Hace 1 año | Por plutanasio a laprovincia.es
Publicado hace 1 año por plutanasio a laprovincia.es

Una de las menores asegura que fue violada por entre diez y quince personas distintas en dicha ‘casa okupa’ aunque dada la afectación por las drogas ni siquiera podía recordar detalles, caras u otras cuestiones, lo cual dificultó las labores de investigación para identificar a sus agresores. “Ha sido una investigación compleja, no sabían ni dónde estaban”, reconoce uno de los investigadores del Área de Investigación de la Guardia Civil de Oliva durante la rueda de prensa.

Comentarios

Raziel_2

Y esto pasa en todas las comunidades autónomas en mayor o menor medida, la falta de medios que tienen los servicios sociales al igual que la sanidad, la educación y cualquier cosa que sea proclive a ser privatizada y explotada por una empresa para sacar beneficio es acojonante.

Ya van varios casos en al menos 3 comunidades que yo recuerde ahora, pero seguro que si escarbamos en las noticias de los últimos 15 años, algún caso más aparecerá.

#6 Se podía empezar por poner más medios, pero estas cosas no suelen dar votos en las elecciones. Por suerte, el porcentaje de usuarios de los servicios sociales es bajo.

#25 Pues si es cierto que no estás muy actualizado. Por suerte el panorama ha cambiado bastante. Entre otras cosas a día de hoy existe una clara diferenciación entre los centros de protección y los centros de reforma. Las chicas de las que habla la noticia son de protección.

thingoldedoriath

#62 Estoy al tanto de los centros de "reforma" y los centros de "protección" (como estoy al tanto del porcentaje de enfermos mentales que viven en centros penitenciarios, los que viven en centros psiquiátricos y los que viven en casa de algún familiar...).
Por eso en mi comentario no hablaba de centros y si hablaba de quienes regentan trabajan en los centros de menores (en los que aún atan a los adolescentes al somier y les inyectan risperdaloides y en los que envían a los críos cuando los equipos de trabajo social se los "quitan" a sus padres, tíos o abuelos).

Cuando un adolescente escapa de un centro de protección sigue siendo por "algo"... cuando está fuera sigue estando tan desprotegido o más que cuando yo era un niño y vivía en un internado de Madrid... y por lo que se ve en los juzgados (y no acaba allí todo lo que tendría que acabar...), siguen dándose casos de abuso por parte de los educadores/cuidadores de los centros de menores.

Eso es lo que quería decir en mi comentario anterior.

D

#25 Yo también anduve cercano a un reformatorio y eramos mucho más vulnerables los vecinos que ellos.

thingoldedoriath

#76 Eso también pasaba en el barrio de Carabanchel Bajo; donde estaba el internado en el que yo viví unos años; el reformatorio; un colegio de huérfanos de la Guardia Civil; un colegio de opusinas y bastante más lejos la famosa prisión... y sin embargo todos vivíamos por allí... eran otros años, claro, recuerdo que con 12 años entrábamos en un bar, pedíamos una caña (porque lo que en realidad queríamos era la tapa d aceitunas preparás...) y nos la ponían!

Es decir... que lo uno no quita lo otro... que los entornos de los reformatorios, prisiones (por entonces no estaban a kilómetros de los núcleos de población...), y barrios de nativos españoles resistentes a la integración social (y a los reformatorios!), siempre a menudo fueron un calvario para los ciudadanos comunes que vivían en esos barrios. Y que los centros de reeducación (reformatorios) y los que ahora se llaman centros de protección de menores, siempre fueron lugares en los que muchos menores fueron maltratados, por aquellos que tenían la obligación de cuidarles y educarles...

D

#81 La violencia es mala, muy mala. Pero no entiendo por qué, en esos menores de los que hablamos, solo puntua la que les hacen a ellos y no la que causan ellos que es siempre mucho mayor y peor.

thingoldedoriath

#83 Supongo que se debe a que muchos de ellos ingresaban en centros de tutela (reeducación, reforma) a los 12, 13, 14, años y las leyes no preveían para ellos sanciones penales demasiado graves... si aceptamos que la reclusión no es una sanción y sí un método para la reinserción (eso es lo que dice ahora la ley... inspirada en la CE que en la época en la que yo era vecino de internado de un reformatorio, no existía), lo lógico es que los menores sean ininputables hasta cierta edad, como es lógico que no se les permita votar, coducir coches... y en algunos casos sus historiales delictivos se alargaban/alargan hasta la edad adulta... es difícil cambiar el carácter y/o la personalidad de los humanos adolescentes (y muy difícil cuando ya no son adolescentes.

Muchos menores conocían esta ventaja y la utilizaban... a otros se la enseñaban sus padres o los familiares que se lucraban de los delitos que cometían... supongo que también por estas cosas la gente común prefería culpar a sus entornos familiares o incluso sociales y no tanto a los menores (aunque algunos fuesen/son auténticos psicópatas/salvajes).

