posible que durante ocho años el tío haya querido ser padre y ella se haya negado todo ese tiempo y a pesar de ello no cesó la relación.
#2 el artículo no dice nada de eso, de hecho ella dice precisamente que no culpa a su ex pareja
#5 eso ya son especulaciones que te estás montando tú
#5 Me encanta cuando queréis meter crítica misógina con calzador y como la noticia no da material os inventáis hasta el 70 % de la noticia.
1. Dice que la relación terminó poco después, no que la terminara ella porque el otro no aceptó una especie de ultimátum.
2. Tampoco dice que él haya querido ser padre. Lo más común en estos casos es que ambos lo tengan en mente y no puedan por circunstancias, y cuando se decidan finalmente sea tarde. Pero tú ya presupones que en esa pareja se hacía siempre lo que quería la mujer y su pobre víctima aceptaba.
Y por otra parte el calzador de #2 que ya ha notado #6.
De 6 comentarios, 2 cargados de misoginia gratuita. Luego dirán que no está habiendo un retroceso, manda cojones.
#14 Lo peor es que no lo ven. Casos perdidos.
#14 En el comentario de #5 no ha dicho que la culpa sea de ella por ser mujer.
Eres tú quien dice que su comentario es misógino porque habla en contra de ella. ¿Dejaría de ser misógino si fuera al revés y fuera ella quien se negase a tenerlo y él lo decidiera a los 38 años?
Es que ya, cualquier comentario en contra de una decisión de una mujer se considera misógino o machista aunque se ataque a la decisión y no a la mujer por ser mujer.
Es un poco enfermizo, la verdad.
#14 ¿Qué es lo misogino? El no querer tener un hijo? El no hacer las cosas juntos en pareja sea lo que sea? No entiendo esa mania de llamar misógino a cualquier cosa, es como lo del decir Nazi a todo lo que no le gusta a uno
#5 También es posible que él nunca haya querido ser padre y la haya estado engañando con la esperanza de que ella se decidiera tarde y prolongar la relación basándose en una mentira.
Puestos a inventar cosas, yo también sé hacerlo. #6 #14
#5
Pensé lo mismo. Vale la que ella quiera, cuando a ella le parezca. Tu que eres un bote de semen?
#5 Pues que él la hubiera cortado o es que no es un adulto que puede tomar sus propias decisiones? No sé exactamente qué quieres transmitir con tu comentario, pero sí, las relaciones y la paternidad es cosa de dos, sorpresa!
#5 No creo, pero me parece más responsable decir que no se quiere ser padre que serlo por seguir con tu pareja.
#5 También se puede dar el caso de que ninguno quisiese tener hijos y así lo manifestará en años de relación, y que a última ahora a ella le entren las prisas porque ha descubierto que si quiere y "se le pasa el arroz".
#5 Ahí se ve lo solida que era esa relación. Por lo menos el niño se ha librado de sufrir el divorcio de sus padres.
#5 Es posible que durante ocho años el tío haya querido ser padre y ella se haya negado todo ese tiempo y a pesar de ello no cesó la relación
Buena forma de inventarse una historia sin tener ni idea, soltar misoginia sin venir a cuento y que te aplauda la incelada meneante. Si mi abuela tuviese ruedas es posible que tambien fuese una bicicleta
#5 También es posible que nunca hablaran de ello o simplemente no lo tuvieran claro y de repente ella al tener 38 se ha empezado a obsesionar con el tema... por supuesto esa relación acabo en divorcio
Pero solo leyendo la entradilla, ¿Y cual es el derecho de él a no tener hijos? Parece que el hombre no tenga derecho a nada en este mundo moderno
Pues yo aquí hago una declaración de eterno agradecimiento y admiración hacia mi mujer, que después de haber tenido niños con 25 años con otra persona, me ha regalado un niño a sus 41 tacos. Y sé que lo hizo por mí, porque yo quería ser padre. Eso es pura generosidad, y la amaré por ello para siempre.
#21 disfruta mientras puedas, pero ya te avu, quizás cuando el niño llegue a adolescente la odies para siempre.
#21 Con 41 años es una suerte un embarazo. Enhorabuena a los dos.
#21
Te regalo un niño. Joder como suena eso.
A cambio de comerte los críos de otro, te da uno propio, es típico. Todo un detalle.
#21 Comentario positivo y de agradecimiento en meneame. Es usted una rara avis.
#21 Me alegro mucho, y de que lo hiciera voluntariamente. ¿Te has preguntado qué habria pasado si ella se niega? Porque eso es justo lo que plantea el artículo, como si tampoco hubiera derecho a negarse
Trabajo con muchas mujeres de la tercera edad, y os puedo asegurar que las que no han tenido hijos son un pozo de frustraciones acojonante.
#1 Como dato curioso, yo conozco a una que renunció a la maternidad por convicción y ahora está en sus setenta gastándose la pasta que no va a tener que heredar a nadie y disfrutando de sus años dorados sin pensar en si su hijo no tiene trabajo o en si su nieta no acaba los estudios. Y me habla de sus amigas, que no pueden disfrutar de la vejez porque los hijos y los nietos son un nudo de problemas constante.
Desde luego, hay gente para todo
#15 Te hago un Pantomima Full: "Y me habla de sus amigas, que no pueden disfrutar de la vejez porque los hijos y los nietos son un nudo de problemas constante." POBRECITA, NO LA HACEN NI PUTO CASO. SE SIENTE SOLA.
#64 LE* Los de PF saben gramática.
#68 y de bromas
#88 malísimas, pero bromas
#64 mejor déjalos a ellos.
#15 Hombre, claro, dónde vas a comparar poder gastar dinero en cosas materiales que formando una familia.
#67 La sangre está sobrevalorada. Mira el rey !
#67 ¡Toma, claro! ¿no ves los anuncios por todas partes? ¡la felicidad está en comprar, y gastar!
#15 Yo no tengo setenta pero hago lo mismo, ahora.
#15 ¿En qué coño se gasta la pasta?
Porque a mi me parece que a esas edades la gente ya no sabe en qué gastar la pasta.
Muchos pueden dar algo a hijos o nietos, y aún así todavía les queda para comprar por comprar...
#78 poca imaginación
#78 sabes a cuánto está la coca con la inflación??
#78 el bingo, la bonoloto, la Once, la Lotería y algún chiringuito más relacionado con eso que llaman Suerte, disfrutan de su pasta, casi seguro.
#78 Todo el mundo sabe que cuando te jubilas , dejas de pagar alquiler, de comer , de asearte , medicinas ...
#78 Porque a mi me parece que a esas edades la gente ya no sabe en qué gastar la pasta.
Pásame la tuya, y te aseguro que la disfrutaré como si no hubiera un mañana. Y sin necesidad de darle algo a mis hijos.
