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#14:
#10 eso no va a pasar. He estado viendo varias declaraciones de familiares de los follakabras y en todos los casos el patrón ha sido el mismo: "Eran críos muy buenos a los que alguien les ha puesto droja en el colacau porque si no no se explica" "nosotros somos victimas también" "siempre saludaban", etc, etc, etc.
Vamos, que autocrítica como familia (porque se ha gestado la tragedia delante de sus narices): cero. Autocrítica como comunidad religiosa (porque me juego el ojete a que en ese pueblo casi todos los que assitieran a la mezquita sabrían de que palo iba el guacho inductor): cero.
Balones fuera, excusas y lloriqueos autocompasivos y ni un ápice de crítica a los 5 o 6 hijosdeputa autores de los atentados. Según esta gente, aquí la culpa es del mayordomo.
Vamos, que autocrítica como familia (porque se ha gestado la tragedia delante de sus narices): cero. Autocrítica como comunidad religiosa (porque me juego el ojete a que en ese pueblo casi todos los que assitieran a la mezquita sabrían de que palo iba el guacho inductor): cero.
Balones fuera, excusas y lloriqueos autocompasivos y ni un ápice de crítica a los 5 o 6 hijosdeputa autores de los atentados. Según esta gente, aquí la culpa es del mayordomo.
#10:
O sea que el Imán llegó a Ripoll en 2015, los fieles lo identificaron como radical pero no lo denunciaron.
Basta de encubrimiento joder, si los musulmanes son las personas de bien que dicen ser tienen que denunciar.
Basta de encubrimiento joder, si los musulmanes son las personas de bien que dicen ser tienen que denunciar.
#15:
#5 No, puedes disentir de lo que opina Caramierder, pero la analogía que presentas no es para nada válida. Que el cura le toque el culo a los niños es algo totalmente ajeno al cristianismo, es un delito del que tiene grandes responsabilidades la Iglesia Católica, pero no se deriva en ningún caso de la religión cristiana.
Sin embargo la yihad es una parte esencial en la religión islámica, un componente básico, y que en su lectura más extrema de guerra violenta contra el infiel es compartida por no pocos adeptos y cuenta con apoyo dogmático en corrientes del islam, por lo que es consustancial a la religión.
Eso, vamos, que tu analogía es falaz.
Sin embargo la yihad es una parte esencial en la religión islámica, un componente básico, y que en su lectura más extrema de guerra violenta contra el infiel es compartida por no pocos adeptos y cuenta con apoyo dogmático en corrientes del islam, por lo que es consustancial a la religión.
Eso, vamos, que tu analogía es falaz.
#23:
#1 parece que no lees ni tu propio enlace, que indica que el imán al que se está investigando protagonizó una escisión dentro de la comunidad musulmana de Ripoll y que sería ahí donde los terroristas se habrían forjado. Es decir, se confirma que es una facción minoritaria de dicha comunidad y no un problema del Islam en sí, igual que el Ku Klux Klan no es representativo del cristianismo en su totalidad.
cc/ #2
cc/ #2
#49:
#38 la comunidad islámica tiene que dar un paso adelante si quiere conservar la poca credibilidad que le queda.
Ya no valen el "no sabía", "no me lo esperaba". Son ellos los mejor situados para localizar y denunciar a los miembros de "su" comunidad que muestran indicios de radicalidad. Si no lo hacen, para mí no serán otra cosa que cómplices.
Si de verdad están interesados en erradicar ésta lacra, mañana mismo la policía española debería tener sobre la mesa información de primera mano de posibles focos de radicalidad , provinientes de los propios musulmanes.
Solo así se podrá evitar el próximo atentado perpetrado por "chavales que siempre saludaban". Los lloriqueos de luego se los pueden ahorrar.
Ya no valen el "no sabía", "no me lo esperaba". Son ellos los mejor situados para localizar y denunciar a los miembros de "su" comunidad que muestran indicios de radicalidad. Si no lo hacen, para mí no serán otra cosa que cómplices.
Si de verdad están interesados en erradicar ésta lacra, mañana mismo la policía española debería tener sobre la mesa información de primera mano de posibles focos de radicalidad , provinientes de los propios musulmanes.
Solo así se podrá evitar el próximo atentado perpetrado por "chavales que siempre saludaban". Los lloriqueos de luego se los pueden ahorrar.
#35:
#23 y tu crees que el resto de musulmanes del pueblo (que no dudo de que sean buena gente), no sabía nada de esa escisión y de lo que suponía?
Por que no denunciaron?
Por que no andaron con ojo respecto a la influencia de esa "escisión" en sus hijos?
Todo esto demuestra que, o bien la comunidad musulmana es de una endogamia bestial y ellos se lo guisan y se lo comen sin que haya filtraciones al exterior, lo cual es peligrosisimo dada la coyuntura actual , o bien están tan acojonados que no se atreven a denunciar a los radicales. Lo cual sigue siendo igual de peligroso.
Lo que si que tengo clarísimo porque es de sentido común y mas en un pueblo, es que ahí todo dios (todo Alá, mejor dicho) sabía que el imán ese era un peligro en potencia y nadie movió un dedo. Esto es como cuando hay un tiroteo en una barriada gitana, que había cientos de personas por la calle y cuando va la poli allí nadie sabe nada.
Por que no denunciaron?
Por que no andaron con ojo respecto a la influencia de esa "escisión" en sus hijos?
Todo esto demuestra que, o bien la comunidad musulmana es de una endogamia bestial y ellos se lo guisan y se lo comen sin que haya filtraciones al exterior, lo cual es peligrosisimo dada la coyuntura actual , o bien están tan acojonados que no se atreven a denunciar a los radicales. Lo cual sigue siendo igual de peligroso.
Lo que si que tengo clarísimo porque es de sentido común y mas en un pueblo, es que ahí todo dios (todo Alá, mejor dicho) sabía que el imán ese era un peligro en potencia y nadie movió un dedo. Esto es como cuando hay un tiroteo en una barriada gitana, que había cientos de personas por la calle y cuando va la poli allí nadie sabe nada.
#38:
#26 el Ku Klux Klan ha asesinado a mucha gente a lo largo de su historia, a lo mejor tú crees que las víctimas se lo merecían o eran menos importantes que las europeas. Ya no hablemos de las auténticas masacres y genocidios cometidos por cristianos contra otros cristianos o contra musulmanes a lo largo de siglos pasados, lo que demuestra que la creencia en sí no es el problema, sino el poder que tenga a nivel institucional y la interpretación concreta que haga la jerarquía de poder de turno.
#35 pues el propio enlace habla claramente del aislamiento que tuvieron estas personas respecto incluso a sus familias. No tenían por qué saber nada, pero en todo caso que se investigue a quien se tenga que investigar por si han ocultado información.
#35 pues el propio enlace habla claramente del aislamiento que tuvieron estas personas respecto incluso a sus familias. No tenían por qué saber nada, pero en todo caso que se investigue a quien se tenga que investigar por si han ocultado información.
#59:
#58 ¿te crees que su entorno son solo los que profesan su religión? No sabían nada servicios sociales, vecinos, familiares, compañeros de deporte, etc. En eso está la dificultad de prevenir estos atentados, en que ISIS rápidamente les capta y les utiliza en un tiempo muy pequeño. Lo que tenemos que evitar es que caigan en esas redes, que son como las de cualquier secta que te aísla de tu entorno, con el agravante de que además aquí hablamos de una organización terrorista.
#56:
#49 por supuesto claro que hay contactos entre las mezquitas y la Policía y servicios secretos para detectar a estos radicales. Tu problema es que das por hecho una complicidad de esta comunidad de los terroristas y ni te planteas qué es lo que se está haciendo. La comunidad musulmana es parte de nuestra sociedad y están tan indignados por los atentados como tú, colaboran igual o más que tú porque se ven en el punto de mira injustamente, y saben mejor de lo que hablan qu tú.
#58:
#56 lo que yo se es que un grupo de niñatos la han liado parda en las narices de esos que dices que saben .
Si a ti te parece normal que un grupo de 6-8 niñatos (que no hablo de un friki totalmrnte impredecible que sale de su habitación de repente y se pone a pegar machetazos). Repito, que 6-8 niñatos de un puto pueblo en el que se conocen todos, lleven un mes desaparecudos,reúnan explosivos y nosecuantas bombonas de butano, revienten una casa y seguidamente se líen a atropellar al personal sin que nadie de su entorno sospeche lo más minimo, a mi, con todo lo poco que se, me parece del todo inverosímil.