Baal

#25 los centros de menores no se parecen en absolutamente nada a eso que narras.

thingoldedoriath

#88 Me alegraría que su comentario reflejase la realidad... pero si eso fuese así, no estaríamos comentando este tipo de noticias cada poco... ni Mónica Oltra hubiese tenido que dimitir...

Yo sé que las cárceles ahora se llaman centros penitenciarios... los carceleros se llaman funcionarios de prisiones (los presos tienen que tratarlos como señor funcionario o don pepito)... que las celdas tienen ducha (y en casi ninguna prisión española las duchas son colectivas) y en casi todas las cárceles las puertas de las celdas se abren y cierran mediante un mecanismo eléctrico/neumático.

Conozco bastante la institución penitenciaria española, desde el Centro Directivo de IIPP del Ministerio del Interior hasta los Centros de Inserción Social (CIS) de algunas prisiones... también conozco el quehacer de los equipos de tratamiento de unas cuantas prisiones... de los psicólogos/as, educadores/as, juristas, trabajadores/as sociales...

Y tengo claro otras cosas, que tienen más que ver con cómo se comportan los carceleros y en general, como manejan el poder que tienen (sobre los humanos retenidos/encarcelados) los empleados del Estado que deben de encargarse de su retención y reinserción social (incluidos los jueces de vigilancia penitenciaria, los fiscales, los médicos y los capellanes penitenciarios).

Aparte de los cambios en los nombres de las cosas... del uso de tecnologías que no existían hace 50 años... y de algunas leyes que de vez en cuando se aplican bien... el fondo de la cuestión, sigue igual que entonces! y por eso en pleno siglo XXI un preso muere en una prisión y la madre se entera porque se lo dice otro preso.

n

#6 Ya, claro que si guapi.

Maximilian

#10 aha, ahora dame tu argumento adulto e inteligente dejando tu basta cultura meme de lado.

n

#85 Sabes de sobra porque lo digo TROLL.

NapalMe

#6 A la inseguridad la dejamos pasar, la mantenemos y protegemos.

t

#6 Si, pero cuando hay una sobrerrepresentación de determinadas nacionalidades en según qué casos, igual hay una manera diferente de atajar el problema
Hasta que venga lokinikita a decirnos que no, que es invención nuestra

Maximilian

#53 de ahí lo del final de mi mensaje. Como atajar estos temas da para mucho y largo. Demasiadas cosas a tener en cuenta.

Está claro que a los españoles con una gran mejora en la educación donde se enseñen valores , respeto e igualdad el panorama cambiaría en un porcentaje elevado.
El problema es de los que no tendrían esa educación.

Maximilian

#74 el delito será el mismo lo haga un danés que un español.

De todos modos te invito a que leas #86 quizá con eso entiendas mejor lo que quería decir

D

#6 Si a Dinamarca van 20 españoles y se dedican a hacer corridas de toros, hay que quitar la presunción de inocencia a todos los daneses respecto al delito de maltrato animal?

Lerena

#6 Pues ni eso. Ni sirve ni como información porque se oculta. No sabemos ni los nombres de los acusados, ni su nacionalidad ni nada. Ni en la casa real están tan protegidos

i

#3 es bien sabido que la gente con pasta se va de viaje para hacer esas cosas de forma "menos ilegal". Aquí lo importante es que si ocurre en territorio nacional pues tomemos medidas para que no vuelva a ocurrir o caparlo a tiempo.

Lerena

#3 Yo acabo de salir de una suspensión y no estoy para correr más riesgos

D

#3 Eso en Bilbao pasó también con chicas vascas en zonas punks y heavys en los 2000. No tengo muchas pruebas pero una amiga fue "acompañada" por unis heavys hombre y mujer de edad pureta y ella se iba llorando cuesta arriba con ellos. Nacionalidad española.

zuul

#35 pues yo soy tio y creo que si me voy a una casa okupa con un monton de desconocidos a ponerme de droja hasta el ojete, precisamente lo mas leve que me puede pasar es que me lo rompan

Es de sentido comun

D

#61 Las cosas no son blancas o negras, eso de "ponerme de droja hasta el ojete" puede ser algo tan simple como beber en una discoteca.

D

#35 pues sí... Algo has entendido mal si crees que las agresiones sexuales entre yonkis son fomentadas por un supuesto sistema sociopolítico heteropatriarcal.
De hecho, parece que cuanto más marginal es el entorno, más riesgo hay... No encaja mucho con tu teoría...

D

#80

No se, no veo muy claro eso de reducirlo a "agresiones sexuales entre yonkis".

Yo para mi, lo que hay es una agresión sexual de unos hombres, hacía una mujer. ¿Consumir drogas ha convertido a esta mujer en yonki, y eso justifica esta agresión? Al final estás culpabilizando a la víctima.