#15 Tengo un hijo y no tenerlos es lo mejor que hay
Ya está bien de forzar a las personas a tener hijos porque es lo que dicta la sociedad. Harto de comentarios tipo "se te va a pasar el arroz, luego te arrepentirás, un hijo es lo mejor que me ha pasado en la vida" Ya somos demasiados en este mundo, para qué más?
.Y te digo más... los cojones lo mejor... ¿quieres vivir como un esclavo? Ten hijos. ¿Quieres vivir preocupado? Ten hijos. ¿Quieres sufrir tras una ruptura? Ten hijos!!!
Si te sientes solo, adopta un perro y listo.
Pffff
#15 Esta es la sociedad que la izquierda progre quiere.
Personas mayores solas, sin familia, sin hijos, ni nietos, gastándose todo el dinero.
Y "sus amigas no disfrutan de la vejez" porque los hijos y nietos "son problemas constantes".
La sociedad progre de izquierdas, donde los hijos y nietos son problemas y gastarse el dinero sin familia es la felicidad.
#1 El artículo de este envío es claramente demostrativo de que a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos, solo le importan sus propios intereses y bienestar personales (si no era ya suficientemente demostrativa del mismo hecho la defensa del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza que se hace por ejemplo por aquí por Menéame). Me explico:
Si a ti de verdad lo que te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo propio ni tus intereses personales, entonces vas tranquilamente por la vida, viviendo diversas circunstancias y situaciones aquí y allá; si las circunstancias o situaciones son negativas o adversas, entonces ni te planteas tener hijos, pues los hijos las sufrirán; pero si algún día de repente tu vida se estabiliza en una circunstancia o situación positiva y feliz, entonces piensas: "vivir en estas condiciones le gustaría a un ser humano. Así que voy a hacer nacer a un niño, para que disfrute estas condiciones de vida". Si vives siempre circunstancias o situaciones negativas que te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes).
Pero si vas por la vida intentando encontrar circunstancias o situaciones positivas que te den la excusa para poder tener hijos, entonces en realidad los que te importan son tus propios intereses y tu propio bienestar personales, no los de tus hijos, y a los hijos los haces nacer porque los deseas tú, no porque tus hijos desearían existir en las circunstancias o situaciones felices que has encontrado. Y, por supuesto, mucho más claro aún queda que cuando has hecho nacer a tus hijos lo has hecho en realidad solo pensando en tus propios intereses y bienestar personales, no en el bienestar de tus hijos, si, encima, a tus hijos les has hecho nacer en circunstancias negativas o adversas que no pueden disfrutar, como la pobreza o la precariedad, o si defiendes el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Explicándolo como una metáfora: si cuando casualmente entras en un bar de marcha o movida y te encuentras que el bar está muy bien te acuerdas de algún amigo y le telefoneas y le invitas a venir para que él también disfrute, entonces lo estarás haciendo por tu amigo. Pero si vas por la vida buscando bares de marcha o movida que sean muy buenos solo para poder tener la justificación de poder telefonear a un amigo para que venga a reunirse contigo, entonces el interesado en que tu amigo esté contigo eres en realidad tú, y por tanto en realidad solo te importan tus intereses y tu bienestar, no los de tu amigo, y el bienestar de tu amigo solo lo estarás utilizando al servicio de tus intereses y bienestar, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
Así que si en realidad solo te importa el bienestar de tus hijos, no tu propio bienestar, entonces si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no sufres por no tenerlos, porque al fin y al cabo a quien le toca sufrir o dejar de sufrir por estar o no estar en este mundo es al hijo que haces o no haces nacer, no a ti (tú sufrirás o disfrutarás por ti mismo, por tu estancia en este mundo, no por la de tu hijo; cada uno sufre o disfruta lo que sufra o disfrute en sus propias carnes). Más aún: si lo único que en realidad te importa es el bienestar de tus hijos, no el tuyo, y si las circunstancias o situaciones negativas o adversas te impiden tener hijos, entonces no solo no sufres por no tener hijos, sino que eres incluso feliz por no tenerlos, porque eres feliz de saber que no existen en este mundo hijos tuyos que estén sufriendo circunstancias o situaciones negativas o adversas.
Pero si vas y dices que te sientes mal, frustrado, triste, etc... por no haber tenido hijos (como hacen las personas entrevistadas en esta noticia, sean mujeres u hombres), entonces te estás delatando a ti mismo, pues estás revelando que en realidad a los hijos los deseabas tener tú con miras a tus propios intereses personales y a tu propio bienestar, es decir, el bienestar de tus hijos en realidad te importaba una mierda, y ese bienestar de tus hijos solo te importaba en la medida en que estuviese al servicio de tu propio interés y bienestar personal, como el que cuida mucho de una pedazo de moto o de un pedazo de ordenador que tiene solo por el mucho disfrute que uno obtiene de dicha moto u ordenador.
En suma: a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos, la gente solo tiene hijos pensando en su propio bienestar e intereses personales, de tener pensiones y cuidados en la vejez y en el más allá, de poder satisfacer sus impulsos biológicos reproductores personales, y de poder darse la diversión de imaginarse ganándoles batallitas a los ricos y al capitalismo. La gente ni siquiera tendrá la ética de defender que, al menos, se intente para ello hacer nacer a los hijos en circunstancias económicas adecuadas, favorables y dignas, sino que defiende que, si hace falta, incluso se reconozca el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.
Vale que no seamos plenamente culpables de este egoísmo porque la naturaleza nos lo tiene así programado en nuestros genes y en nuestro cerebro para que actuemos así. Pero entonces, al menos, no vayamos luego proclamando a los cuatro vientos que somos los mejores padres del mundo y que para nosotros nuestros hijos son lo más importante.
#20 yo creo que la idea se puede resumir en unas pocas líneas
#48 me he descargado las 300 páginas de comentario en EPUB para leerlo con calma
#52 #48 Menos mal que no se le ocurrió con Twitter abierto
#48 hola
La historia que emocionó a Spielberg. Pronto en cines %)
#48 La gente es egoísta, brutal revelación
#20 #48 ¿que sólo pueden tener hijos los ricos? o qué significan "circunstancias y situaciones positivas".
#48 Por favor, hazlo.
#48 hola
Se conoce que el tribunal le ha puesto un 10 por este proyecto final de carrera.
#20 el comentario más largo de la historia de Menéame.
#53 Para nada. De los más largos, quizás sí. El más largo, no.
#20 Me parece una visión distorsionada, simplista y cuñada que no representa para nada los impulsos de maternidad o paternidad. La gente tiene hijos por X razones, siendo la más importante, supongo, el instinto. Pero egoísmo hay en todo lo que hacemos, cualquier cosa que te haga sentir mejor, que puede ser tanto tener hijos como no tenerlos. Yo tuve instinto maternal desde bien pequeña, y he sido una especie de madre soltera. Mis condiciones han sido buenas, malas o regulares a lo largo de los 23 años de vida de mi hijo, y te aseguro que su felicidad no ha dependido de los bienes materiales que he podido ofrecerle en cada momento. Las familias que tienen hijos descontroladamente lo hacen en muchos casos en parte por falta de acceso a ciertos recursos culturales o materiales, de forma contraria a lo que comentas.