Si a ti te parece normal que un grupo de 6-8 niñatos (que no hablo de un friki totalmrnte impredecible que sale de su habitación de repente y se pone a pegar machetazos). Repito, que 6-8 niñatos de un puto pueblo en el que se conocen todos, lleven un mes desaparecudos,reúnan explosivos y nosecuantas bombonas de butano, revienten una casa y seguidamente se líen a atropellar al personal sin que nadie de su entorno sospeche lo más minimo, a mi, con todo lo poco que se, me parece del todo inverosímil.
#87:
#38 Ya estamos con la edad media, no me seas manipulador.En Europa desde la edad media el cristianismo ha cambiado mucho ha pasado a ser una creencia de ambito personal sin poder que no participa en el gobierno ni redacta leyes yque respeta los derechos humanos.
El islam por otra parte sigue siendo la ley suprema en los paises musulmanes por encima de cualquier otra ley, sigue condenando a muerte a homosexuales y apostatas asi como a mujeres adulteras.El islam sigue viviendo en la edad media.
Venga vamos a suponer que aceptamos pulpo como animal de compañia,pues ahora lo minimo que tienen que hacer los dos millones de musulmanes de España son inmensas manifestaciones para dejar claro que no apoyan estos actos y que perseguiran a los radicales.
El islam por otra parte sigue siendo la ley suprema en los paises musulmanes por encima de cualquier otra ley, sigue condenando a muerte a homosexuales y apostatas asi como a mujeres adulteras.El islam sigue viviendo en la edad media.
Venga vamos a suponer que aceptamos pulpo como animal de compañia,pues ahora lo minimo que tienen que hacer los dos millones de musulmanes de España son inmensas manifestaciones para dejar claro que no apoyan estos actos y que perseguiran a los radicales.
#28:
#3 Te asombrarias la de padres, hermanos, etc que desconocen la vida oculta de otros miembros de su familia.
En muchos casos, muchos padres se creen que sus crios son unos santos, cuando igual ese crio esta haciendo bullying a otro. La ignorancia de los padres (probablemente por culpa de los mismos padres y su "desinteres") les hace creer otra cosa sobre sus supuestos maravillosos y adorables hijos, sangre de su sangre.
En muchos casos, muchos padres se creen que sus crios son unos santos, cuando igual ese crio esta haciendo bullying a otro. La ignorancia de los padres (probablemente por culpa de los mismos padres y su "desinteres") les hace creer otra cosa sobre sus supuestos maravillosos y adorables hijos, sangre de su sangre.
Comentarios
O sea que el Imán llegó a Ripoll en 2015, los fieles lo identificaron como radical pero no lo denunciaron.
Basta de encubrimiento joder, si los musulmanes son las personas de bien que dicen ser tienen que denunciar.
#10 eso no va a pasar. He estado viendo varias declaraciones de familiares de los follakabras y en todos los casos el patrón ha sido el mismo: "Eran críos muy buenos a los que alguien les ha puesto droja en el colacau porque si no no se explica" "nosotros somos victimas también" "siempre saludaban", etc, etc, etc.
Vamos, que autocrítica como familia (porque se ha gestado la tragedia delante de sus narices): cero. Autocrítica como comunidad religiosa (porque me juego el ojete a que en ese pueblo casi todos los que assitieran a la mezquita sabrían de que palo iba el guacho inductor): cero.
Balones fuera, excusas y lloriqueos autocompasivos y ni un ápice de crítica a los 5 o 6 hijosdeputa autores de los atentados. Según esta gente, aquí la culpa es del mayordomo.
#14 A ver, sobre que la familia no hace autocrítica en sus declaraciones... he escuchado/leído entrevistas del presidente del equipo de fútbol sala donde jugaban, de compañeros de clase y de la alcaldesa del pueblo y decían exactamente lo mismo. Imagino que lo suyo también serán "balones fuera, excusas y lloriqueos autocompasivos", porque también compartían el día a día con los terroristas.
#89 ni los amigos, ni el entrenador, ni la alcaldesa, han educado al chaval.
#14 Pues como el cura de tu parroquia que es un poco facha y se ve en sus homilías que echa de menos ese tiempo de extraordinaria placidez. Se sabe de que palo va. Pero de ahí a pensar que está instruyendo a neo-nazis en su tiempo libre, pues hay un buen tramo.
#93 Pero si aqui mismo han salido curas denunciados por sus propios feligreses o por los progres de turno que haya en el ayuntamiento mas cercano....
#121 Curas que llevan 40 años diciendo lo mismo sin que ninguno de sus feligreses se quejara...
#93
#14 esto ha sido siempre así: aquí en galicia la culpa siempre fue de los narcos y camellos que engañaron a los chavales para que se drogasen.
#14 autocritica de sus familias.....
Vamos a ver tio...
Si tu no ssbes nada y aparece tu hijo, de 17 años, un puto crio, mezclado en esta mierda y q le acaban de hacer un headshot y esta muerto....
Al dia siguiebte estas tu para hacer la autocritica?
En serio....
#14 "Autocrítica cero" => Coño, pues eso demuestra que están muy bien integrados en la sociedad española, no? Incluso saben de política
#14 >He estado viendo varias declaraciones de familiares de los follakabras y en todos los casos el patrón ha sido el mismo: "Eran críos muy buenos a los que alguien les ha puesto droja en el colacau porque si no no se explica" "nosotros somos victimas también" "siempre saludaban", etc, etc, etc
Ostia, son como los españoles cuando trincan a su hijo,
#14. Lo que ha sido para dar de comer aparte a los de 'La Sexta' es explicar que el imán se marchó de Francia a los tres meses cuando la mezquita que le acogía le pidió un certificado de antecedentes penales para darle trabajo como imán (el tipo había estado en la carcel) y después (los de 'La Sexta') sacan al responsable de la mezquita española en la que trabajaba espumeando que las autoridades españolas tenian que haberle informado de que ese señor tenía antecedentes penales... ¡¡¡Haberlos pedido tú como hizo el responsable de la mezquita francesa, como hacen todas las empresas!!!...
Y los de 'La Sexta' sacan esa mierda informativa y se quedan tan panchos, solo faltó que le dieran unas palmaditas en la espalda al tipejo de la mezquita española.
#10 No lo sabían:
https://politica.elpais.com/politica/2017/08/20/actualidad/1503254570_756297.html
#22 ¿Tu has leído la noticia que enlazas?
Un familiar directo de dos de los integrantes de la célula yihadista, vecino de Ripoll y también asiduo a la mezquita, asegura que no todos en la comunidad musulmana de esta localidad estaban tan convencidos de la bondad del imán. Según este testimonio "algunas personas decían que no se fiaban, sospechaban de él. A mí me lo dijeron dos vecinos. Y a ellos les avisaron desde Marruecos".
Explica este familiar que algunos vecinos de Ripoll con familia en el país magrebí conocían la otra cara del imán. "Recuerdo un día que un vecino me dijo que algo como lo que ha ocurrido podía pasar con este imán. Estaba convencido. Me decía: ‘Va a ocurrir esto’. "¿Sabe lo que pasa? Que era un hombre muy inteligente, un tipo que lo tenía todo planeado", añade.
La primera vez que en la mezquita detectaron algo raro fue, precisamente, el día que Abdelbaki les comunicó que se iba. "Nos dijo que necesitaba tres meses de vacaciones, que tenía que irse a Marruecos", explica Minhaj. "Obviamente, le dijimos que eso no podía ser, no era posible que se ausentase tres meses. Así que se fue. Desapareció y nunca lo volvimos a ver".
#10 Los "musulmanes de bien" apoyan a esos terroristas, pero como gente que no es estupida tienen miedo de decir segun que cosas delante de las FSE o los Mass Media (yo mismo mediria muy bien mis palabras-pestes contra las feminazis delante de una camara).
No denunciaran aquello que apoyan... Nunca...
#10 y que se denuncia en esos casos? tengo curiosidad sobre que pone uno en la denuncia sobre que un imán que parece un poco mas loco que el anterior.
#88 Llamas a la policía y dices "aquí hay algo raro", como haría cualquier persona de bien.
#92 me gustaría saber que reacción tendría la policía a esa llamada.
#94 A mi también, quisiera creer que saben reaccionar. Si no lo supiera, el problema sería de la policía. Pero en este momento el problema es de los musulmanes que no denunciaron. Que encubrieron como se suele decir.