D

#92 no es una reducción, es el contexto sobre el que estábamos hablando. Y es evidente que en ciertas circunstancias hay más riesgo de sufrir una agresión que en otras. Decir esa obviedad no es culpabilizar a nadie.

D

#26 Nada de respetar la apología de drogarse en ambientes marginales como algo normal y respetable.

D

#95 ¿que quieres decir con normal y respetable? ¿Y que quieres decir con drogarse, y con ambiente marginal?

MacMagic

¿Seguimos mirando para otro lado o ya hacemos algo?

linspire

#14 Lo mejor es poner unos circulos de color en la calle para proteger a las personas.

plutanasio

#14 Actuaban de forma organizada para captar y drogar a las chicas antes de violarlas. Me recuerda al modus operandi de una manada...

D

#22 Sí, la raza árabe tiene el gen de la violación roll . Nada que ver con situaciones de marginalidad ni con una cultura y religión que desprecia a las mujeres.

Estoy de acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Me pregunto porque seguiremos importandolos a miles?

yemeth

#28 porque curran muy barato, y mejor si vienen de ilegales que así es más barato todavía. Por eso la inmigración ilegal masiva empezó con Aznar.

D

#34 con PSOE y Podemos tambien? Algun motivo mas habra

yemeth

#40 Curiosamente cuando gobierna el PSOE suele haber más controles. Recuerdo que cuando gobernaba ZP, todos los días había control de inmigración, policía pidiéndole los papeles a quien iba a trabajar. Con Rajoy desaparecieron. Ahora teletrabajo, así que ni idea.

PP y PSOE son de derechas y defienden intereses empresariales a los que les conviene, pero en el caso del PP siempre han sido un poco más extremos de lo suyo.

a

#28 Deben de ser baratos.

D

#28 Isabel Medina Peralta. Neonazi y apellidos moros y judíos.

D

#52 #59 #98 #99 ciertamente he tenido una mala eleccion de palabras por las prisas de coger el tren, pido disculpas por ello. Me refiero a algo como origenes/cultura/educacion.

J

#22 Ni con el patriarcado

D

#45

Se da la circunstancia además que precisamente ahora me está tocando estudiar cual es el proceso por el que las drogas de abuso causan un daño irreversible en el sistema nervioso central y en las sinapsis de las neuronas

Esto que dices no tiene sentido. Lo has entendido mal seguro. "droga" es un concepto social, una postura arbitraria frente a determinadas substancias. Decidimos llamar droga a unas cosas si a otras no, en base a argumentos sociales o morales, no en base a la ciencia ni a atributos específicos de la propia substancia. Entonces, es imposible hablar de fenómenos concretos como "la sinapsis entre las neuronas" para referirse a lo que hacen las substancias agrupadas bajo una taxonomía tan subjetiva como lo es "droga".

Quizás tu has tenido suerte y te has beneficiado de genética favorable, pero otros que puedan leerte e interpretar que "aquí no pasa nada" probablemente no tengan tanta suerte. De hecho, la ciencia así lo establece.

Yo no se si he tenido suerte o no he tenido suerte, eso es una pregunta muy subjetiva. Lo que si se es que lo que una sociedad considera drogas, otra sociedad no las considera así. Ergo droga es un concepto social, no un concepto científico.

Te reto a que me proporciones una definición científica de droga, que nos permite objetivamente determinar que es una droga y que no, y de ahí, derivar la correlación que existe entre eso, y lo que explicas de las conexiones neuronales.

Eso sería una postura científica.

Y creeme, que hables de patriarcado opresor justificándolo en que las mujeres no pueden entrar en lugares marginales a destrozarse la vida por culpa de esa opresión, no es buena señal.

Yo creo que la vida no va de extremos entre "seguir las normas y obedecer" y "entrar en lugares marginales a destrozarte la vida". A veces exploras, y te metes en sitios marginales, aprendes cosas, conoces personas, y complementas tu visión del mundo y te ayuda a formar tu personalidad.

Y que las mujeres se vean limitadas en su exploración, por el miedo a ser violadas, es un impedimiento adicional que deben de sufrir solo por el hecho de ser mujeres. Y que tu reduzcas todo eso a: "meterse en sitios marginales a destrozarse la vida" me parece una postura muy simplificada por lo que en el fondo es un asunto un poco mas complejo.

T

#48 ""droga" es un concepto social," No leí, más.

Chicos, si de verdad os quereis a vosotros mismos y os preocupa la salud de vuestro cerebro, no lo destroceis con sustancias que modifican y dañan para siempre las sinapsis de las neuronas y sus terminales. El único conocimiento útil que podeis sacar entrando en el mundo de la droga y la marginalidad es que nunca deberíais haber entrado en él.

Si de verdad quereis aprender de las personas que desgraciadamente han caido en ese mundo, podeis acercaros a ellas desde perspectivas mucho más sanas y enriquecedoras como, por ejemplo, haciendo un voluntariado para ayudar a esas personas.

No escucheis pamplinas ni seais idiotas...