Traer al mundo a alguien es un salto al vacío, y la criatura te amará o te odiará por ello, eso no lo sabes.
Y eso de que tenemos hijos para que nos paguen la vejez... En fin. El instinto más normalizado es el de ayudar a los hijos, no el de que ellos te ayuden a ti, aunque imagino que si te abandonan en la vejez debe ser muy doloroso. Y, aún si fuera como dices, así es como hemos llegado a lo que somos. Las familias son núcleos de apoyo mutuo fundamentalmente, llámalo egoísmo, llámalo necesidad.
A mí me parece bien que la gente tenga hijos, o que no. Si los tienen, que los cuiden y les den mucho amor.. Tampoco pienso que tenerlos sea un derecho natural ni nada de eso, y tampoco empatizo demasiado con quienes se frustran por querer y no poder. Será que estoy muy hecha a la frustración, o a saber. De hecho no me parece que el padre de tus hijos tenga que ser tu pareja necesariamente, o viceversa. Las cosas se hacen como mejor funcionen. Si yo quiero un hijo y mi pareja no, me busco la vida y respeto su derecho, no puedes obligar a nadie a procrear.
Lo dejo aquí porque la longitud de tu comentario es un poco ofensivo y yo voy por el mismo camino.
#77 "y tampoco empatizo demasiado con quienes se frustran por querer y no poder."
Aaah, la empatía y solidaridad de las mujeres de izquierdas. Remarcable, una vez más.
"Las familias son núcleos de apoyo mutuo fundamentalmente, llámalo egoísmo"
HOmbre, si es un núcleo de apoyo mutuo, muy de izquierdas hay que ser, para llamar a eso "egoísmo".
#77 Además, para los que quieren y no pueden hay una alternativa que se llama adoptar. No es fácil, pero pasar por 8 tratamientos de fertilidad tampoco.
#20 no te he leído entero.
Obviamente
#86 La gente no lee más allá de la entradilla, como para leerse semejante disertación.
#20 es largo, pero creo que tienes toda la razón.
#93 Gracias. Si lo pongo en muy pocas palabras, la gente no se queja de la longitud del comentario, pero entonces no se entera bien de lo que quiero decir o expresar. Pero si lo pongo en un comentario largo, la gente se queja de la longitud del comentario, pero al menos se entera de lo que quiero decir (y entonces se dedicarán a atacarme con la falacia de lo largo que es mi comentario). Así que prefiero lo segundo, a pesar de las falacias con que me ataquen, que, por ser meras falacias, demuestran que no tienen nada mejor con que atacar o refutar mi razonamiento.
#20 Correcto.
Yo hice un prueba con gente que tiene o quiere tener niños, y fue tan sencillo como preguntarles por que querían tener hijos. Busque que la pregunta no tuviera carácter "trascendental" para bajar el sesgo en las respuestas, vamos, preguntar con guardia baja.
Todo el mundo me dio una serie de razones, y todas fueron egoístas. Todas se referían al yo... Incluyendo el espectro de "es lo que hay que hacer" y los "si no tengo hijos ¿que hago?".
Un tiempo después, leí un par de artículos en los que se habían estudiado las razones de tener hijos, y coincidían bastante con las respuestas que me había encontrado.
#94 ¿Por qué quieres tener pareja?
¿Por qué quieres tener amigos?
¿Por qué quieres tener buena relación con tus padres y/o hermanos?
¿Por qué escuchas música?
A ver si alguien puede dar respuestas no susceptibles de ser tildadas de "egoístas" o referidas al yo.
#94 Si preguntas a alguien por qué quiere algo, es normal que aparezca el "yo" de por medio, y eso no implica egoísmo. ¿Qué razón para tener un hijo sería para ti una que considerarías no egoísta (y realista)?
#94 Una de las razones principales para tener hijos es que falle el método anticonceptivo.
(Espero que no se enteren mis hijos...)
CC #20
#20 No estoy de acuerdo contigo. Hay algo que simplemente se llama instinto de reproducción, y es muy fuerte según la persona y para nada egoísta. Si no la humanidad se habría extinguido. Así que por muchas comidas de olla que te marques.
Además la gente no piensa en tener hasta nos en su vejez joder. Piensa en ser feliz con sus hijos. Pero bueno, para entenderlo hay que ser padre.
#20 Error.
Primero, porque lo que tú puedes considerar "precario" es algo totalmente subjetivo y que cada persona considerará que es algo distinto. Puede que lo que tú consideras precario, para otra persona sea una vida de lujo.
Segundo, porque tus condiciones hoy pueden ser muy buenas y estables según tus parámetros, y mañana puede ser que estés en la indigencia, otra vez, visto desde la perspectiva de cada uno.
Y por último, asumir que toda tu vida va a ser completamiente lineal y sin altibajos o cambios sustanciales es totalmente irrealista, y si no lo es, debes de ser la persona más aburrida y menos interesante del mundo...
#20 Es un artículo progre, encima la culpa de no poder tener hijos es siempre de los demás, en este caso de los hombres, claro.
#20 Deja de hacerte pajas mentales para algo que es simple instinto biológico que tienen todos los seres vivos.
#20 Menudo rollo acaba de soltar para justificar que le gusta más dedicar su vida a sus propios intereses que pensar en dedicarla al bienestar de otro alguien.
Al final , todo el argumento largado lo podría haber utilizado el primer homínido para no tener ningún hijo: que la vida es muy dura y no estoy razonablemente seguro de poder evitar que se lo coma algún leopardo, o que coja alguna calentura.
Pues menos mal que en el conjunto de la naturaleza nunca jamás han tenido éxito esos argumentos.
#20 Negativo por el tocho, ala.
#20 "A la gente", no.
A LA GENTE DE IZQUIERDAS, SÍ.
Esta es la sociedad triste lamentable insolidaria, egoísta y solitaria que la IZQUIERDA está creando. Entre el aplauso de sus votantes, vistos los positivos entusiastas a #2 y muchos otros.
"en suma: a la gente le importa una mierda el bienestar de sus hijos," A los que somos anti-izquierdas porque tenemos sentido común y sentimientos no egoístas, nos preocupa mucho, y solidariamente, lo damos todo por ellos. Constuyendo. Creando familias de personas responsables y solidarias que viven en sociedad de manera no egoísta, como las izquieradas egoístas.
#20 Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod.... madre de dios que biblia. No tengas hijos, que ya con los comentarios no te va a dar tiempo.
#20 "Tengo que tener hijos porque mi hermana ya tiene uno y se va a llevar toda la herencia del abuelo" (visto por ahi) encaja perfectamente lo de traer al mundo a una criatura que no será querida por ser lo que es, sino como moneda de cambio
#20 Tu argumento es perfecto si sustituyes biología por electrónica, personas por modelos computacionales y la aleatoriedad del mundo real por entorno de laboratorio controlado.