#96 bueno, tu sabes cuando huele el piso del vecino a porro pero no sabes si es tu imaginación? supongo que el Iman este no sería tan radical en la mezquita y si mucho mas en privado con los jovenzuelos. Es muy complicado saber cuando una persona se ha pasado del todo al lado oscuro o simplemente es otro Iman un poco mas pirado que el anterior
#94 Reaccionan y más si eres musulmán y denuncias. La poli está deseando que los marroquíes denuncien... y no digo comunidad musulmana porque eso es aceptar que son un grupo. Deben disolverse, dejar de juzgar a todo kiski. Eso del haram y halal no existe.
#10 1) Define radical. Defender la burka o ser machista no es delito y es ser radical. Por esto lo echaron. Pero:
2) Ya han dicho que lo de ser terrorista no lo sabían.
#1 Y que tiene que ver eso? Es como si pretendes culpabilizar a todos los cristianos pq en la parroquia de tu pueblo el cura le tocase el culo a los niños
#5
claro que sí hombre, claro que sí, ale ponte la tele otro ratico
#7 Que pronto se te desmonta, das bastante pena. Me esperaba un poco más de nivel pero viendo el nick...
#18 Pon a #7 en tu lista de ignorados como ya hemos hecho muchos, la vida será mucho mejor
#7 Como eres un pederasta, violar a niños te parece poca cosa.
#76 lamentablemente no te puedo votar negativo
#85 Pero puedes poner a #76 en tu lista de ignorados, como hacemos casi todos
#76 No entiendo que tiene que ver el mensaje de #7 con la pederastia y violar niños.
Así como tampoco entiendo que te puedan votar positivo un comentario así.
#5 No, puedes disentir de lo que opina Caramierder, pero la analogía que presentas no es para nada válida. Que el cura le toque el culo a los niños es algo totalmente ajeno al cristianismo, es un delito del que tiene grandes responsabilidades la Iglesia Católica, pero no se deriva en ningún caso de la religión cristiana.
Sin embargo la yihad es una parte esencial en la religión islámica, un componente básico, y que en su lectura más extrema de guerra violenta contra el infiel es compartida por no pocos adeptos y cuenta con apoyo dogmático en corrientes del islam, por lo que es consustancial a la religión.
Eso, vamos, que tu analogía es falaz.
#15 "Dejad que los niños se acerque a mí". Los textos son como los queramos interpretar.
#21 Tuché!
Bien traído, maldito.
Aunque no, ahora en serio. Soy ateo y comecuras, pero el islam me parece con mucho la religión (mayoritaria) más tóxica de las que infectan el planeta, y aunque el terrorismo yihadista sea una de sus muestras más salvajes y visibles no creo que sea siquiera la peor.
No entiendo a qué viene ahora tanto blanqueamiento de esa religión.
#24 Igual si miras la hemeroteca y la de veces que ha ido nuestro rey rodeado de políticos y empresarios a lamer ojetes a oriente medio encuentras una explicación.
A mi lo que me hace gracia es gente como #1 hablando de progres y demás soplapolleces, hombre hay gente más tolerante y menos, gente que generaliza más y gente que generaliza menos, pero al final todo se reduce a qué la pela es la pela y manda, así que se blanquea lo que haga falta, mañana todos los giliconservadores muertos de hambre del país podrían pedir que se ilegalizase el islam que los rconservadores ricos (estos no tienen el prefijo gilí por razones obvias) pondrían la maquinaria mediática a funcionar y los reconvertirian al sendero del bien en un plis, yo apuesto por un "el islam esta en contra de la ruptura de España" que es algo que parece funcionar siempre.
#24 #40
Secuestro, suplicio y muerte de una judía en París: así se oculta el antisemitismo/c186#c-186
#48 Y??? A mi ese texto me parece una generalización y un disparate, la izquierda enamorada de todos los malos malisimos, con dos cojones, pero toda eh, toda todita.
Mientras las clases altas, que es a lo que yo me refiero, se llevan fatal fatal con los estados islámicos radicales de oriente medio, no falta ni uno echándose la foto con sus lideres, ciudades como Dubai o Qatar las están diseñando en mitad del desierto para que vayan los pobres allí de vacaciones.
#21 #15
Nada que ver con que el máximo profeta de tu religion se case con una niña de 6 años.
#15 Bueno, en realidad de ambas cosas tienen responsabilidad, en ambos casos.
La Iglesia cuando descubre a un pederasta, lo encubre y lo cambia de parroquia. Que haya un número especialmente alto de casos en la jerarquía católica, no solo se debe a la posibilidad que da la posición de contacto con los niños, sino también a la seguridad del pederasta de sentirse arropado por la organización cuando le pillan.
Y del mismo modo hay que tener cuidadito con el Islam, y con el corporativismo de "no sé cómo pasó, nuestra religión es de amor, les echaron yihadroja en el colacao"
#15 Comparar lo que defiende el salafismo o el wahabismo (ambos muy minoriatorios), con la mayoría de la religión Islámica, es como comparar los legionarios de cristo con los cristianos en general.
La yihad reconocida por la mayoría de los musulmanes no significa guerra santa, ni llama al uso de la violencia para expandir el Islam.
Y por mí se podían ir todas las religiones a la mierda.
#15
"Que el cura le toque el culo a los niños es algo totalmente ajeno al cristianismo, es un delito del que tiene grandes responsabilidades la Iglesia Católica, pero no se deriva en ningún caso de la religión cristiana."
Miles de casos de pederástia fueron ocultados por el régimen dictatorial de El Vaticano. (Ver peli "Spotlight". Tengo la lista de curas guardada).
"su lectura más extrema de guerra violenta contra el infiel es compartida por no pocos adeptos"
La lectura de guerra violenta contra el infiel es compartida por una minoría de musulmanes.
#15 Exacto. Mientras tanto varios países musulmanes la religión es ley. Todos los musulmanes no son asesinos, eso esta claro, otros hacen cosas como esta:
Hombre pide boicotear Aldi al encontrarse con un cartel que dice que no puede comprar alcohol en una de las cajas [ENG]
Hombre pide boicotear Aldi al encontrarse con un c...
mirror.co.ukNo, no será un asesino, pero es radical, no respeta a los demás. Tu no bebes alcohol por tu religión, me parece de puta madre, pero cumple con tu trabajo, respeta que otros tienen otras creencias, o ninguna, y son librer de comprarse y beberse unas cervezas.
#15. '...pero no se deriva en ningún caso de la religión cristiana...'
Deriba del celibato obligatorio de la religión cristiana. Los paises protestantes no tienen esos problemas de contención porque se casan, forman familias y tienen una vida normal. Ninguna secta con normas antinaturales puede anular la condición humana, a lo sumo deformarla.
(CC #114)
#15 El equivalente seria que el cura del pueblo les inculque iniciar una nueva cruzada para reconquistar Tierra Santa, como les inculcan a ellos reconquistar el Al Andalus.
Lo que pasa, es que por mucho que les pese a algunos, el cristianismo dejo de ser radical hace un par de siglos.
Tiene muchas cosas mejorables, pero no es radical.
#5 culpabilizarias al cristiano que sabe lo que hace el cura y no dice ni mu?
Porque que nadie en el pueblo supiera cual era el rollito radical del imán ese, no se lo cree nadie. Mira que pronto le han echado la culpa de todo.
#36 La culpa del piloto, la aerolínea no tiene ninguna responsabilidad.
#5 Si lo justifican o miran para otro, claro que sí.
#60 No veo asociaciones de musulmanes residentes en occidente luchando para que en los países islámicos no se encarcele a la gente por blasfema (contra el islam), por adúltera, apóstata.. o simplemente por no hacer el Ramadan. Si pillan a alguien bebiendo agua en pleno Ramadan ellos le denuncian. Son así, les parecen bien esas cosas y nosotros dando abracitos a esa gente, acojonante.
#5 No es lo mismo. Si ellos siguen una religión que da pie a la violencia y no hacen nada, o da pie a la sumisión de la mujer y siguen con el puto burka o penaliza al gay y ellos discriminan al gay, ellos también tienen parte de culpa.
Que estamos en el siglo XXI, con móviles e internet, no ya en el medievo. Porque para lo que les interesa sí se enteran, pero para otras cosas no.
Viven y vivimos en un país civilizado, cada vez más lejos de los dogmatismos... que cada cual ponga su grano de arena para alejarnos de las religiones.