T

#60 Mis contestaciones denotan mi más profundo rechazo, indignación y, efectivamente, desprecio hacia gente que promociona, normaliza, fomenta el consumo de sustancias tóxicas, pero mi empatía está perfectamente: #56.

Gracias.

D

#67 ¿que es una sustancia tóxica? Todo es tóxico según la dosis.

D

#56 No has sabido contestarme a lo que es la droga. Usas esa etiqueta, le asocias consecuencias, pero no me aclaras lo que es la droga.

¿Es el azucar una droga?
¿El alcohol?
¿El tabaco?
¿La cafeína?

Droga es un constructo social, y si no lo ves, es por que no quieres, por que es evidente que definición no tienes ninguna, solo opiniones, basadas en tus emociones.

N

Parece ser el pan de cada día en la comunidad valenciana... aunque no debemos buscar responsables en las instituciones que allí gobierna la izquierda...

D

Las instituciones y funcionarios/trabajadores complices, gran purga tenemos que hacer, de verguenza lo que pasa en nuestro pais con los menores tutelados. Carne de cañon.

angelitoMagno

#12 ¿Por qué complices? Lo ocurrido ha ocurrido cuando las menores se fugaron del centro.
Se les podrá acusar de incompetencia por haber permitido la fuga de las menores, pero de complicidad nada.

#36 Los/as menores en un centro tutelado pueden salir a la calle libremente si están capacitadas para ello, como saldría cualquier chico/a de su edad en su casa....un educador/a no puede retenerlas a la fuerza...
Si bien lo normal es que se fuguen cuando van al instituto, cuando salen....pero poco puede hacerse por impedir está fuga.
Más bien la responsabilidad es de la policía, que son los que deben afanarse en la búsqueda de estos menores cuando se fugan...y te digo que lo hacen poco...por falta de medios probablemente.... también. Pero quizá veo que la responsabilidad recae más bien en ellos.

D

#12 ¿Y de la madre de la niña que opinas?

Eskorbutto

#46 Que no te drogas ha quedado claro. Entonces ¿tú por qué tienes el cerebro jodido?. Por que tus contestaciones denotan, cuando menos, poca empatía, prejuicios, desprecio, prepotencia... y te lo dice un expolitoxicómano.

Shinu

#43 Está bien eso de decir algo que yo no he dicho para defender tus argumentos.

J

#90 es que hay muchas cosas muy injustas.

La vida, en general, es injusta.

D

Esta gentuza merece pasar el resto de su vida en la cárcel, aislados en una celda.

yer0

Habrá que quitarle la tutela al estado...

D

Se deja entrar a basura sin miramientos ningunos, como si no tuviéramos suficiente con la de aquí. Repugnancia.

a

Nunca me creo estas notícias sobre patriarcados porque dicen muchas cosas muy raras.

Una violación puede ocurrir, pero que aparezca espontáneamente un grupo numeroso de personas dispuestas a cometer un delito grave, no es normal ni esperable.

MasterChof

#49 no subestimes cuán bajo puede llegar la miseria humana

n

Bonito y real pareado final.

n

Gracias politicacos de mierda.

areska

Qué burrada. Esto no es patriarcado, es abuso y descontrol en el uso de drogas, así como marginalidad y desorden vital.

D

#2 es que a los crímenes no sirve de nada ponerle etiquetas, muchas veces incluso es contraproducente, como en este caso.

D

#5 #8 erais muy libres de ir a drogaros donde quisieseis sin miedo a que os violasen, pero los mismos que han violado a las chicas estas, so discutis con ellos, os meterian una puñalada por ser tios. Patriarcardo tambien?

Lo de la nacionalidad ya lo dejamos a parte. Se ve que el genero os importa mucho pero la raza nada, no entiendo porque cuando ambas definen al individuo

D

#15

erais muy libres de ir a drogaros donde quisieseis sin miedo a que os violasen, pero los mismos que han violado a las chicas estas, so discutis con ellos, os meterian una puñalada por ser tios. Patriarcardo tambien?

No entiendo que tiene que ver eso. Si, es posible que ser hombre lleve asociados ciertos riesgos y dificultades, pero ser mujer lleva asociados otros. En esta noticia hablan de una chica a la que han violado, no de un hombre al que han apuñalado. Yo contestaba a un usuario que decía que esto no es patriarcado, y yo considero que si lo es, y he expuesto mis ideas.

Si lo que pretendes es decirme que no es patriarcado por que "para el mal de la mujer, existe el mismo mal para el hombre", déjame decirte que los hombres que golpean golpean tanto a mujeres como a hombres. En cambio, los que violan, violan generalmente a mujeres. Y la carga de estar temiendo todo el día por tu libertad sexual es una carga muy pesada.

¿O crees que las mujeres no tienen miedo de que las apuñalen? Yo creo que cargan con ambos miedos.

a

#23 los que violan, violan generalmente a mujeres

El 98% de la población es heterosexual.

lameiro

#15 ¿A sí? ¿y tu de que raza eres?