Vamos, que entiendo que en Menéame hay un sesgo importante de parte de la teoría computacional, pero no se pueden analizar todos los problemas del mundo desde esa perspectiva. Estaría muy bien, en vez de reuniones con la comunidad de vecinos tendríamos un aséptico sistema de tickets, entre otras muchas comodidades, pero la realidad se escapa a veces de este marco.
#20 Habrías acabado antes diciendo lo que de verdad piensas: que los pobres que tienen hijos son egoístas, malos padres y malas personas. Que solo tengan hijos los ricos.
#1 Pues yo no he tenido hijos y me alegro de ello a diario
#40 yo tampoco, y me alegro doblemente cuando veo a todos mis amigos que pasados los 40 acaban todos con hijos y separados, y pienso, de la que me he librado.. pobres chavales que tendrán que seguir el bucle de esta vida de mierda..
#65 Completamente de acuerdo.
#65 pues yo tengo uno y me doy cuenta leyendo vuestros comentarios de que cuando mi hijo sea adulto sólo servirá para ser exprimido por decenas de ancianos pidiéndole la totalidad de su nómina para vivir bien. Tendremos que emigrar para darle un futuro, y para tenerlo yo.
#96 pues nada, a enemigo que huye, puente de plata, cuando gustes puedes salir por esa puerta.....lo que hay que leer.....
#96 La pensión debería calcularse una parte por lo que has cotizado y otra por lo que están cotizando tus hijos en ese momento, ya verías como les entran las ganas.
#96 En este pais jamás vamos a tener ese problema, no dejes que el del master inventado te engañe.
El problema no es la falta de trabajadores para mantener a los jubilados, es la falta de trabajo.
Puedes tener 5,6 o 29 hijos si quieres , que seguiremos teniendo una burrada de paro juvenil.
#96 El tema de tener hijos o no,se las trae desde antiguo, pero tu reflexión me parece tan sacada de quicio como si yo te dijera que eres el colmo del oportunismo, porque has tenido un hijo para que te pague la pensión.
Las pensiones y el estado como lo conocemos, son algo muy reciente en la historia humana, la decisión de tener o no hijos no tiene que ver con estructuras coyunturales, es una decisión que toma cada uno según su naturaleza y perspectiva.
#115 los impuestos que van a sanidad y educación, también
cc/ #96
#96 nadie me aviso de que además de cotizar con sudor y sangre tenía que aportar un hijo a la fuerza al sistema para tenga que pasar las mismas penalidades y le pase la pelota al siguiente para que la rueda de hámster siga girando..
#40 ¿Cuántos gatos?
#40 idem!
#40 Y yo también
#40 Pues yo tengo 3 y me alegro de ello a diario.
#40 que habria pasado si tus padres hubiesen pensado lo mismo? Te arrepientes de vivir y les dirias que no te tuviesen?
#40 El caso es que aun esta muy extendido lo de "es lo que hay que hacer" y lo contrario es ser mala persona
#1 La mujeres de las tercera edad actual, no tenian muchas alternativas para realizarse. Hoy en las mujeres puede hacer muchas cosas. Tambien es verdad que a muchas la carrera profesional casi les obliga a posponer la maternidad. En mujeres de exito, pueden tener rapidamente un hijo detras de otro, para otras es dificil asentarse despues del primer hijo.
Los hijos necesitan una gran cantidad de recursos de tiempo y dinero, puede que te quite de hacer otras cosas como viajar, desarrollar una carrera profesional.
#31 #29 Uno es mas individualistas cuando le falta recursos. Para ser generoso te tiene que sobrar lo que das ( tiempo, recursos, etc). Puede ser un inversion, hoy por ti mañana por mi.
Puede que en nuestra socieda falte tiempo para tratar con los niños
#61 Puede ser un inversion, hoy por ti mañana por mi.
En las clases de geografía e historia de bachillerato nos contaban que hace años, uno de los argumentos de las familias para tener muchos hijos era que pasadas las décadas, pudieran repartirse la carga de cuidar a los abuelos.
Pues bueno. Estoy muy cerca de los sesenta, y nunca, jamás, ni de cerca ni de lejos, he visto pareja ninguna que haya tenido hijos pensando en algo así. Ni que tampoco los haya criado y se haya ocupado de ellos pensando en algo así.
Siempre, pero que siempre, oiga, he visto dos alternativas, o bien "los malos padres", de paso de ti, apáñate como puedas, o "lo buenos padres", de hoy por ti, mañana también, y cuando sea viejo, probablemente también.
Supongo que me he movido por ambientes muy raros.
#1 Así es, las mujeres de la tercera edad hoy, que tuvieron una juventud muy distinta, otros valores. Las jóvenes y maduras de hoy no se van a frustrar por la descendencia. La profesión, lo material, esas cosas sí.
#1 Tengo dos tías ya en los 70 sin hijos encantadas de la vida... Como dice la gran filósofa Ana de Miguel, si las mujeres occidentales lo primero que hicieron al conseguir la independencia de los hombres fue dejar de tener hijos, será por algo. Lo del sentimiento maternal de serie en las mujeres es otro mantra que nos hacen repetir hasta la saciedad y como suele pasar, es mentira.
Que se sepa bien claro que a los hombres también nos pasa. Querer tener hijos y no poder por las circunstancias no es un problema exclusivo de las mujeres.
En mi entorno yo (el hombre) soy el que quiero ser padre, lo que querido de toda la vida. Y sin embargo, son las mujeres las que quieren vivir la vida libre y sin tener hijos.
#22
Eso es mentira machista!!
#22 bueno, también hay que tener en cuenta lo que ellas pierden: trabajo, ganas de follar, el dolor de un parto o un embarazo, un cuerpo que ya no volverá a ser lo que era, arriesgarte a que el señoro cambie de opinión después o que solo "ayude" en vez de hacer el 50% y te comas tú el marrón, etc.
En mi circulito treinteañero ya ha salido el tema varias veces y ellos son los únicos con ganas, ellas ponen cara de susto
#22 No es cuestión de hombres ni de mujeres, es cuestión de madurez. Hoy en día hay mucha gente que vive como si fuesen eternos adolescentes y no quieren problemas ni responsabilidades.
#22 Claramente puede ser un problema para ambos. La diferencia es que los hombres, biologicamente, tienen un periodo fértil mucho más largo que las mujeres. Por lo que la circunstancia de querer hijos y no poder empieza antes (y por tanto dura más) para las mujeres.
Eso no quita que tus circunstancias no sean negativas. Pero pongamos que tienes 40 años y en tu entorno no encuentras una pareja que quiera tener hijos. Es una putada, pero aún tienes margen para seguir buscando durante años. No es ideal, pero cabe la posibilidad. Una mujer en esa misma situación practicamente tiene que renunciar de por vida a tener hijos, o aceptar una multitud de complicaciones de salud en las que le puede ir su vida o la del hijo y eso solo durante unos pocos años más. Aunque después le quedan décadas para encajar el golpe.
