Hace 11 meses | Por candonga1 a businessinsider.es
Publicado hace 11 meses por candonga1 a businessinsider.es

En los primeros meses de la guerra entre Rusia y Ucrania, los drones Bayraktar TB2 fueron aclamados como la salvación de Ucrania. Sin embargo, un año después, se cree que casi todos han sido derribados por las fuerzas rusas. Los drones restantes están ahora reducidos a tareas de reconocimiento, según un experto.

Comentarios

manbobi

#3 Eso tiene que ser desinformación o propaganda. De ser cierto ya habrían modernizado las palas con chips de lavadora para la guerra digital. Basta de bulos!

Se_armó_la_gorda

#3 y los exconvictos que han arrasado a lo más granado del ejercito ucro..

Mark_Renton_1

#3 las famosas palas

T

#2 Normal, eran chips del bando occidental. De ahi el empeño de China en Taiwan, quieren sus chips de lavadoras.

Llevaban 8 años reforzando y preparando todas las lavadoras del pais con ayuda de la OTAN.

M

#6 ...cuando todo el mundo sabe que la solución son las neveras.

ur_quan_master

#2 kbrones, me estáis dejando sin at-tinys para mis inventos

Se_armó_la_gorda

#2 chips con palas, manadas de exprisioneros, soldados sin armas... la propaganda nafo no supera las 2 neuronas

Mark_Renton_1

#24 son como las famosas wunderwaffe del tercer reich sin olvidar que después de los bayraktar, los que vinieron a cambiar el curso de la guerra fueron los M777, luego los HIMARS, luego los leopards, los challengers y los Abrahams, ahora les ha tocado a los F16
¿cuales serán mañana?

D

#32 si cierra el grifo Moscova tiene que pagar , con este sabotaje no paga nada, en todo caso paga el seguro

C

#42 Si claro, con todas las sanciones que ya tienen les da igual hacer un "simpa".

D

#55 si tú lo dices, una orden de embargo internacional de bienes por un impago no es lo mismo que las sanciones de los paises occidentales , un ejemplo son los aviones que moscovia no devuelve y no pueden volar fuera del territorio moscovita, si lo hacen ya no despegan de nuevo

D

#42 Le das una explicación lógica y te contesta con un ... Rusia puede hacer un, "simpa", el nivel de los que defienden la invasión resumido en una linea.

b

#2 Y no te olvides de los palos y las piedras. Que según los ejpertos todólogos, lo llevan usando desde el segundo més porque no tenían nada más para usar.

Así que fijate como será el asunto, que con palos y piedras, los rusos van aguantando.

G

#1 Sí,sí, pero Rusia ha perdido la mitad del territorio que llegó a ocupar,ha perdido la mayor ciudad ocupada en Ucrania, Kherson, perdió, su buque insignia, el Moksva,y su cacareada ofensiva de invierno termina en el estrepitoso fracaso de los paracaidistas y la infantería de marina rusa en Vuhledar y en una picadora de carne que el ejército ucraniano montó en Bakhmut para los rusos, donde han muerto 20.000 rusos (cifras dadas por el propio Prigozhin) para tomar una minúscula ciudad sin valor militar.

ElTioPaco

#10

Como apunte el Moscú era el buque insignia de la flota del mar negro, la más pequeña de todas las que tiene los rusos (lo gordo lo tienen en el océano Ártico y el Pacífico).

Por último, la picadora de carne en bajmut era bilateral, en el último mes o dos meses, posiblemente jugaba a favor de Rusia.

Aclaradas esas pequeñas puntualizaciones, si Rusia tiene algo que exporta que es bueno, son antiaéreos, de los mejores del mundo, y de lo poco que está a un nivel tecnológico similar a EEUU, todo lo demás que tiene, es tecnológicamente inferior a Europa.

Estos drones solo fueron útiles mientras los rusos se movían como putos subnormales y eran emboscados, una vez que se creó un frente estable, tenian 0 posibilidades.