B

#15 Dios de mi vida, es el comentario más burro con diferencia que he leído en años, todos los humanos somos de la misma raza, como mucho podrás decir etnia.

A estas alturas aún estamos con estas magufadas?

D

#15 Si es por raza media Andalucia, Murcia, Ceuta y Melilla son moras y españoles solo los vascos, navarros y castellanos.

areska

#8 que haya violaciones o asesinatos no tiene que ver con el patriarcado. Con tu comentario estimas que el propio patriarcado implica muerte y violaciones. Yo digo que es una sociedad enferma y excluyente la que genera violencia, no una estructura patriarcal o matriarcal o lo que sea.

D

#17 Si, me he drogado tela. Y tengo mis negocios y mi vida sana y plena, sin depender de nadie. Y estudio bastante, generalmente unas 2 o 3 horas diarias desde hace mas de 20 años. Tienes muchos prejuicios sobre las drogas.

D

#18 Prejuicios sobre la sarta de tonterías que acabas de decir, anda vete al estercolero de donde sacaste tu opinión de las "maravillas" de drogarse en ambientes marginales de las cuales no pueden gozar las mujeres, en tan selecta compañia.

T

#18 Creeme, el tener negocios no demuestra tu inteligencia ni salud mental.

Vuelve a los estercoleros de donde has salido, a esos a los que quieres que las mujeres accedan de manera libre y deja de decir paridas.

D

#30 Yo no pretendía defender mi inteligencia ni mi salud mental. Pretendía explicarte con algo objetivizable, que tienes una concepción muy sesgada de lo que son las drogas y del papel que pueden jugar en la vida de las personas.

Lo que no entiendo es como puedes pensar que a mi las drogas me han hecho daño, mientras yo me expreso con respeto y argumentos, y tu sólo escribes de forma agresiva, diciendo que vuelva al estercolero y que si digo paridas.

T

#38 El tener negocios, repito, no es señal de nada. Podría ponerte más de un ejemplo de gente que tiene negocios muy rentables y que no demuestran precisamente ni gran inteligencia ni gran salud mental.

Se da la circunstancia además que precisamente ahora me está tocando estudiar cual es el proceso por el que las drogas de abuso causan un daño irreversible en el sistema nervioso central y en las sinapsis de las neuronas, en el cual, interviene también la genética. Quizás tu has tenido suerte y te has beneficiado de genética favorable, pero otros que puedan leerte e interpretar que "aquí no pasa nada" probablemente no tengan tanta suerte. De hecho, la ciencia así lo establece.

Y creeme, que hables de patriarcado opresor justificándolo en que las mujeres no pueden entrar en lugares marginales a destrozarse la vida por culpa de esa opresión, no es buena señal.

Apostata74

#38 déjalo, no intentes hacerles entender que no todo es blanco o negro.
Ellos tienen su verdad absoluta y para ti todo el desprecio .

G

#18 Anda síguenos mintiendo contando lo maravillosa que es tu vida después de drogarte en tugurios, seguro que todos te envidiamos mucho, luego nos hablas de la libertad de destruir tu cerebro y tu vida metiéndote mierdas en compañía de lo "mejorcito" de la sociedad.

Algunos aquí vivimos los 90 y ya tuvimos suficiente viendo a familia, amigos o vecinos jodidos toda su vida por la heroína.

nemesisreptante

#17 igual drogarte un poquito te ayudaba a abrir alguna puerta en tu cerebro que tanta vida sana parece que te lo ha atrofiado un poco

T

#41 Otro con el cerebro jodido de tanto drogarse... Cuando quieras o puedas, junta dos palabras que formen algún tipo de argumento.

D

#5 es injusto y triste... pero no creo que ningún supuesto heteropatriarcado sea el causante de tal situación...

D

#32

La realidad no está formada por "nidos de drogadictos" y "lugares respetables". Eso es una visión polarizada y marveliana de como funciona la vida del individuo su proceso de entendimiento del entorno y descubrimiento personal.

No se que es eso que describes como "nido de drogadictos". ¿Crees que quien se junta en un sitio abandonado a fumar porros está formando un "nido de drogadictos"? Yo lo hacía de joven, y charlabamos de cosas de críos y ya está. Y también a veces conocía a gente mayor y me aventuraba a ver que hacían ellos e ir con ellos alguna vez.

Y todo eso lo hacía sin miedo a que me violen. ¿Me estaba yo metiendo en "nidos de drogadictos"? ¿Y como son esos nidos?

D

#39 Anécdota
Cuando empecé a pillar coca con 16-7 años con mi novia, un camello cercano siempre nos comentaba que no había problema si no teníamos pasta algún dia y tal y que ya nos lo apañaba y si nos lo queriamos meter arriba no vaya a ser que os roben. Evidentemente se lo querría cobrar.