#17 #24 Es curioso que achaquéis el no querer tener hijos al ocio y no al trabajo. Vamos que la gente no tiene hijos porque existen demasiadas opciones a pasárselo bien después de jornadas extenuantes en trabajos mayoritariamente absurdos y mal pagados, incompatibles con unas crianzas sanas. Es como la absoluta aceptación del status Quo. Ya ni se le menta.
#29 Crees que a aumentado el idividualismo en la sociedad.
Los patrones antropológico que estudian las sociedades modernan dan lugar a conclusiones claras.
Las sociedad es mas individualista tanto en su conjunto como en lo individual.
Que el tema laboral es una causa, pero no la unica ni la principal, aunque es la más aceptada ya que no es facil reconocer que prefieres un movil de 10000e a ser padre o madre.
#31 ¿Móviles de 10.000€?
Si te refieres a 1.000€ un niño un niño cuesta muchísimo más (casa, niñera, guardería, ropa, comida, juguetes, etc.) y un móvil se puede pagar a plazos.
#41 #33 El movil es un ejemplo un poco basto, es el no querer sacrificar tu bienestar fisico, moral, o espiritual (que tienes todo tu derecho) en alguien que sabes ciencia cierta que te preocupara toda tu vida y esa balanza puede que no te compense.
Todo padre ha tenido que sacrificar algo.
Pues hay gente que no quiere hacer ese sacrificio ( con todos mis respetos)
#42 Comparas magnitudes que no tienen que ver, conozco gente con Iphone que no puede ni pensar en tener un hijo.
Un Iphone se puede comprar a plazos de 20€ al mes y un hijo cuesta mucho más. Y luego está el tema de los horarios y los tiempos que no solo es el dinero.
#44 Yo conozco a uno con un iphone, un ipad, un mac, varias tablas de surf, que va de viaje cada año varias veces, que tampoco puede pensar en tener un hijo.
#31 esto está un tanto sesgado. Yo no quiero ni un móvil ni ser madre. Y los motivos no son la individualidad para vivir a cuerpo de reina (este es mi caso, cada uno tendrá sus motivos. Pero reducirlo todo a él consumismo se queda muy en la superficie)
#31 Me parece un falso dilema como plantea #41. Por supuesto que un niño "cuesta un pastón", pero en gran medida lo que tienes que estar dispuesto a sacrificar es tu tiempo.
Yo no necesito un móvil caro, pero sí dedicarme a hacer mil cosas que me interesan. Me amargaría si mi vida consistiera en trabajar y criar hijos, ¿por qué es "individualista" no sacrificarme por un ser que a día de hoy no existe?
#31 Reconocer que prefieres un móvil a criar un hijo es lo más sencillo del mundo. Cero esfuerzo. Mira las estadísticas y sobre todo mira la pirámide poblacional. Reconocer que tus instintos reproductivos están controlados por el sistema en el que vives y que prácticamente haces todo lo que se te dice que hagas y te crees todo lo que se te dice que te creas, (de ahí tu argumento "la sociedad es más individualista" como si fuera un fenómeno meteorológico y no una consecuencia de la propaganda del propio sistema) eso es más difícil pues conlleva lidiar con una disonancia cognitiva muy dura. Así que unos no lo tienen por que traer niños a un mundo jodido es ser lo peor (aunque los indicativos de calidad de vida sean los mejores de la historia de la humanidad) otros por el medio ambiente, otros por que quieren un móvil, otros porque están mas felices solos, lo que sea para negar la mayor: el padefismo generalizado y la subordinación total del individuo (tan individualista según tú) a las mecánicas de la explotación laboral propia y ajena.
#45 Exactamente. Un trabajador sin hijos da menos problemas y acepta condiciones mas extremas que uno con hijos. Estoy harto de verlo en mi entorno laboral.
#45 Nunca lo había leído mejor explicado. Al menos aquí.
El poder tener hijos tiene una ventana de tiempo relativamente corta donde puedes hacerlo, y si eso se suma a que actualmente por lo general la gente espera bastante a tener ciertas condiciones de estabilidad pues pasa que mucha gente que querría tener hijos al final nos los tiene.
Una putada, sin duda, para todas las personas en este caso de querer y no poder, ya sean mujeres u hombres.
#12 Dice la evolución que aquel que se adapta mejor al medio sobrevive para dejar descendencia. Mala suerte, pero sobre todo genes no aptos para el medio en el que se desenvuelven.
#26 Mas o menos así empieza la peli de idiocracia
#27 ha tardado en mencionarse.
#26 La evolución ha descarrilado en el caso de los humanos.
#12
La ventana de tiempo no es corta lo que pasa que siempre se espera a tener una estabilidad que como tal no existe; nunca llega un día que digas " ahora si me viene bien".
Luego hay quien va fallando y dios proveerá y es madre soltera de 3 críos.
Otros que no tanto, pero acaban separados igual.
#117 #12 si tuviéramos que esperar a "estar bien" nunca seríamos padres
Te tienes que lanzar, porque es una tarea de jóvenes (al menos relativamente), por ellos y por ti mismo.
alguna que vez que otra he escuchado eso de "con a próxima pareja que tenga tengo el hijo" (edades 36-38 años aprox)
es su proyecto de vida y los que se suman en ese tramo les cae el tema de lleno cual marrón.
Es prácticamente como si decides montar un bar si o si a medias con la próxima pareja o tener unos corceles en el jardín de casa.
y no lo he oído ni una ni dos veces...
#8 Lo clavaste, así son muchas. Mi ultima ex ya con 40 y frustradita porq yo no queria aportar a su curriculo vitae unos churumbeles. Además como están los tiempos para los tios...De hecho cuando cortas te das cuenta de que zafaste por los pelos de un drama mucho peor.
#8 tampoco te van a obligar a punta de pistola, dices que no quieres ser padre y punto, si eso es una linea roja que siga buscando... porque dudo que quieran ser madres solteras con 40... durisimo eso.
#36 me parece un consejo pésimo y bastante incómodo (iguales a los mencionados antes)
#36 Y muchas personas tienen hijos siguiendo razonamientos y presiones similares a lo que dices, y luego se ven atrapados en una situación que los hace infelices, y se dan cuenta de que si pudieran volver atrás no tendrían hijos.
En el mejor de los casos, quieren a sus hijos y sus hijos no sufren por ello, aunque ellos esten convencidos de que su vida habría sido mejor sin hijos (con lo que conlleva pensar eso), y en el peor de los casos son muy desgraciados, y hacen desgraciados también a sus hijos. Y en ambos casos no pueden hablar de ello porque es un tema tabú, que no admite discusión, porque tener hijos siempre es maravilloso y es lo que hay que hacer, y punto, no hay más que hablar...