Que cada uno asuma su responsabilidad, la de todos los que siguen el juego a los putos clérigos y luego se escudan en que son los clérigos... y da igual que sean imanes u obispos, curas o rabinos.
#5 También se han dado casos de imanes pederastas y nadie a culpabilizado de eso a todos los miembros de esa comunidad. De todas maneras el islam tiene una excusa cojonuda con lo de no tener clero ya que no hay a quien culpar, encima como la inmensa mayoría son inmigrantes pues doble coraza ya que las críticas se interpretan como xenofobia o racismo. El islam es una mierda fascista, así de claro. Si tuviéramos una maquina del tiempo y viéramos la bazofia que se soltaba desde los púlpitos de las iglesias diríamos lo mismo del catolicismo. Mierda mierda y más mierda el islam y el catolicismo, doctrinas para que el pueblo no piense. Lo que ocurre que el islam va más allá, los líderes son políticos y religiosos = teocracia.
#4 el racismo y la ironía no maridan bien, háztelo mirar
#8 la ignorancia y las redes sociales maridan de puta madre, así que sigue por aquí
#9 aquí estás tú para dar lecciones al respecto
#12 te encanta perder el tiempo, supongo. No luches batallas que no puedes ganar, especialmente contra imbéciles.
#95 Yo prefiero la de Nunca discutas con un necio, te rebajara a su nivel y te ganara por experiencia...
#12 o tu para decir quien las puede o no dar
#1 Sin ser un fan de Atresmedia... tienes algún link o algún video donde alguien afirme que "el Islam no tiene nada que ver" de La Sexta o es simple ruido?
#8 Ya es hora de usar las palabras con propiedad. La islamofobia puede tener un componente de xenofobia, pero no viene a cuento usar la palabra racismo.
#16 o sea que la xenofobia no es racismo, es muy bueno, cada día estáis más inspirados.
#17 No. Hay musulmanes mas "arios" que tu y tampoco te distingues mucho de un rumano o un colombiano genética o culturalmente. Y sin embargo ellos pueden sufrir xenofobia en España.
#20 Hay musulmanes mas "arios" que tu y tampoco te distingues mucho de un rumano o un colombiano genética o culturalmente
Para que eso fuera un argumento de peso para un racista habría que presuponer cierta base científica en el propio racismo (ellos creen tenerla) o simplemente media neurona pero creo que es demasiada suposición.
#17 una fobia es un miedo irracional. Y nada hay más racional ahora mismo que el miedo al crecimiento del islam, lo que es irracional es refugees welcome
#29 racista, déjame en paz con tus fobias, que no me interesan
#31 los nuevos nazis sois los que vais acusando de racistas a los demás como ellos acusaban de judíos y comunistas.
#33 GOTO #31
#33 Y tú eres de los viejos nazis, ¿no? de los clásicos de toda la vida
#33 El puto nazi eres tú, que vas generalizando. Les vendemos artillería para que revienten sus países a esos tiranos que salen en las fotos con Juancar o Felipe y luego les cerramos la puerta. Un poquito de coherencia a la hora de llamar nazi a nadie.
#29 Que tiempos aquellos en los que había un diccionario en cada casa para algo más que calzar mesas:
-fobia
1. elem. compos. Significa 'aversión' o 'rechazo'.
http://dle.rae.es/?id=I8g9ySI
#29. Lo que es irracional es aceptar refugiados de cualquier manera, sin controles previos, sin profesionales suficientes en temas sociales, sin presupuesto y espacios de acogida preparados para ello, sin realizar un distribución racionalizada por todo el territorio sin crear getos, sin una red de voluntarios organizada y con acceso medios que faciliten su labor. Sin organización, control y presupuesto el eslogan 'refugees welcome' empieza a parecer populismo del barato.
Y esto no es incompatible con rescatar y atender a inmigrantes en pateras en alta mar como es debido, pero el tema de los refugiados políticos hay que gestionarlo con presupuesto, buenos profesionales y lupa.
#29 El dedo de la muerte me ha hecho votar positivo, pero das asco.
#17 No, no tienes ni idea, mira el diccionario.
#17 rasista rasista es lo que me gritaban los aparcacoches moros por no darles un cigarro o moneda en granada.
#17 No es lo mismo pero están relacionados.
La xenofobia es odio/rechazo a los extranjeros, y racismo es odio a una raza.
Por ejemplo si tu eres xenófobo no tendrás odio a los chinos que lleva viviendo generaciones en tu país, quizás más de 100 años, en cambio si eres racista tendrás odio a esos chinos aunque lleven viviendo 400 años en el país.
#8¿ Donde ves racismo en el comentario de caramierder?
#8 la izquierda y el fascismo islamista homofobo y machista tampoco deberian llevarse bien y ya ves..
#38 la comunidad islámica tiene que dar un paso adelante si quiere conservar la poca credibilidad que le queda.
Ya no valen el "no sabía", "no me lo esperaba". Son ellos los mejor situados para localizar y denunciar a los miembros de "su" comunidad que muestran indicios de radicalidad. Si no lo hacen, para mí no serán otra cosa que cómplices.
Si de verdad están interesados en erradicar ésta lacra, mañana mismo la policía española debería tener sobre la mesa información de primera mano de posibles focos de radicalidad , provinientes de los propios musulmanes.
Solo así se podrá evitar el próximo atentado perpetrado por "chavales que siempre saludaban". Los lloriqueos de luego se los pueden ahorrar.
#49 por supuesto claro que hay contactos entre las mezquitas y la Policía y servicios secretos para detectar a estos radicales. Tu problema es que das por hecho una complicidad de esta comunidad de los terroristas y ni te planteas qué es lo que se está haciendo. La comunidad musulmana es parte de nuestra sociedad y están tan indignados por los atentados como tú, colaboran igual o más que tú porque se ven en el punto de mira injustamente, y saben mejor de lo que hablan qu tú.
#56 lo que yo se es que un grupo de niñatos la han liado parda en las narices de esos que dices que saben .
Si a ti te parece normal que un grupo de 6-8 niñatos (que no hablo de un friki totalmrnte impredecible que sale de su habitación de repente y se pone a pegar machetazos). Repito, que 6-8 niñatos de un puto pueblo en el que se conocen todos, lleven un mes desaparecudos,reúnan explosivos y nosecuantas bombonas de butano, revienten una casa y seguidamente se líen a atropellar al personal sin que nadie de su entorno sospeche lo más minimo, a mi, con todo lo poco que se, me parece del todo inverosímil.
#58 ¿te crees que su entorno son solo los que profesan su religión? No sabían nada servicios sociales, vecinos, familiares, compañeros de deporte, etc. En eso está la dificultad de prevenir estos atentados, en que ISIS rápidamente les capta y les utiliza en un tiempo muy pequeño. Lo que tenemos que evitar es que caigan en esas redes, que son como las de cualquier secta que te aísla de tu entorno, con el agravante de que además aquí hablamos de una organización terrorista.
#58 la iquierda prefiere no hacerse esas preguntas
#58 No considero para nada que sean niñatos, ni siquiera el de 17 años ya es un niñato y mucho menos los de veintitantos, algunos con casi 30 años a sus espaldas.
Cuando pillaban a un cachorro de ETA no se decía que era un niñato, ni se buscaban responsabilidades fuera de la propia persona, ni se le quitaba culpa alguna, la prensa y la sociedad lo despedazaba, ya que esa persona era lo que tenía que ser, un terrorista o alguien vinculado a una banda terrorista.
#58 Claro porque lo más normal es que los terroristas vayan contando sus planes a familiares, amigos y conocidos
#56 Les doy el mismo consejo que a cristianos: dejad de seguir un libro que llama al asesinato.
#56 Un comunista defendiendo a una religión. Cosas veredes amigo sancho, ahora los ateos son fachas.
#56 Al ser una comunidad religiosa ya por ese simple hecho no tienen mi confianza. No confío en ninguna, ni en la de los jehovas, ni en la católica apostólica ni mucho menos en la islámica. La islámica es una mafia y la religión el opio del pueblo.
#49 la comunidad musulmana esta encantada con el terrorismo, la inmoralidad occidental bien lo merece. Asi de claro lo deja el circulo musulman de podemos.
#49 Estoy de acuerdo en lo que dices más o menos.
Pero el segundo párrafo párrafo puede traer muchos problemas.
"Ya no valen el "no sabía", "no me lo esperaba". Son ellos los mejor situados para localizar y denunciar a los miembros de "su" comunidad que muestran indicios de radicalidad. Si no lo hacen, para mí no serán otra cosa que cómplices."