Cuando iba yo a pillar solo sin mi novia era "gracias por las 5-10000 pelas, adeu". y si te roban pues corre lol

A

#39 Creo que no has entendido a #32 porque probablemente lo que describes como sitios desestructurados sean casas ocupas de los 80s 90s que eran sitios bastantes seguros...
Entiendo que #32 dice que en entornos realmente jodidos, te va a dar igual que seas hombre o mujer, te van a joder igual... Si eres tío te van a robar, probablemente como poco te apalicen, sino te matan y si eres tía te violen... En los entornos "chungos" es la ley de la selva; los que son supuestamente amigos se apuñalan entre ellos, a los desconocidos se les roba a hostias, a las mujeres si están en una posición débil las drogan y violan... No es cierto que un hombre no pase miedo en un entorno de mierda. Todos esos HDP que son así, lo son por haber crecido en entornos completamente violentos, lo han mamado desde niños.

D

#63 Creo que tanto el hombre como la mujer pueden pasar miedo, pero que la mujer tiene que además, temer por que no la violen. En cambio, como hombre, mientras no lleves nada de valor, y no le vaciles a nadie y respetes una serie de reglas no escritas, es poco probable que te pase nada.

Como mujer, te pueden violar. Como hombre pobre y sin dinero no tienen mucho incentivo para hacerte nada. Obviamente que hay riesgos, pero son riesgos menores.

K

#5 ¿Entonces los curas pedófilos no forman parte del patriarcado porque violan igual a niños y a niñas?
Menuda tontería vincular esta salvajada al patriarcado.

D

#33

No estoy seguro de si los curas pedófilos son un fenómeno relacionado con el heteropatriarcado o no. Me parece una pregunta muy compleja, sobre la que no soy capaz de forma una opinión defendible.

Shinu

#5 Pude explorar la vida y mis emociones, juntos con mas personas y nunca pensé que esto me podía pasar, simplemente, no me sentía amenazado con esto.
En cambio, las chicas que conozco, van con cuidado de que no les hagan esto. Eso es algo de lo que yo soy libre, ellas no.


Fácil: siempre os dijeron esto era así, que a las chicas les podía pasar algo simplemente por ser chica mientras que a los hombres no les pasa nada.

D

#37

¿Los abusos sexuales son entonces un bulo? Nunca había escuchado tal postura.

y

#5 confundes patriarcado con delincuencia.

Si quieres analizar la razón de estos delitos, profundiza en quién los comete y cómo les resulta tan sencillo llevarlos a cabo.

j

#55 Creo que es delincuencia y patriarcado. Dentro de la delincuencia y de forma muy general, la violación es para las mujeres. Para los hombres, ajuste de cuentas, palizas, etc.

Por su puesto. Lo primero es la marginación y la delincuencia.

Pedro_Bear

#58 de pequeño nos emborrachábamos entre varios de colegios privados, todos de clase alta, y la verdad, si las chicas se pasaban un poco con el alcohol, no faltaba alguno que las manoseaba. Esto con 14. A mí como chico, eso nunca me pasó. Me da asco pensar que eso antes era visto como hacer el gamberro, y que vaya fiesta.

D

#58 Mmmmm, ¿Son chungos por ser drogadictos o viceversa?

D

#58 Tienes una visión muy marveliana de la vida. Donde las cosas son blancas o negras, y todo se resuelve con etiquetas. La gente no lleva la palabra drogadicto escrita en la cara, y todo esto que estamos hablando, sucede de manera entremezclada con el mundo normal.

Creo que os imaginais versiones muy caricaturizadas de como funcionan las cosas.

kratos287

#5 por el mismo motivo que puedes idealizar de manera romántica tu libre elección de poner en riesgo tu salud e integridad haciendo el botarate: porque tu opinión no es un razonamiento.

Tu experiencia personal o vivencias no definen un hecho social, ni un argumento ni absolutamente nada que no sea a ti.

Por otro lado, definir el concepto de libertad en base a poder ponerse hasta el culo y poder meterse en zonas marginales saliendo indemne está entre lo naif y la idiotez.

Más si añadimos la variable de que consideras que el riesgo es mayor en base al sexo porque hay algunas noticias en las que se informa de que se han violado mujeres.

Me hace gracia por otro lado ver cómo todos se esfuerzan con denuedo en catalogar el problema de sexo pero siempre se hace omisión a la cultura de origen (confundido con raza) de los interfectos más habituales.

Doble de sesgo.

Pero que no cese la lluvia de positivos. Que está bien razonado lo que dices porque las frases tienen comienzo y fin.

D

#66

por el mismo motivo que puedes idealizar de manera romántica tu libre elección de poner en riesgo tu salud e integridad haciendo el botarate: porque tu opinión no es un razonamiento.

Muchas cosas que haces en la vida te ponen en riesgo. Tu solo llamas hacer el botarate a los riesgos que no compartes.