Se_armó_la_gorda

#14 picadora de carne ya lo dijo prigozhin, 20.000 muertos suyos (y encima él tiene que exagerar para sus campañitas anti shoigu), y 52.000 soldados ucros muertos asi como 70.000 heridos, frenó en seco la contraofensiva ucra que iba a llegar a moscú en septiembre'22 y a ver lo que les queda..

ElTioPaco

#26 no creo que esto sea la contraofensiva la verdad, más bien parecía una maniobra como con la primera, pegar en un sitio y luego pegar en otro, pero como se han estampado en el primer ataque, ya han pasado de hacer el segundo.

Hasta que no veas Leopard, los ucranianos no están con "todo lo gordo"

Se_armó_la_gorda

#31 digo la que llevaron a cabo a finales de verano pasado

ElTioPaco

#36 bueno, esa contraofensiva les salió bastante bien.

Nadie esperaba de hecho, tales resultados.

Se_armó_la_gorda

#37 pero artemovsk la frenó en seco

D

#26 el cocinero dice muchas mentiras para quedar bien con los moscovitas

D

#26 Debes de ser el único que no ha visto el video del Orco en jefe del grupo Wagner, llorando y señalando a un puñado de soldados tirados en el suelo con trajes mugrientos de la segunda guerra mundial y en chancletas, quejandose a Putin de que se mueren de hambre, ya no que no tengan munición, el segundo mejor ejercito de Ucrania...

Se_armó_la_gorda

#67 hasta el próximo clon venga

D

#14 No has visto como hundieron el último buque de guerra ruso?, uno de los más avanzados del país?, con lanchas controladas a distancia, hay varios videos y de ambos bandos, en el ruso se ve como destruyen una y en el ucraniano se ve como una de las lanchas impacta con el barco... Es un bote de mierda llegando al buque desde millas y millas de distancia, la explicación para mi, corrupción, como en cualquier dictadura, el dinero que se debió invertir en estos sistemas de detección y destrucción se habrá empleado en construir un yate al oligarca de turno.

treu

#10 No olvidemos todo lo que está costando , económicamente. Y la picadora de carne ha sido para ambos lados

G

#16 No estoy de acuerdo que Bakhmut haya sido una picadora de carne para ambos lados como decía la propaganda rusa. Ucrania aprovechándose de la necesidad rusa de obtener alguna victoria propagandística después de todos los fracasos que han cosechado y con la presión que tenian en Moscú al saber que el ejército ucraniano se estaba preparando para volver a ponerse en movimiento después del invierno y la raspútitsa primaveral, han atraído a la punta de lanza ofensiva rusa, Wagner (la otra son los paracaidistas y marines que se han dejado los dientes en Vuhledar), lo poco profesional que le queda a Rusia, a una sangría en hombres y medios. Bakhmut era una ciudad fortificada llena de búnkeres,túneles, edificios minados trampa, en la que un número muy pequeño de defensores podía desangrar a un atacante muy superior en medios y números y a un escaso coste. Fracasado el intento ruso de envolverla en los flancos solo les quedó el ataque frontal a cualquier coste, con prisas y a contrarreloj.
Y el costo de la tontería que ha hecho Rusia estos meses pronto se va a ver...

G

#17 Lo que Rusia lanzó en Bakhmut es la mejor infantería que le queda. Tropas de asalto de Wagner, soldados profesionales. De los 20.000 muertos de Wagner en Bakhmut, solo 10.000 eran la carne de cañón presidiaria, la otra mitad son esos mercenarios insustituibles. Los otros son los infantes de marina y las VDV, los paracaidistas, que se han desangrado en Vuhledar. El resto del ejército ruso son chavales conscriptos, mal preparados, mal armados,pésimamente abastecidos y mal mandados con los que cubren la línea del frente ucraniano.
Lo demás que dices, propaganda rusa que llevo oyendo, palabra por palabra desde hace más de un año. El ejército ucraniano, está a punto de colapsar por vigésima vez, se están quedando sin mandos intermedios y bla bla bla...