Esto que comentas ya se ha hecho a lo largo de la historia de la humanidad y normalmente no ha dado muy buenos resultados ya que al final se acaba denunciando a las personas que te caen mal, o que sospechas que puede estar involucrado en algo realmente sin tener ni puñetera idea.
#49 Con la de musulmanes que hay en nuestro país, yo estoy esperando que salgan todos unidos a la calle para manifestar que el islam no es esto. Creo haber leído que hay 200.000 musulmanes en cataluña. A que esperan para salir?
#49
Será que aquellos que van a esa misa en concreto apoyan esas ideas. Quizás alguno hable a la Policía, pero no te lo van a decir. Otros ni se enteran porque o van a otro sitio a la misa o no van.
#49 A lo mejor, los que van pilando es por chivatazos de musulmanes, pienso como tu mas o menos, que son ellos y deberian serlo creo, los primeros en no querer a esta basura cerca.
De eso nada. Ha sido tu hermano. Seguramente ese Imam lo habrá intentado con muchos otros que le habrán mandado a la mierda, pero tu hermano no lo hizo
Me tengo que creer que en esta familia nadie sabía ni sospechaba nada, claro
#3 Lo curioso es que en estos casos siempre se duda de la familia pero en casos en los que se producen otro tipo de delitos la gente no pone en duda la veracidad de los familiares
#6 #3 #28 Exacto, es como cuando un chaval de repente entra en el instituto y se lía a disparar a los otros chavales, nadie duda de que los padres no supieran que iba a hacer eso.
#3 Te asombrarias la de padres, hermanos, etc que desconocen la vida oculta de otros miembros de su familia.
En muchos casos, muchos padres se creen que sus crios son unos santos, cuando igual ese crio esta haciendo bullying a otro. La ignorancia de los padres (probablemente por culpa de los mismos padres y su "desinteres") les hace creer otra cosa sobre sus supuestos maravillosos y adorables hijos, sangre de su sangre.
#3 Pues hombre, en el fondo es normal. ¿Nunca has visto noticias del tipo "Mata a su mujer con una cuchara, la descuartiza y guarda el cadáver en el congelador para comérselo luego"? Nunca falta la típica escena en la que un intrépido reportero entrevista a sus vecinos y todos dicen que era un señor muy amable, que siempre saludaba y que nunca se lo habrían imaginado.
Y esto es así porque los psicópatas son asesinos pero no tontos. Pueden seguir dos estrategias básicas: la habitual, que consiste en disimular, o la demente, que consiste en bajar por la escalera de tu portal al grito de "¡Aaaah, que ganas tengo de matarrr!". Adivina cuál de las dos es la que funciona y, por lo tanto, acaba en atentado.
#46 No avisan porque sabian perfectamente que estaba haciendo su hijo y no les parecia mal. No veo dificil encontrar motivaciones a su manera de actuar.
El buenismo se nos va de las manos...
#55 Por lo menos no bebían ni fumaban que para ellos debe ser el indicativo de que son malos chicos. Varias veces mencionaron eso los musulmanes de ripoll, que eran buenos chicos que ni bebían ni fumaban. Ojo, siglo XXI en plena Cataluña vive esta gente. Para el padre sería un alivio que el hijo empezara a rezar más... por lo menos no se tomaba una cervezas, lo de que algo olía a podrido... eso le daría igual,mejor un salafista que un chaval que se pilla de vez en cuando un pedo. Claro que si, musulmanes... así nos va con vosotros.
#55 ostias la de tarados que hay últimamente en Menéame. Sabes la de gente que se mete en sectas y la familia no sabía nada? Es que por ser musulmanes son especiales y tienen que tener super poderes?
No este tipo no me creo ni una sola palabra:
De cuando decía que se había entregado en la comisaría porque le habían robado la documentación que usaron para alquilar la furgoneta: «Sabía que no era él [Driss], es un chico muy divertido y con muy buen corazón», destaca. La pareja de esta chica, que pasea a su lado, discrepa: «A mí no me sorprendió para nada. Éste era el típico matón cuando éramos pequeños. Le he visto pegar a chavales sin ninguna razón».
www.elmundo.es/espana/2017/08/19/5997418822601da8148b45f0.html
Driss Oukabir, uno de los detenidos por el atentado de La Rambla había pasado por prisión por un delito de abusos sexuales
http://www.elmundo.es/internacional/2017/08/21/5999bb3922601d67438b459c.html
#37 Hace 600 años, los musulmanes que había en España, también masacraban, a otros musulmanes, a judíos y a cristianos.
La luz de la humanidad dice.
Te tienes que reir con los flower power de la España de las tres culturas happy total.
cc #32
#70 Joder, de flower power nada, hostia, es solo un poco de rigor histórico.
Que los de ahora no destaquen por su pensamiento avanzado (bien por culo que dan) no significa que su cultura no tuviese una época de esplendor.
Hay que joderse...
#82 ¿Rigor histórico decir que fueron la luz de la humanidad?
#82 Hostia, cuando los cristianos comían a manaza ellos ya usaban cubiertos y conocían eso que llamamos higiene.
Si tío si, aunque sea chungo de creer, hubo un tiempo en que despuntaban.
Leche, es de Historia de España nivel ESO.
Al menos en la EGB lo enseñaban, vamos.
#84 Todo eso no lo inventaron ellos. Se apropiaron de la cultura del imperio romano de oriente y de persia. Los musulmanes lo unico que hicieron fue complicar en nombre de su intolerante dios todos los avances que los, judios persas yazidies y los cristianos coptos hacian. Las religiones son enfermedades de la humanidad, pero el islam se lleva la palma.
#84 Hombre, algo harían, ¿O era todo apropiado?.
Igualmente, positivo por la última frase.
#91 una docena de chavales inadaptados y con problemas la encuentras en cualquier ciudad de España, a estos les capta el yihadismo como a otros los captaría cualquier grupo sectario de los muchos que existen.
Me reiria si el asunto no fuera tan serio.Me puedes explicar que grupo sectario aparte de los islamistas radicales podria haber acogido a esos muchachos y convencerles de que dieran sus vidas en un atentado suicida contra inocentes?
Venaga hombre que son muchos los que existen segun tu.Ya es mala suerte que el 90% de los atentados en el mundo (y el 99% de los de Europa) sean de islamistas.
el cristianismo no ha cambiado por sí mismo, el cristianismo fue arrinconado por el avance del laicismo y de la sociedad democrática.
Completamente de acuerdo, pero el asunto sigue siendo que el islam no ha sido "descafeinado" por la democracia y e laicismo que son completamente ajenos para ellos y por eso hoy en dia es una ideologia medieval y peligrosa.
Si hoy en dia aparecieran catolicos de la edad media con mentalidad de la inquisicion seguro que te pareceria mala idea dejar que abrieran iglesias y que se extendieran sus ideas medievales por el pais.
Pero el problema no es de la creencia que profesan millones de personas, sino de los grupos terroristas como ISIS y de quienes les han financiado y apoyado
Si, el problema son las creencias supremacistas, homofobas y machistas de esa religion.Esos millones de creyentes han convertido sus paises en criminales republicas islamicas donde la unica ley es el coran.
Todos los paises musulmanes son infiernos que no reconocen ni los derechos humanos y lo hacen ellos solitos si necesidad de apoyo porque incluso en Europa mas de la mitad de los musulmanes opinan que la Sharia debe de ser la ley suprema.
#98 no hay nada que hacer creo que son demasiado retrasados para entenderlo.
#98 en mis comentarios he diferenciado claramente a un grupo terrorista como ISIS de otras sectas que no son organizaciones terroristas. Pero el tipo de gente a la que captan es muchas veces del mismo tipo, solo que ISIS les da objetivos diferentes. La religión que haya de trasfondo es solo una característica identitaria, como podrían ser muchas otras (lengua, cultura, rechazo a sistema político y económico, etc). Así funcionan las sectas, solo que no todas tienen el poder que tiene ISIS (poder obtenido por financiación durante décadas por parte de facciones islamistas radicales, apoyo de EEUU y gobiernos europeos, etc).