Coger el coche te pone en riesgo, mueren muchas personas por ir en coche. Y caerse en la ducha también. Y no llamas botarate a quienes realizan esas actividades. Ergo, tu problema no es con el riesgo, es con la actividad asociada a ese riesgo y tu postura moral respecto a ella.

Tu experiencia personal o vivencias no definen un hecho social, ni un argumento ni absolutamente nada que no sea a ti.


¿Quien ha dicho lo contrario? Yo lo que explicaba es que como hombre, no tengo miedo a que me violen. Y las mujeres que conozco si lo han sufrido a veces. Como hombre, puedo explorar lo que quiero y asumir los riesgos que quiera, como mujer, debo enfrentarme al miedo que me violen dependiendo de que riesgo quiera asumir. eso es injusto.

Y lo peor es que tu, dictaminador de la moral, si el riesgo que el individuo está asumiendo no encaja con tus postura ante la vida, entonces se merece lo que le ha pasado, que por algo se habrá metido ahí.

Por otro lado, definir el concepto de libertad en base a poder ponerse hasta el culo y poder meterse en zonas marginales saliendo indemne está entre lo naif y la idiotez.

No, salir indemne no. Simplemente que no te violen, nada mas. Y si, muchas personas consideran que su libertad es poder explorar y experimentar vivencias sin tener que tener miedo a que las violen. No me parece algo absurdo. ¿A ti si? Ya bastante riesgo tiene drogarse, coger un coche o respirar el aire de la gran ciudad, como para sumarle la amenaza de la violación. Y es triste que tu intentes justificar el riesgo que encierran las actividades de por si, para menospreciar el riesgo que el heteropatriarcado agrega.

Más si añadimos la variable de que consideras que el riesgo es mayor en base al sexo porque hay algunas noticias en las que se informa de que se han violado mujeres.

Considero que existe un riesgo mayor en base al sexo por que conozco muchas mujeres que han sufrido abusos, leo noticias de que hay abusos, y yo mismo he presenciado intentos de abusos y he tenido que intervenir. Me parece díficil negar que existen abusos. ¿Son los abusos un bulo?

Me hace gracia por otro lado ver cómo todos se esfuerzan con denuedo en catalogar el problema de sexo pero siempre se hace omisión a la cultura de origen (confundido con raza) de los interfectos más habituales.

Yo lo que digo es que es injusto que una mujer deba temer por su integridad sexual cuando realiza actividades de su vida. Y no se que tiene que ver la raza con eso.

Doble de sesgo.

No entiendo que pretendes argumentar con esta parte.

Pero que no cese la lluvia de positivos. Que está bien razonado lo que dices porque las frases tienen comienzo y fin.

Está bien razonado lo que digo por que se desarrolla de manera adecuada respecto a unas premisas racionales. En cambio, tu argumentas que como una actividad ya es arriesgada de per se, el riesgo de violación que el heteropatriarcado impone por encima, es negligible y tolerable. Yo opino que no lo es, y que es poco moral pensar así.

kratos287

#94 muchas cosas en la vida tienen riesgo. Algunas son con riesgo implícito y otras explícito. El quid es si el riesgo forma parte de la experiencia o no

Drogarse en situación de vulnerabilidad no aporta nada a la experiencia salvo inconsciencia por parte del que lo hace si no es por falta de recursos. De ahí el "hacer el botarate".

Mi postura moral es mía y nada tiene que ver con mi argumento y en ningún momento la he dejado ver por más que la quieras traer a colación y por más que te quieras marcar una falacia ad hominem llamándome "dictaminador de la moral" en base a la paja mental que te has montado. De la suprema patinada de acusarme de que me parezca bien que alguien se lo ha buscado ya ni entro. Si no has sido capaz de razonar anteriormente a este punto, ni me planteo el hecho de que seas capaz de discernir en que asuma que ciertas acciones tienen consecuencias con el hecho de que dichas consecuencias me parezcan bien, mal o justas.

Si para ti el hecho de salir indemne se reduce a ser violado o no, entonces el que tiene un prejuicio moral aquí eres tú, pues hay muchos tipos de abusos físicos y no físicos igual de violentos que no dependen del sexo o la sexualidad pero TÚ has elegido que este es el peor de todos y el más recurrente porque ves muchas noticias y conoces casos. Volvemos a tu experiencia personal y visión del mundo desde tu peldaño.

Preguntarme si los abusos son un bulo, cuando ni afirmo ni niego lo contrario y no es ni siquiera un punto del argumento es sencillamente una maniobra infantil y falaz a la que no voy ni a entrar.

El hecho de que una mujer deba temer por su integridad sexual es tan injusto como poner esto de relevancia sobre el hecho de que un hombre deba temer por su integridad física en un mismo contexto. Quiero decir que no existe un problema base en función del sexo sino de la circunstancia y contexto.