Mark_Renton_1

#22 para la primavera, lo que pasa es que no se sabe de que año

Veelicus

#29 Tengo la sensacion de que Ucrania ya ha perdido la guerra, y Rusia unicamente con aguantar ya le va bien, poco a poco las elecciones de EEUU se acercan y alguien se va a poner muy nervioso, ante lo cual se abriran dos escenarios:
1. EEUU exige a Ucrania que contrataque con lo que le quede, los rusos los aplastan a la defensiva, EEUU huye y deja solo a la UE con el marron y Ucrania tiene que ceder territorio y reconocer Crimea como rusa.
2. EEUU exige a Ucrania que firme una paz o alto el fuego con Rusia, los rusos no aceptan, EEUU huye y deja solo a la UE con el marrion y Ucrnaia tiene que ceder terrerno y reconoce a Crimea como rusa.

Ucrania va a aguantar lo que quiera EEUU y cuando se acerquen las elecciones Biden va a tener que responder muchas preguntas sobre los miles de millones vendidos a los Ucranianos para que estos no hayan cumplido los objetivos

b

#30 Rusia ya está sólo para que se desgate Ucrania y la pasta de la OTAN. No tiene prisa en avanzar e imagino que se dejará llevar unos meses más (se lo puede permitir).

Si los ucranianos se vuelven tozudos, le meterán más carne en el asador para avanzar algo más y apretarlos, pero sin prisas. Los rusos saben que han ganado lo que querían y están a la espera de ver por donde tira el asunto.

thorin
D

#35 Rusia lleva perdidos dos tercios de sus tanques y solo lleva un año, para diciembre ya no tendrá ninguno

b

#44 Llevo oynedo de lo mal que lo está pasando con sus tropas, armas, munición, etc desde el minuto uno. Diciendo que al tercer trimestre se venían abajo y ha pasado un año y nada de nada.

Se lleva diciendo desde un més después, de que si le faltan chips, de que los misiles los ha perdido todos, de que poco más que con palos y piedras andan ahora mismo.

Así que las informaciones que se dan de Rusia, las tomo con pinzas, porque de propaganda otaneja vamos sobrados.

Lo que veo es que lo que he comentado, Rusia ahora mismo va al tran tran (imagino que lo que querían lo han conseguido o están a punto de conseguir, sea cual sea el objetivo). Rusia no ha puesto la carne en el asador desde el minuto uno, para eso tiene a los mercenarios y prisioneros.

D

#47 "Diciendo que al tercer trimestre se venían abajo y ha pasado un año y nada de nada" ,¿por qué tiene que recurrir al reclutamiento forzoso de cientos de miles y prácticamente limpiar de hombres a las zonas separatistas para mandarlos al frente?
¿Por qué está desplegando tanques que se fabricaron hace 50 años?
¿porque ni tomo ya Odesa?
¿porque ha tenido que recurrir a una PMC para avanzar algo en estos últimos meses?
¿porque ha sido incapaz de avanzar unos pocos km desde 2014 en las zonas separatistas?

b

#48 Porque lo vuelvo a repetir, sea cual sea el objetivo de Rusia, parece ser que lo ha conseguido o está a punto de conseguir. Por eso va al tran tran, ha usado hasta ahora mercenarios y reclusos.

Y de nuevo dices de lo mal que esta Rusia y blablablabla. Lo llevo oyendo de los ejpertos desde el minuto uno y te recuerdo que siguen en Ucrania (a pesar de toda la pasta y armas que le meten los de la OTAN).

A Rusia siempre se la ha menospreciado en las guerras y resulta que en todas aguanta el tipo. Se rieron de ellos con lo de Afganistán y resulta que el último que salió de allí, perdió hasta las chancletas.

D

#49 la unión soviética en Afganistán no pudo con un puñado de cabreros y fue uno de los motivos por los que se disolvio, por el bien de todos espero que Rusia se vuelva un país con valores democráticos como la gran mayoría de occidente y no se balcanice

D

#49 no contestas a ninguna de mis preguntas y repites tu rollo

RamonMercader

#21 lo que le queda? Pero si Rusia solo ha movilizado una fracción de su ejercito profesional, ademas de que en Bakhmut ha estado Wagner. Wagner esta en Ucrania y simultáneamente en RCA y algunos otro paises del africa subsahariana, ademas de Siria, donde tambien esta el ejercito ruso.

thorin
ochoceros

¿Ya no le fían más en la fábrica a Zelensky? ¿En qué se está gastando esa burrada de miles de millones que está recibiendo?

ochoceros

#12 Qué sabrán los americanos del tráfico de armas en Europa que no nos cuentan...