Ha habido en el último siglo y en la actualidad multitud de crímenes contra la humanidad cometidos por gente que no era de religión musulmana, así que eso de que el islamismo comete el 90% de atentados del mundo es un dato falso. Las guerras de Afganistán, Irak, Libia o el apoyo a terroristas en Siria han sido crímenes cometidos por EEUU y la UE en primer lugar. Por tanto es falso que los terroristas hayan llegado a gobernar países y extender su terror ellos solitos, lo han hecho con total apoyo primero para combatir el avance de la URSS y su entorno, y hoy para derrocar a gobiernos incómodos como el de Bashar Al Assad. Reducir la actualidad a una guerra de religiones es absurdo, los terroristas han tenido apoyo de "occidente" y frente a ellos ha habido gente de todas las religiones, pero especialmente musulmanes de países árabes.
#127 #132 no estoy defendiendo la religión, sino el derecho a los que la profesan a creen en lo que consideren sin que les agredan por la calle o les atribuyan atentados que ellos no han cometido. Es muy diferente.
#136 los que cometieron genocidios en nombre del cristianismo y quienes los hicieron en nombre del Islam, son los mismos criminales en diferentes momentos de la historia. Los que atentan en Barcelona son tan criminales como los gobiernos europeos que bombardearon Libia. Criminales que apoyaron el terrorismo para desestabilizar países. Si la diferencia entre unos crímenes y otros es a cuáles les llamamos "terrorismo" y a cuales no, entonces estás siendo un hipócrita.
#141 #165 #166 si opinamos sobre la bondad o maldad de toda religión podremos estar de acuerdo en la basura que son todas, pero aquí hablamos de quiénes son responsables de estos atentados. Y los responsables son una minoría sectaria, no el grueso de la comunidad musulmana. Son debates diferentes y en el de la religión quizás nos entendamos, pero requiere de actuaciones diferentes a las que hay que aplicar contra el terrorismo. En #172 creo que das en el clavo: "respeto a las personas pero no a sus ideas". Desde el respeto y la crítica dialéctica y democrática podremos cambiar su mentalidad, desde la criminalización y la agresión por crímenes que no cometieron... les acercas a los radicales.
#146 el puto problema son los terroristas a los que tu querido gobierno ha financiado, y tu querido gobierno que ha bombardeado sus países de origen. Son el monstruo que ellos han creado para derrocar gobiernos incómodos y dar apoyo a los terroristas. Claro que para ti es más fácil culpar a todos los creyentes en una religión y no a los gobernantes a los que votas que fueron cómplices de ISIS.
#203 lo que hay que exigir es actuar cuanto antes contra cualquier muestra de radicalidad yihadista. Que son chavales inadaptados es evidente, uno de 17 años, han caído en las peores garras y se han convertido en auténticos monstruos.
#232 el Islam no tiene la misma fuerza hoy en la sociedad que la que tenía hace unas décadas. Hoy es mucho más radical. Las facciones radicales fueron financiadas y apoyadas por EEUU y los gobiernos europeos para combatir primero a la URSS en Afganistán, se hicieron contratos y acuerdos con gobiernos criminales como el de Arabia Saudí, mientras se derrocó a gobiernos laicos. Se les apoyó durante décadas y se ha ido creando un monstruo que hoy se ha vuelto contra nosotros. Ningún país tradicionalmente cristiano ha sufrido algo similar, nunca una potencia extranjera ha apoyado a facciones extremistas del cristianismo y derrocado gobiernos por la fuerza poniendo a títeres ultrareligiosos en su lugar.
#80 No lo has dicho.
#44 También he leído que el imán en la mezquita era moderado, lo de las ideas del ISIS lo "inculcaba" a los chicos en reuniones privadas. Imagino que buscaba carne de cañón influenciable. ¿Tú crees que a musulmanes de primera generación que llevan años trabajando y conviviendo en España les interesa esto? Seguramente le habrían denunciado en cuanto el imán hubiera confirmado su extremismo con soflamas públicas, como ha pasado en Navarra y otros sitios.
#45 Por lo que dijeron ayer en la tele en Ripoll hay dos mezquitas y este tipo estuvo en las dos. Una de las mezquitas le expulsó por radicalny la otra los fieles no notaron nada raro. Debe ser que llamar descendientes de monos y cerdos a judíos y cristianos, infieles, blasfemos y todas esas porquerías debe ser muy normal para ellos.
#26 "...aunque no existe ninguna similitud."
Creo que mas de las que tu pretendes atribuir al Islam con unos alienados que ni tan siquiera seguían los preceptos del Islam, ¿acusas a otro de cuñao y de adoctrinamiento? ay que me
#52 De toda la vida, mucho antes el 11S
Vosotros os pensáis que esto de la yihad es una cosa que se inventaron los islamistas por culpa de Aznar, pero atentados islamistas en España, el primero en 1985 perpetrado por Yihad Islámica, un grupo suní entrenado por Hezbolah e Irán.
#62 No he dicho que antes no hubiera. Lo que he dicho es que a partir de que occidente tuviera la brillante idea de llevarles la democracia hay más
#64 Falso.
#65 Claro que sí, guapi
#66 No, hombre, lo que digan vuestros medios de comunicación conspiranoicos.
#67 No tengo ningún medio de comunicación, que yo sepa
#68 Pero supongo que tendrás la fuente donde se dice que ahora hay más atentados.
#69 No sé, supongo que haber estado en Europa durante los últimos 45 años es una fuente fiable
#71 Vamos que te lo has inventado.
#72 Lo he visto. Es innegable que en los últimos años ha habido más atentados en Europa que en las décadas anteriores
#73 Más datos y menos percepciones personales inventadas para hacer propaganda política.
#74 Claro. ¿Me estás diciendo que ha habido atentados yihadistas durante décadas en Europa de los que la prensa no se ha hecho eco?
Y por otra parte, no veo que tú aportes muchas fuentes tampoco, aparte del "porque yo lo valgo"
#75 Claro que los ha habido.
El de la Pan Am entre otras decenas.
Munich 1972
#77 No he dicho que no los hubiera. Lo que digo es que en los últimos años hay más
#78 ¿Y qué pruebas aportas?
#79 Ya te lo he dicho
#69 No, claro, desde la invasión de Irak y todo lo que supuso no han aumentado nada los atentados. Lo que pasa es que antes a la gente no se molestaba y ahora hay más conciencia de que hay que denunciar cuando te mata un yihadista. Pero el desarrollo de la chapuza en Irak no tiene nada que ver, es por el Coran y el estado de bienestar.
Comienza la operación lavado de cara del islamismo radical.
#61 Hay millones de radicales en España que quieren prohibir el aborto, el divorcio, la pildora y el matrimonio gay, para volver a una teocracia católica. Afortunadamente son votantes del PP, que promete y promete, hasta que logra el poder, y después no cumple nada porque pierde votos.
Este imbecil no decia que le habian cogido el carnet y habian alquilado la furgo con el?, ahora es que la alquilo el pensando que era para una mudanza...
EN SERIO?
#99 no tengo intención de protegerle, pero ninguno le hemos oído decir ni una cosa,, ni la otra. Lo hemos leído y visto en los mismos medios que decían que habían encontrado al niño australiano, que el cadáver de la furgoneta era de un terrorista, etc etc
#99 En la noticia pone que en primer momento dijo que se la había robado el hermano, pero que después cambió su versión y dijo que fue con ellos a alquilarla porque pensaba que era para una mudanza.
#52 Pues yo he estado en conversaciones con Magrebíes antes del 11 M en las que salía el tema.
#53 Que no tío, que el islamismo es culpa de Aznar.
El atentado en 1985 contra el restaurante El Descanso, también.
Yo creo que el Islam en sí no es el culpable directo de todo esto. La superioridad moral e intelectual del mundo occidental sobre el mundo islámico es tan grande que crea un enorme complejo de inferioridad y frustración en las sociedades musulmanas y especialmente en algunos de sus integrantes.
Desde el sistema de regadío, el aporte al progreso de la humanidad por parte del mundo islámico es nulo.
#13 Desde que el imperio otomano prohibió la imprenta basicamente
#13 Hubo un tiempo en que fueron la luz de la humanidad. Prosperaban la medicina, las matemáticas, astronomía, poesía... Luego llegaron otros musulmanes, los pasaron a cuchillo y se jodió todo.
#25 hace 600 años de eso y algunos aún lo recuerdan, ¿qué buena memoria verdad?
#32 Yo solo digo que no te pongas en plan "¿Que nos han dado los romanos?", porque aunque otros romanos se los cargasen, hubo unos que despuntaron y si, aportaron mucho.
Los que tenemos ahora son los herederos de los chungos, pero a dios lo que es de dios, y al César lo que es del César.