Si alguien merodea por una zona sórdida, turbia, con gente de mala reputación, etc. la posibilidad de que vaya a tener problemas es muy elevada independientemente de si tiene pene o vagina. Es posible de que le roben, le denigren, le violen, le maten o todo ello junto. Darle más importancia a un punto concreto que al resto porque se reduce a un sector concreto de la población y ponerlo como base del problema da a entender una capacidad de análisis nula.

Pero el tema es mío que soy un dictador de la moral, afirmo vehementemente que las mujeres se merecen eso y más, niego el heteropatriarcado opresor machirulil y tengo un interés desmedido por menospreciar el riesgo del dicho heteropatriarcado en sí además de aseverar que los abusos son un bulo y los reyes son los padres.

Bona nit. Esto no da para más.

J

#5 "muy injusto"...

Como lo de los muertos en las guerras, que son mayoritariamente hombres. Hombres que ni deciden ni tienen influencia sobre la conveniencia o no de esas guerras.

D

#82 Y que exista esa injusticia hacía esos hombres, elimina o reduce la injusticia que sufren las mujeres, que deben enfrentarse a riesgos mayores a la hora de explorar la vida?

s

#5 Pues porque 1) te daba igual tú bienestar físico como tú mismo has dado a entender 2) tuviste suerte de que no te hicieran nada 3) no tenías nada que perder

Porque conozco casos de violación de hombres heteros que estaban borrachos y un hombre gay abuso de él. Y lo peor que no lo denunció a la policía por vergüenza.

Obviamente, una mujer tiene más riesgo que un hombre de sufrir abusos. Pero, eso no es solo achacable al patriarcado, que la mayoría de los hombres no somos violadores o abusadores. Pero, quién asume riesgos, se enfrenta a que le ocurran cosas (que eso no quita que no sea una víctima).

D

#84 si, pero si quien asume riesgos, tiene riesgos mayores por ser mujer, entonces hablamos de patriarcado, no?

s

#89 No, porque asumes que quien viola a una mujer lo hace por el patriarcado y no por ser un cabrón. Un violador, viola mayormente por el impulso de dominación hacia la víctima, sea mujer o hombre. Y aunque estadísticamente las mujeres lo sufren más por ser el objetivo "heterosexual" del hombre violador, también hay violadoras. Y por supuesto, las violaciones o abusos también los sufren los hombres y también lo realizan las mujeres.

Pero si es por estadística... tienes más probabilidades de sufrir violencia por ser hombre por estadística.... Y más si te vas a un ambiente marginal a drogarte, con gente drogada que se puede poner agresiva con según que drogas o el por el mono. ¿Es el debido al "heteropatriarcado yonki?

D

#97 Yo nunca he visto a nadie agresivo por el mono. Eso es algo que sucedía con el caballo en los 80, pero que ha quedado ya muy atrás. Las drogas que la gente consume ahora no generan ese tipo de "mono".

Las violaciones a hombres son algo anecdótico, son las mujeres las que cargan con esa lacra: el miedo a ser violadas.

Z

#84 Acabo de leer tu comentario. Justo en #119 comentaba cómo hay situaciones que implican drogas en las que puede haber un abuso/agresión sexual a hombres.

Z

#5 Pues según como hubiera ido (no solo a ti al consumir, sino por las ocurrencias de los que te rodeaban), a saber cómo podría haber salido.

Tu comentario me ha recordado una escena en la versión americana de Queer as Folk (la del año 2000) en la que uno de los personajes se echa unos amigos que le parecen muy divertidos (se siente aburrido en su grupo habitual) y hacen fiestas sexuales drogados. Hay un momento en que este personaje pierde el conocimiento y a pesar de ello siguen practicando sexo con él (posiblemente desprotegido) y lo graban. Más tarde, le ponen el vídeo en el que se ve cómo lo penetran estando inconsciente y se oyen los comentarios de los participantes. La escena muestra lo mal que se siente este personaje por lo sucedido y por lo cabrones que son los otros. Esto le podría pasar a cualquier hombre que se drogue y pierda la consciencia (ya sin contar todo el tema de robos y cualquier putada que te puedan hacer). Seguro que la situación de la serie ha sucedido en la realidad, no es descabellada.

No creo que aquí aplicara lo del patriarcado siendo todos hombres, pero la idea en todo este tipo de abusos/agresiones sexuales es la misma, una persona o más que se aprovechan de otra que no puede defenderse.

Macharius

#5 pues yo cuando tenía 17 años por meterme donde no debía me clavaron un pincho por la espalda, porque según el que me atacó me confundió que otro (que llevaba una chaqueta naranja similar a la mía... a saber) pero nada yo por ser hombre puedo ir tranquilamente a pozos infectos de mierda que no me va a pasar nada, a una chica la podrían haber violado no te digo que no, pero a mi me clavan ese pincho en otro lugar y de otra forma y soy fiambre, a una mujer dudo que le ataquen con una navaja sin mediar palabra.

Pero bueno en tu cabeza es todo muy bonito.

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