...pero todo el mundo sabe: cbs-retira-documental-sobre-ayuda-militar-ucrania-tras-presion/c039#c-39

Hace 1 año | Por dmeijide a news.antiwar.com
tinfoil

D

#12 fuente o es una mentira mas

johel

#45 ¿El que? Decir que cuando compras armas internacionalmente la mitad o mas del gasto se va en contratos, en transporte y en logistica es un bulo?
Haztelo mirar, tienes un serio problema de "bandiditis"

D

#50 tú no dice eso , das a entender que por culpa de la corrupción no llega ni el 40 % de lo que gastan

johel

#52 estas leyendo lo que quieres leer y no lo que he escrito. Los dos argumentos estan separados por un punto:
"Los propios norteamericanos dicen abiertamente que cada vez que se compra material militar internacional de cada 100 que se gastan solo llegan materiales por valor de 40 y en muchos casos incluso menos . Y ucrania era/es uno de los estados mas corruptos del continente asi que por ese lado blanco y en botella".

Por otro lado lo de que ucrania es uno de los estados mas corruptos de europa no es nuevo, lleva haciendo podio en las listas de corrupcion desde antes del 2014. Y lo sabes, no necesitas ningun enlace para eso.
https://internationalwealth.info/es/vida-en-el-extranjero/cual-es-el-pais-mas-corrupto-de-europa/
https://es.wikipedia.org/wiki/Corrupci%C3%B3n_en_Ucrania

D

#54 aquí una lista mundial de la corrupción para que tengas un poco de perspectiva , así puedes llamar a Ucrania además de nazi, corrupta y alguna cosa más para justificar que no se merece la ayuda occidental
Te doy una pista, la peor es Somalia con 180 putos ,Rusia tiene 150 puntos y Ucrania 116, México tiene 126 puntos, https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-corrupt-countries

johel

#57 lees lo que te sale del rabo, no solo lo niegas sino que lo has vuelto a hacer, estoy hablando del continente no del planeta, tambien lo pongo bien claro.
Y no me salgas con falacias para salvar tu cara, que en ucrania sean unos corruptos no implica nada mas ni nada menos que eso, lo de que no hay que ayudarles te lo has inventado porque patatas.
ves enemigos por todas partes, tienes un problema y yo no voy a continuar dandote soporte.

G

La salvación de Ucrania no han sido los drones Bayraktar. La salvación de Ucrania en los duros momentos que ese país vivió en febrero y marzo de 2022, el momento más decisivo del conflicto y en el que Rusia realmente perdió la guerra, ya que perdió la posibilidad de alcanzar los objetivos reales que buscaba, fueron:
-La propia incompetencia militar rusa
-Ell mal estado y mantenimiento de su ejército y armamento
La mala calidad del armamento
-La profesionalidad del ejército ucraniano,que es otro ejército completamente diferente al que luchó en 2014
-La mala información de la inteligencia rusa sobre el apoyo real que Rusia tendría por parte de los ucranianos
-La resiliencia del estado ucraniano y el fuerte apoyo popular que tiene
-La firmeza de Zelensky y su gobierno negándose a ser evacuados de Kiev
-Y en materia de armamento,nada fue más decisivo en los primeros meses que los misiles antitanque javelin, que literalmente diezmaron a las fuerzas acorazadas rusas. Aún hoy, han conseguido anular casi por completo la capacidad rusa de lanzar ofensivas acorazadas, como se ha visto en la ofensiva de invierno,que ha condenado a Rusia a un asalto frontal sobre Bakhmut donde han tenido decenas de miles de bajas, en vez de una guerra de maniobra en los flancos.

Elbaronrojo

#18 Yo creo que la inteligencia rusa funcionó bien. Sólo dijeron lo que alguno quería oír porque la verdad duele.