#32 Va por ciclos. Después de la época dorada musulmana, florece la española, que decae frente al poderío estadounidense. Ahora China empieza a abrirse camino.
#13 ¿Superioridad moral e intelectual del mundo occidental? Lo que hay que leer. Si precisamente todo este lío ha venido porque occidente ha pretendido llevar esa supuesta superioridad moral e intelectual al mundo islámico a la fuerza. Además de que la superioridad moral es algo muy relativo y todas las sociedades se suelen sentir moralmente superiores al resto, y por eso se creen con derecho a imponer su moral a los demás
#27 Ya, seguro que lo de recuperar Al'andalus viene también de haber ido con superioridad moral a sus desiertos.
#51 ¿Cuántos follacabras hablaban de recuperar Al-Andalus antes de que fuésemos a "liberarles"?
#52 todos los que iban a veranear a Marruecos desde Francia.Al cruzar la frontera por Biriatu y por Cataluña les decían a sus hijos que todo esto un día fue "de ellos".
#13 Perdon, los sistemas de regadio de los arabes son sencillamente una copia de los sistemas romanos. Su aporte es netamente negativo.
al Imán también lo radicalizó otro... hijos de puta todos.
No, Driss. Ha sido el follacabras asesino de tu hermano. Que el iman pueda ser otro racista follacabras (no se si asesino o no) no lo se... quizas tu tampoco lo sepas.
Es mas, sabiendo los cerdos andan en piara y que a estos los valores se los dan en casa... si tu hermano era un jodido terrorista follacabras, supongo que tu y tu familia cercana os acercareis mucho al perfil de terrorista follacabras.
Querido Driss, debes estar equivocado: en La Sexta dicen todo el rato que el islam nada tiene que ver, que son delincuentes comunes, y en Twitter la gente está diciendo que todas las religiones son iguales. ¿Sabrán ellos lo que está pasando mejor que tú?
#1 ¿Que el imán no puede ser un delincuente o qué?
#2 claro, es un delincuente común, como el que roba una gallina. Además podría ser musulmán, adventista del séptimo día o zoroastrista, las probabilidades son las mismas
#4 El imán estuvo en la cárcel por temas de drogas. Así que sí, también (a parte de un asesino hijo de puta) era un delincuente común.
#1 parece que no lees ni tu propio enlace, que indica que el imán al que se está investigando protagonizó una escisión dentro de la comunidad musulmana de Ripoll y que sería ahí donde los terroristas se habrían forjado. Es decir, se confirma que es una facción minoritaria de dicha comunidad y no un problema del Islam en sí, igual que el Ku Klux Klan no es representativo del cristianismo en su totalidad.
cc/ #2
#23 Comparar el ku klux klan y el cristianismo con el yihadismo en el islam es de manual de cuñado progre, aunque no existe ninguna similitud. felicidades, te han adoctrinado bien.
#26 el Ku Klux Klan ha asesinado a mucha gente a lo largo de su historia, a lo mejor tú crees que las víctimas se lo merecían o eran menos importantes que las europeas. Ya no hablemos de las auténticas masacres y genocidios cometidos por cristianos contra otros cristianos o contra musulmanes a lo largo de siglos pasados, lo que demuestra que la creencia en sí no es el problema, sino el poder que tenga a nivel institucional y la interpretación concreta que haga la jerarquía de poder de turno.
#35 pues el propio enlace habla claramente del aislamiento que tuvieron estas personas respecto incluso a sus familias. No tenían por qué saber nada, pero en todo caso que se investigue a quien se tenga que investigar por si han ocultado información.
#38 Ya estamos con la edad media, no me seas manipulador.En Europa desde la edad media el cristianismo ha cambiado mucho ha pasado a ser una creencia de ambito personal sin poder que no participa en el gobierno ni redacta leyes yque respeta los derechos humanos.
El islam por otra parte sigue siendo la ley suprema en los paises musulmanes por encima de cualquier otra ley, sigue condenando a muerte a homosexuales y apostatas asi como a mujeres adulteras.El islam sigue viviendo en la edad media.
Venga vamos a suponer que aceptamos pulpo como animal de compañia,pues ahora lo minimo que tienen que hacer los dos millones de musulmanes de España son inmensas manifestaciones para dejar claro que no apoyan estos actos y que perseguiran a los radicales.
#86 una docena de chavales inadaptados y con problemas la encuentras en cualquier ciudad de España, a estos les capta el yihadismo como a otros los captaría cualquier grupo sectario de los muchos que existen. En todo caso, si tienes pruebas de grupos islamistas radicales ya estás tardando en denunciarlo. La realidad es otra bien distinta, la comunidad musulmana ha salido a la calle a denunciar los atentados junto al resto de la sociedad.
#87 el cristianismo no ha cambiado por sí mismo, el cristianismo fue arrinconado por el avance del laicismo y de la sociedad democrática. Pero no hace mucho en España hubo una dictadura nacional-católica, hace apenas 40 años. Toda religión, creencia o ideología es susceptible de radicalizarse cuando el sistema no da solución a la ciudadanía y cuando una minoría abre una nueva facción que interpreta sus preceptos de una forma más radical. A unos los captarán grupos terroristas, a otros sectas y grupos autodestructivos de todo pelaje. Pero el problema no es de la creencia que profesan millones de personas, sino de los grupos terroristas como ISIS y de quienes les han financiado y apoyado desde hace décadas para que hoy sean lo que son.
#91 de inadaptados nada, que muchos cobraban mas que la media y tenian ayudas. Es el puto islam radical lo que ha atropellado y matado a 13 personas. A ver si lo admitis de una puñeterisima vez. Que le puto problema no son los neonazis, ni la islamofobia ni el puto kkk, es el puto salafismo (islam), que pareceis retrasados.
#91 la culpa subes de la creencia, por supuesto que lo es. El catolicismo se usaba para controlar y el islam también. Es una herramienta. Esta herramienta llamada islam es perversa de cojones por lo difícil de permitir disidentes los cuales saben que se enfrentan al desprecio en el menor de los casos y dependiendo del caso de la muerte. Por supuesto que es la ideología y ni las personas, justo al contrario de lo que dicen los propios musulmanes que argumentan que el islam es perfecto que son las personas las que son imperfectas Siguen sin ver lo perverso que es el islam. En nuestra sociedad ya le hemos sacado el dedo a la religión, que les den por culos con lo de los pecados, el juicio final y esas bobadas. Los musulmanes siguen ahí y no hay visos de que salgan, no hay ningún movimiento cultural juvenil con fuerza que ponga en jaque todo. Todo lo que les digamos nosotros solo sirve para que se enroquen todavía más... pero creo que deben saberlo... están sometidos, totalmente controlados. Mierdas de religiones y en concreto mierda de islam. Respeto a las personas pero no a sus ideas.
#91 A ver. El cristianismo por supuesto que ha cambiado. Las leyes religiosas, no son leyes del estado, salvo algunas por pura coincidencia (matar es delito y también es pecado). En ciertos países musulmanes, el adulterio es delito, vamos, cualquier pecado, es delito. Se han lapidado a mujeres por adulterio. Ese es realmente el avance entre un país cristiano y uno musulmán.
Tu pones un ejemplo de hace 40 años, yo uno actual. Irlanda, país extremadamente cristiano, votó hace un par de años por el matrimonio homosexual. Que salió? que sí, que se pueden casar. Y muchos de los que votaron por el sí, son cristianos. Y el sí sacó mas de un 60%. No te digo lo que hacen en ciertos países musulmanes con los gays, creo que no hace falta.
#91 "una docena de chavales inadaptados y con problemas la encuentras en cualquier ciudad de España, a estos les capta el yihadismo como a otros los captaría cualquier grupo sectario de los muchos que existen."
A unos el yihadismo, a otros ETA, por ejemplo...
Pero a estos últimos no se les trataba como tú lo has hecho, aunque no hubieran matado a nadie, ni cometido ningún acto terrorista, todo lo contrario a lo que han hecho esta docena de chavales con problemas
Poooobres, si solo se han cargado a 15 personas y han herido a más de 100 personas.
A estos habría que tratarles de la misma forma que se trataba a los etarras y demás bandas terroristas que hemos tenido en este país, sería lo lógico. Es más a los etarras tanto la justicia, la prensa así como la sociedad siempre les ha tratado de igual manera, sin hacer distinción si había cometido algún atentado o quemado algún contenedor de basura (kale borroka).