CC: #38
#46 Últimamente se está abriendo ese melon de madres arrepentidas, pero la gente se les sigue tirando encima. Puedes quererlos y arrepentirte, no son excluyentes.
#17 Hasta que cumplen los cincuenta y les entra el pánico y la prisa.
Anda que no conozco yo a solteros "convencidos" abrazando la paternidad y la vida en pareja a esas edades porque ven lo que se les viene encima: que se quedan solos y no hay un cristo que les tolere.
A tres bautizos he ido desde agosto de esos "papás de repente", como les llama mi mujer.
#18 Si yo tambien he asistido, el problema es que no quieren ser padres, quieren tener un hijo y al par de años divorciado, por que el si drome de Peter Pan no lo quieren dejar, somos 5 amigos y 3 se divorciados con hijos de menos de 4 años.
Hay muchas opciones de ocio para un tio( divorciado).
#18 Como dato curioso, yo conozco a uno que renunció a la paternidad por convicción y ahora está en sus setenta gastándose la pasta que no va a tener que heredar a nadie y disfrutando de sus años dorados sin pensar en si su hijo no tiene trabajo o en si su nieta no acaba los estudios. Y me habla de sus amigos, que no pueden disfrutar de la vejez porque los hijos y los nietos son un nudo de problemas constante.Desde luego, hay gente para todo
#18
Y el hijo les va a aguantar?
Es que no tiene sentido lo que dices.
"Para poder tener un hijo, primero necesitas una pareja, y, después de la pareja, un trabajo estable, todas estas transiciones en España ocurren de una manera muy tardía".
Bueno...para poder tener un hijo, no hace falta tanto. Me recuerda al chiste:
- Papá porque mi hermana se llama Deseada?
- Por que quisimos mucho tenerla, Condónroto.
#2
Yo soy padre de un niño de casi 2 años y a veces pienso que coño he hecho con mi vida, pero si no lo tuviera estoy seguro que todavía sería peor. Es un sentimiento bastante contradictorio y frustrante.
#59 Y encima eres responsable de que otro ser humano por el hecho de existir también vaya a tener ese sentimiento.
#59 #80
La alegría de ser de izquierdas.
Egoísmo. Frustración. Tristeza. Vacío.
Lanzo una pregunta a quien quiera argumentar: El sentimiento de paternidad/maternidad es instintivo o instaurado?
#3 mi opinión personal: como casi todo, supongo que una mezcla de ambas. "Yo soy yo y mis circunstancias".
#7 ortega, eres tú?
Por responder un poco a todos y dar mi opinión #7 #10 #13 #16 #19 #28 #32 #34 #47 #84 #97 #149
Coincido con algunos y con otros es que es una pregunta compleja debido a que está sujeta a demasiados matices y cualquier experimento en el que poder analizarlo está rodeado de trabas que lo complican. Opino que el instinto que nos queda del animal que fuimos está más relacionado con el acto de la reproducción que con el de transmitir nuestros genes (si es que se puede inducir que haya una diferencia en esa pulsión). Creo que después de tantos años de evolución nuestro comportamiento nos ha alejado de ese impulso animal aunque ha sido reemplazado por una norma social.
Gracias a todos
#3 Instintivo, nace una vez tienes a tu hijo (experiencia personal) pero no les nace a todos los padres ni a todas las madres, algunos carecen de empatía hacia sus hijos (mis padres, maltrato físico y psicológico toda mi infancia y adolescencia). La sociedad facilita la instauración y desarrollo de sentimientos paternales, lo que quizá impide a padres como los míos deshacerse de sus hijos (mi vida hubiera sido mejor en caso de darme en adopción, a menos que hubiera caído con otros progenitores maltratadores, claro). Pero esta es mi opinión nacida de mi experiencia personal, quizá la ciencia diga otra cosa. Por cierto, yo no quería ser padre (tengo dos hijos) pero tuve que elegir entre perder a mi pareja o reproducirme, y encima recurriendo a fecundación in vitro. No me arrepiento, mis hijos me han hecho mejor persona y sigo junto a ella. Pero tener hijos no es una panacea, ni hay que venderlo a los demás como la leche, es interesante eso sí lo que subraya el artículo, algunas mujeres se sienten frustradas, también conozco a otras que no y disfrutan mucho de su vida en la edad madura.
#10 Es bueno tener hijos. Dan tantos problemas que nunca jamás te podrás aburrir.
#35 En eso consiste la vida. En resolver problemas y retos. Estamos constantemente poniéndonos retos a nosotros mismos en todos los entornos para motivarnos. En el momento que pierdes la motivación se acabó. Los hijos sólo son otro reto más.
#3 Si te refieres a toda la pátina de cambios hormonales, cerebrales y físicos que se producen ante la llegada de un niño y mientras se cría (tanto en mujeres como en hombres) no existe duda científica alguna, no hay debate. Si por el contrario te refieres al anhelo de descendencia, pues eso tiene que ver más con la percepción e interaccion con el medio en el que uno vive.
#13 Lo has explicado perfectamente.
#13 Permitidme que os recuerde que los cambios hormonales relativos a la reproducción se le producen a todos los adolescentes en la pubertad, vivan en el entorno en el que vivan.
#3 Para mi que hay un poco de todo. Mi hermana siempre deseo ser madre (y lo es) venía con ese "instinto" de serie. Las condiciones no eran faborables cuando tuvo a mi sobrina y oye no le fue ni tan mal.
A mi, misma educación, me niego a ser madre.
Pienso que muchas personas tienen chiquillos porque hay que seguir el libro. Es algo socialmente que hay que cumplir y aún a día de hoy muchas personas a mi me comentan lo que voy a sufrir por mi decisión.se me va a pasar el arroz. Jamás conoceré la verdadera felicidad, etc..
#16 En buena parte tienen razón. No es que los niños traigan la felicidad, no esperes eso. Pero tener descendencia es algo instintivo de lo que no vas a poder librarte hagas lo que hagas. Es mejor no luchar donde no puedes ganar y hacer lo que hay que hacer.
#3 Yo creo que es instaurado y cada vez se va diluyendo mas.
#3 como casi todo, pulsiones instintivas que se canalizan mediante lo que llamamos cultura.
Es inevitable que la cultura lo canalice ya que es absolutamente mayoritario, pero siempre habrá quien no tenga ese impulso y se deje arrastrar por la cultura, quien no tenga el impulso ni se deje arrastrar o quien si lo tenga pero no lo pueda desarrollar en el marco cultural. Este último caso es muy común, porque la cultura te dice que esperes a tener una vida estable, y eso muchas veces no llega.
#3 El ser humano es un animal de manada, en una manada no todos se reproducen, algunos miembros tienen otras funciones.
#3 Es un engaño proveniente al 100% de la cultura. Según algunas, que además ofrecen cursos de deconstruirse.