Thermita

#18 La propaganda es fuerte en ti
lol lol lol lol lol lol lol

D

#41 el equidistante mostrando dotes de neutralidad

d

Un año después han volado, nunca mejor dicho, pero Turquía se ha embolsao unos buenos dineros vendiéndolos.

ElTioPaco

A ver, fueron útiles mientras los rusos se movían en desbandada como subnormales, en el momento que hubo un frente claro y los rusos posicionaron antiaéreos (lo mejor que fabrica la actual Rusia) tenían 0 posibilidades.

Si en la isla de la serpiente pusieron un sistema de defensa de corto alcance y les tumbaban estos drones que daba miedo hasta que lo destruyeron.

Contra sistemas de medio y largo alcance están vendidos.

Duke00

#15 ¿Alguna fuente sobre lo de que los rusos tumbaron varios Bayaktar sobre la isla de las Serpientes?

ElTioPaco

#60 no recuerdo si salió en meneame en su momento o lo vi en el canal de "cosas militares" ha pasado bastante tiempo, hubo incluso algún vídeo de cuando consiguieron cargarse la dichosa antiaérea que tenían en la isla como si fuera un hito de guerra.

Era un antiaéreo de corto alcance montado en un camión, se cargó varios drones que volaban bajo para tener mejores posibilidades de éxito al atacar, al final los ucranianos tenían que mover los drones a gran altura para evitar el fuego de ese cacharro (con el peligro de ser interceptados por cazas al hacerlo).

Diría que en la isla de la serpiente fue cuando empezaron a perder ese tipo de drones de forma no fortuita, y eso que allí no había sistemas S-300 ni los de alcance intermedio (no recuerdo el nombre) que han sido los que más drones han tumbado.

Duke00

#61 Entiendo que los de alcance intermedio, te refieres a los Pantsir, pero en la isla los rusos se dejaron uno:



Lo que fue un hito fue que echaran a los rusos de la isla, destruyendo helicóptero, barcos, y vehículos varios que había en la isla. También fue llamativo que un dron destruyese un sistema antiaéreo tan tranquilamente y que lo grabase en alta calidad. La clave fue el hundimiento del Moskva que dejó la isla sin protección aérea, a partir de ese momento fue un tiro al pato contra los rusos en la isla prácticamente.

Pero no he visto ninguna noticia de que en la isla los rusos tumbaran varios drones. Quizás fueron afirmaciones sin pruebas del Ministerio de Defensa Ruso, que como todos sabemos no tiene ninguna fiabilidad ya que en varios tipos de vehículos han afirmado haber destruido un número mayor a los que posee Ucrania.

ElTioPaco

#62 creo que fue lo que tenían antes del pantsir que nombras, se que fue destruido en su momento, pero que hizo cambiar la forma de operar los drones para atacar desde cotas más altas.

De todas formas estoy bastante convencido de que lo vi en el canal de "cosas militares" y es difícil decir que ese canal es proruso, entre otras cosas, porque no hay día que no haya prorusos insultando al youtuber.

Duke00

#63 El otro sistema que tenían era el TOR, pero si no me equivoco Pantsir es más avanzado tecnológicamente.

Lo que produjo un cambio en tema de defensa antiaérea fue el hundimiento del Moksva.

No sé si "Cosas militares" lo habrá nombrado, como también nombrará la cantidad de veces que el ministerio de defensa ruso ha afirmado haber destruido HIMARS (más de los que tiene Ucrania). Lo que dudo es que lo haya tomado en serio. Me parece más probable que lo hayas visto en meneame como dijiste antes, que algunos mandan a veces informaciones sin contrastar nada.

D

vamos a pintar a los ucranianos como nazis mejor , ah no que eso ya no cuela mucho, de modo que sacamos los de corruptos. no te gusta la lista mundial porque da una perspectiva más global sobre el problema de la corrupción

D

Chatarra turca.

g

El último que se derribó fue por parte de los mismos ucranianos, ya que perdieron el control de la nave y estaba sobrevolando Kiev.

Puede que rusia haya conseguido hackearlos y tengan miedo de usarlos.