No entiendo como se puede pasar de considerar a alguien terrorista por quemar un contenedor de basura a considerarlo un chaval inadaptado con problemas cuando se carga a 14 personas, y atentaron de esta forma porque les salió mal lo de la carga explosiva con las bombonas de butano...
#87 El islam vive anclado todavía en la edad media, en eso no hay mucha discusión posible.
Ahora bien, eso que desde la Edad Media la Iglesia no participa en el gobierno... A día de hoy la iglesia católica recibe subvenciones del estado, hace 40 años tenia un rol fundamental tanto en la estructura del estado como en la educación y a día de hoy participan activamente como un grupo de presión (lobby o think tank si prefieres la lengua de Shakespeare). Sin ir mas lejos, la Iglesia fletó autobuses e hizo numerosas manifestaciones durante la legislatura de Zapatero.
La principal diferencia es que la sociedad occidental, a diferencia de la islámica, ha asimilado la laicidad del estado y eso crea un marco en el que la iglesia y sus postulados tienen cada vez menos relevancia.
No es avance de la iglesia si no de la sociedad. Porque a día de hoy hay facciones católicas que intentan impedir la divulgación de la teoría de la evolución, que los homosexuales son unos enfermos, que los jóvenes unos degenerados, que determinadas musicas y libros son el mal, etc.
#38 Los del KKK eran todos "cristianos" o sucedaneos, creo que es el punto que quiere comentar.
#38 vaya, ya faltabas tú para defender el islam, la hoz y el martillo.
Es curioso cómo toda la pogresía de meneame, que no pierde el culo en atacar la secta católica en cualquier ocasión, se deje la piel en defender el islam.
Qué curioso son estos pogres y qué falas banderas empuñan.
#38 ya tenemos que sacar la historia del cristianismo para dulcificar los atentados islamistas? En serio dais pena.
#38 son los propios musulmanes quienes ejercen ese 'poder'mediante el control social. En las llamadas pasadas sociedades cristianas siempre tuvimos en quien cagarnos, a quien odiar y culpar por estar oprimidos... la iglesia como institución. En el islam no hay una iglesia, son ellos. El qué dirán es importantísimo, no solo hay que ser musulman si no que tienen que demostrarlo. Si alguna deja de llevar velo sabe que debe dar explicaciones,mucho menos ni plantearse ir a un concierto o salir de marchilla con las amigas o tener un noviete no musulmán. Es todo una p. mierda controladora. Mucho comunitarismo y ayudarse entre sí pero lo que hay es control, control mediante el miedo. El que deje de ir a la mezquita y pasar de la religión que se olvide de recibir clientela musulmana en su comercio. Es una mafia, así de claro. No son los musulmanes quienes deben dar un paso... es que deben disolverse, dejar libertad y que cada uno haga lo que le sale de los cojines.
#38 El KKK es una organización racista, que quemen cruces no significa que sean parte de la iglesia.
El wahabismo y salafismo son directamente vertientes del islam, apoyadas además por ciertos estados. No es comparable ni de lejos.
El símil sería que los del opus se pusieran a meter bombas en nombre de cristo.
#26 ahora es cuando das argumentos para evitar quedar como un payaso
#23 y tu crees que el resto de musulmanes del pueblo (que no dudo de que sean buena gente), no sabía nada de esa escisión y de lo que suponía?
Por que no denunciaron?
Por que no andaron con ojo respecto a la influencia de esa "escisión" en sus hijos?
Todo esto demuestra que, o bien la comunidad musulmana es de una endogamia bestial y ellos se lo guisan y se lo comen sin que haya filtraciones al exterior, lo cual es peligrosisimo dada la coyuntura actual , o bien están tan acojonados que no se atreven a denunciar a los radicales. Lo cual sigue siendo igual de peligroso.
Lo que si que tengo clarísimo porque es de sentido común y mas en un pueblo, es que ahí todo dios (todo Alá, mejor dicho) sabía que el imán ese era un peligro en potencia y nadie movió un dedo. Esto es como cuando hay un tiroteo en una barriada gitana, que había cientos de personas por la calle y cuando va la poli allí nadie sabe nada.
#35 justo eso pensaba al ver como a toro pasado salen todos a decir que la culpa es del imán y que sabían que tenía una doble cara.
Para mi estos "moderados" que tapan a los extremistas, tendrían más cárcel que los segundos.
#41 #35
Me sorprendió cuando los familiares de uno de los terroristas contaban que hacia 15 días que había desaparecido. No eran capaces de avisar a la policía???
Leed este hilo
#23 No sé si han salido enlaces posteriores, si es así disculpa por la desinformación, pero leí que la "escisión" fue por un tema de capacidad física del espacio que tenían como mezquita, no de ideologías... aunque claro, también hay que fiarse de lo que declaran ellos.
#42 para empezar deberían dejar trabajar a los investigadores que están estudiando todo esto, soltar informaciones parciales puede generar más daño que beneficio. En todo caso, según lo indicado por el enlace, hubo una escisión y parte de ese grupo asumió las ideas totalitarias de ISIS y actuó organizado contra la población de Barcelona. Ahora debe estudiarse la implicación de ese imán y todo su entorno, ver en qué momento ISIS logró expandir sus redes y atentar.
#44 pirate ya marxista traidor y dejanos hablar de lo que nos de la gana
#23 si claro, en un pueblo de 10.000 habitantes,en el que los musulmanes serian una minoria y aun hay una escicion? y nadie vio nada raro?
Como capto el iman a una docena de chavales en un lugar tan pequeño sin que nadie supiera nada?
A lo mejor el problema es que los radicales no son tan minoritarios...
El apoyo en cierta medida a los atentados suicidas entre los jóvenes musulmanes europeos oscilaba entre el 22 por ciento en Alemania, el 29 por ciento en España, el 35 por ciento en Gran Bretaña y el 42 por ciento en Francia, según un sondeo Pew de mayo de 2006.
http://www.reuters.com/article/us-usa-muslims-poll-idUSN2244293620070522
No me seas manipulador ,el Ku Klux Klan no es una confesion cristiana como los testigos de jehova o los ortodoxos son un grupo de extrema derecha racista.
Aclarado esto si te dijeran que van a permitir la entrada de 2 millones de miembros del Ku Klux Klan en España te pareceria bien? seguramente la mayoria serian moderados y se limitarian a quemar cruces pero comprenderias que muchos estariamos preocupados.
#86 Mayo de 2006.......creo que han pasado muchas cosas desde entonces, y los números....no se muy bien de donde salen, y tampoco a que atentados se refiere...
Lo del KKK, bueno, la inquisición española tampoco?
Las mayores atrocidades de la historia se han cometido en nombre de las religiones, pero este tema es mas complejo que la religión, los que pensáis que musulmán es sinónimo de delincuente o terrorista....es que no entendéis nada de lo que ocurre
#23 Pues el cristianismo ha dado muchos problemas de ese tipo muchas veces y si nos vamos mas atrás ni te cuento.
Las religiones, especialmente las absolutistas abrahamicas, son un problema que te cagas y tóxicas a más no poder.
#23 aqui no hay ningun kkk, ni ha atropellado a 200 personas, por eso hablamos del islam. Y como dice caramierder, la relevancia del kkk en el cistianismo es incomparable con el salafismo en el islam.
#23 Facción minoritaria, jajaja jajaja jajaja. Para mi todos son unos fascistas, desde isis a hizbullah. Me da igual que sean sunitas o chiitas,todos fascistas.El islam es una ideología fascistoide totalitaria. Mismamente la olp, movimientos para la liberación de palestina... ni uno a pesar de llamarse laicos lo son... todos fascistas islámicos. Por lo menos hamas no lo niega. Me da igual el rito que sigan, el maliki del norte de África o el wahabi... todos son unos fascistas de cuidado. Habrá musulmanes que solo sigan las movidas más pacíficas y místicas del islam... pero como corrientes todas son igual de bazofias. Parece que nos cuesta aceptarlo por alguna especie de empatia con el movimiento palestino, saharaui... el pueblo es una cosa, el islam... bazofia pura. A ver si ahora vamos a empezar a ver cosas bonitas también en el casposo catolicismo . Todo es una p. mierda para controlar al pueblo
#23 La verdad es curioso como los comunistas de ahora os lanzáis a defender a la religión islámica. No digo que la atacais, pero en cuanto alguien la atacaz salís los primeros a defenderla cuando también sois los primeros en despreciar y insultar a la católica.
Es realmente vomitivo.
#2 Estás de coña?
#2 si, ademas de terrorista islamista se pueden ser muchas cosas.