#3 Lo instintivo es tener sexo. Antes de que haya un bebé no hay instinto maternal. Luego cuando el bebé ya está ahí, sí que aparece...con la función de proteger a un niño que ya está ahí, no de producir un niño que aún no existe. O sea, que cuando aún no se tienen niños, la urgencia y deseo de tenerlos no vienen por instinto sino por la presión social, los deseos personales, los padres, los amigos, todo el mundo que te dice que hay que tenerlos, el verse aislado socialmente si no los tienes, el miedo a estar solo cuando seas mayor, etc.
#47 No estoy de acuerdo.
Yo he pasado por la fase de desear tener un bebé..por sí mismo, independientemente de las ganas de sexo
De ver un bebé con esos ojos grandes y la boquita redonda y quererlo, querer tener uno, uno a quién acunar, con el que jugar..
Es algo primitivo e instintivo
#3
Por el contexto del meneo, se supone que te refieres al deseo te tener hijos.
Si quisiéramos saberlo con rigor científico creo que habría que estudiarlo como probar una causalidad. Es decir, probar si el ambiente causa tener más hijos y/o si algo genético o innato lo causa. Pero para probar causalidad no basta con tomar datos. Como se suele decir "correlación no implica causalidad". Deducir causalidad de una correlación (observación) sería una falacia llamada "Cum hoc ergo propter hoc" (con esto, por tanto a causa de esto). Para probar causalidad con rigor científico se hace lo que se llaman experimentos, es decir, estudios de intervención, a veces llamados ensayos clínicos: aleatorizados, con doble o triple ciego, con un placebo, etc... Pero, claro, experimentar con seres humanos no suele ser muy ético y menos si son menores (que aunque den consentimiento no tienen la madurez para entender), menos aún si no hay una razón de peso (como evitar un mal mayor).
Ej: tomar decenas o cientos de gemelos, imponerles un entorno diferente sin que lo sepan y ver si tienen más tendencia a tener más hijos cuando el entorno les condiciona a ello...
Obviamente esto es una burrada astronómica, ya lo dije.
Además, tampoco serviría para probar un "deseo", solo comprobar si tienen más hijos, aunque no lo deseen. Que digan en una encuesta que lo desean tampoco es válido. Para saber el "deseo" habría que leer las mentes, que apenas podemos hacerlo a día de hoy.
Conclusión: nunca podremos saberlo con el rigor suficiente.
Que no lo sepamos es un problema, pero al menos sabemos que no lo sabemos y por qué no podemos saberlo, ¡¡que ya es algo!! Peor es los que se creen que saben y se basan en razonamiento erróneo, en falacias. Esos no solo NO lo saben tampoco, sino que encima se creen que sí lo saben, que es peor. Es bueno saber lo que no sabes y por qué no lo sabes.
Entonces, si con rigor no podemos saberlo ¿podríamos argumentar un poco de forma no rigurosa? Se puede, aunque quizá basándonos en suposiciones erróneas.
Por ejemplo: en una misma familia (mismos genes o muy parecidos) o en un mismo país (en este caso afinando menos) el número de hijos parece haber caído mucho en los últimos siglos. Obviamente no se debe a un cambio genético (esto es bastante demostrable)... luego el entorno tiene que influir algo, sí o sí ¿no?. Bueno, quizá esto no sea un razonamiento correcto. ¿Por qué? Creo que lo que se plantea es el "deseo" de tener hijos, un sentimiento, etc... Pero a lo mejor ese deseo existe igualmente en ambos casos. Es decir, no se ha probado que el entorno cambie el deseo, sino que cambió los resultados. En 1900 a lo mejor se tenían 5 hijos y ahora en el mismo país / ciudad o familia solo 2 hijos, pero a lo mejor no es porque en 1900 lo deseasen más, quizá es que no tenían anticonceptivos, o que no tenían educación sexual, o el hecho de saber que si tenían 5 hijos se les morirían 2 ó 3 sin llegar a adultos... vete a saber... pueden ser 1000 causas y no necesariamente un cambio de ese deseo.
Podemos hacer encuestas, quizá preguntando cuánto dinero estarían dispuestos a pagar por tener un hijo, no sé, como forma de evaluar el nivel de ganas, una medida objetiva de cuánto podrían sacrificar por conseguir eso que "desean". No tiene por qué ser un deseo egoísta, sino algo que quieran hacer por un nuevo ser y cuánto estarían dispuestos a dar por cumplir ese deseo generoso. Obviamente, hacer encuestas no es un máximo de rigor que digamos, pero puede acercarse un poco a la verdad, y en ausencia de una forma rigurosa podría ser una de las mejores formas de acercarse. Y si no es con simples encuestas quizá con los precios de tratamientos de fecundación in vitro.
Sin basarme en ningún estudio diría que es una mezcla de ambas cosas. Una mezcla de instinto (innato, pero quizá no solo genes, pueden ser hormonas en el feto antes de nacer que condicionen sus deseos futuros) y de factores externos: no solo costumbres / cultura (religiones, sociedad...), también esperanza de vida, nivel económico, condicionantes laborales, precios de la vivienda, ayudas estatales o autonómicas (o leyes en general)... y un largo número de condicionantes (nivel de estudios, valores humanos, posibilidades de ocio como alternativa a la familia, educación recibida en la infancia / entorno familiar, etc.). Lo más influyente creo que serían los factores externos no innatos. Aunque variase con las personas, todos tendríamos un mínimo instinto por perpetuarnos en forma de descendientes... pero ese instinto más o menos común puede amplificarse o inhibirse mucho según las condiciones, especialmente el entorno social: lo que hagan otros... la vieja imitación o "si otro se tira por un puente tú también".
#3 Mira el mundo animal y el mundo microscópico y verás como hasta seres unicelulares se reproducen y dudo que sea algo cultural.
#3 es el impulso básico por el que nuestra especie sobrevive. Tú me dirás.
#3 Instintivo, sin duda.
El esfuerzo en trabajo, paciencia, dinero, dolor, pérdida de vida propia NO COMPENSAN.
Pero instintivamente, si te sonríen, está todo pagado, y lo haces feliz y contento, y morirías por ellos sin ni pensarlo
Hay muchísimas mujeres que no pueden tener hijos a su edad fértil, es un problema biológico que en unos casos la medicina puede solucionar y en otros no.
Pero lo realmente triste, es que hay muchas otras como la de la noticia, que al final de su edad fértil es cuando deciden tener hijos. El drama hubiera existido seguramente aunque la pareja de esta señora hubiera querido. A esa edad es difícil tener un hijo, y además es un embarazo de riesgo.
Está señora ha cometido dos errores. El primero, esperar a ser mayor de 35 para tener hijos. Y el segundo, hablarlo con su pareja cuando decida tenerlos. Decidió que tener hijos le importaba más que su pareja, pero eso tenía que haberlo decidido mucho antes.
Hay un problema en la sociedad, de desconocimiento de la fertilidad de la mujer con la edad. Yo creo que fundamentalmente por dos factores, uno es el tratar el tema como un tabú del que nadie habla de estas cosas, y otro es la prensa rosa que nos muestra lo bien que consiguen quedarse embarazadas las mujeres ricas con más de 40 años (y por supuesto no nos muestra las que no lo consiguen).
#79 el problema no viene de eso, viene de que un factor externo sobre el que poco o nada tienes que decir (biología, economía o pareja) sea el que decida eso. Esa es la frustración
#79 Hombre, yo creo que todo el mundo sabe que a partir de los 35 años la cosa se complica, ¿no?
Menuda no historia. "La mujer que no consiguió lo que quería". Pues bienvenida al club. Pero es que además no lo consiguió porque no quiso. Que la tipa ha necesitado profesionales para reconducir su vida... Oye, que ser madre soltera o adoptar no es fácil, pero si lo quieres tanto como para necesitar ayuda profesional, pero ni siquiera intentas las alternativas.... "La mujer que no consiguió lo que quería fácilmente" se tendría que titular esta patochada.
#92 ten en cuenta que a las mujeres las presionan con casarse y ser madres desde que nacen. Y con decisiones sobre su físico ("qué pensarán de esas fotos tus futuros hijos" o "si te haces un tatu ahí no podrán ponerte la epidural cuando tengas hijos"). Y no solo eso, desde los 16 están orientándose a profesiones que dejen tardes y fines de semana libres para poder encargarse de ellos "por si aca". Y básicamente haciendo de minimadres y chachas para hermanos mayores porqye son más maduras y responsables (ja). Vivimos en una cultura y una sociedad muy tóxica.
CC #99
#34 claro, claro, la evolucion, ya tal.
Yo también estoy de duelo, quería ser billonario y no pudo ser, lo peor de todo es que la gente entiende lo que es perder lo que no has tenido
#2 El trastorno obsesivo-compulsivo (TOC) es una afección mental que consiste en presentar pensamientos (obsesiones) y rituales (compulsiones) una y otra vez. Estos interfieren con su vida, pero no puede controlarlos ni detenerlos.
Bueno, al menos ellas tienen la opcion de ser madres solteras.. yo como hombre no tengo esa opcion.
#55 bueno, eso habría que matizarlo. Madre (o padre) soltera es una jodienda muy chunga, pero además siendo mujer, te encuentras que muy pocos hombres quieren estar contigo después, con lo que también te arriesgas a quedarte sin amor y/o sexo... y para cuando tus hijos son independientes estás fuera del mercado sexual por bastante
Tener hijos para tenerlos mal no vale la pena.
#62 es cierto, si no te salen como el meneante medio.
Esta no ha leído el libro de la israelí aquella que dice que la maternidad es una imposición patriarcal y que luego todas se arrepienten y tal.
#11 Lo del patriarcado no es más que un cuento que usan para quejarse de todo, especialmente de ellas mismas.
#37 estas equivocado. Nos lo inventamos para atormentar a hombres blancos heterosexuales por pura diversión... Sabes eso de que las tías siempre vamos al baño juntas? Te voy a confesar un secreto. En ese lugar inhóspito hacemos akelarres, decidimos en grupos mientras la presidenta del círculo mea como molestar un poquitin más a los hombres...
#57 No puedo votarte positivo pero te quiero prima
#57 Exagerar una afirmación hasta el absurdo se puede hacer siempre. Lo que se puede hacer siempre no demuestra nada.
Aún así, fíjate en lo que te has tenido que esforzar.
#57 Este argumento daría para un corto bastante chulo
#11 pero la Israelí había entrevistado a más de 10 mujeres para llegar a su conclusión, una muestra impresionante y seguro que no estaba previamente escogida
¿Solo las mujeres? ¿Los hombres no sufren lo mismo?
#2 Siento ser yo quien te lo diga, pero vas a morir virgen en la misma habitación de tu primera paja.
#54 y morir virgen es algo malo?
Aquí el problema lo traen esas madres y abuelas que desprecian a las que no lo son...creyéndose superiores, solo por haber llegado a serlo...Y también esas personas que creen estar solas en el mundo, protagonizándolo, sin pensar en las personas con las que conviven.
Por los comentarios parece que a nadie le importa o solo lo pienso yo, pero como no tengamos hijos, nuestra Europa se nos va a la mierda en un par de generaciones. ¡Que no hay niños/as en Europa! Y en España creo haber leído que mucho peor.. Que la media de natalidad sigue y sigue bajando. Que la siguiente generación no va a poder pagar vuestra jubilación. Como
#50 Pues yo prefiería no tener hijos y quedarme sin pensión que tener hijos en un país que se hunde. Cuestión de perpectivas.
#51 Bueno, pues cuando te jubiles a los 73 años y te quedes sin pensión, hablamos a ver si sigues opinando lo mismo. Igual eres muy joven para pensar en pensiones...
#50 Efectivamente. Ahí tienes a Vox diciendo que hay que promover la maternidad, dar ayudas, facilidades, etc. En el otro extremo, PSOE y Podemos diciendo que traigamos cientos de miles de africanos (con su cultura y costumbres) al año. Disfruten lo votado.
Se buscan 270.000 inmigrantes al año para salvar las pensiones
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/01/18/5e21f9fb21efa0fe078b45e4.html
Caldera precisa que España requiere de 200.000 trabajadores extranjeros más
https://www.elcorreo.com/vizcaya/20070119/economia/caldera-precisa-requieren-otros_200701191612.html
#50 Sobra gente en el planeta, ya somos más de 7000 millones
#74 Creo que lo que le preocupa es la cantidad de esos millones que no son blanquitos.
Nuestra Europa se nos va a la mierda en un par de generaciones, el porcentaje de negritos en Europa va a dejar de ser despreciable.
#81 Queda latente en el comentario el *No habrá niños BLANCOS*
Esa superioridad aria y Europea que tienen muchos después de 8 siglos de moros en España no la entenderé nunca...
No somos mejores que ellos, gente hay en el planeta de sobra, no hace falta que sea gente blanca.
#81 Eso y que la financiación de las pensiones no cambie, que paguen los de siempre, al parecer....
#74 PUes díselo a los países con mayor tasa de nacimientos. Que no es España, precisamente.
ay no, que decir esto es motivo de strike, si lo digo con claridad.
#50 Yo es que si me pongo a follar pensando en salvar Europa lo mismo no termino.
#50 ¿Y? Llamalo justicia poética, un sistema que ha dejado de lado a las personas colapsa por falta de ella
#50 Mi visión es mas global, no pienses en Europa, sino en el planeta: hay super población.
Tener pocos hijos es el acto mas ecológico que puedes hacer hoy en día.
"Que la siguiente generación no va a poder pagar vuestra jubilación." se puede ser mas egoista?
Sociedad de víctimas... El caso es quejarse de todo... Si se tienen o si no se tienen...
#83 lo normal, siempre se quiere lo que no se tiene. Acaso lo dudas?