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#2:
Si el sujeto tenía un arma de fuego en la mano entiendo que la respuesta es proporcionada y muy profesional. La apertura de diligencias también entiendo que va en función de la denuncia de su abogada que, por otra parte, no hace más que hacer su trabajo de defender por todos los medios posibles a su cliente.
Para los pocos casos de enfrentamiento con armas de fuego que tiene la policía española, creo que en su gran mayoría los solventan con mucha eficacia y profesionalidad, podemos bajar a casos concretos y lamentables, pero todos sabemos que al otro lado del charco este tipo tendría plomo en el cuerpo como para duplicar su peso.
Para los pocos casos de enfrentamiento con armas de fuego que tiene la policía española, creo que en su gran mayoría los solventan con mucha eficacia y profesionalidad, podemos bajar a casos concretos y lamentables, pero todos sabemos que al otro lado del charco este tipo tendría plomo en el cuerpo como para duplicar su peso.
#1:
Espero que esa denuncia no llegue a ninguna parte, pero ya ha fastidiado para una temporada al policía que hacía su trabajo exponiendo su vida.
No quisiera llegar a los niveles de EEUU, donde disparan a matar a la mínima, pero me indigna la indefensión que sufren los cuerpos policiales de este país en algunos casos.
No quisiera llegar a los niveles de EEUU, donde disparan a matar a la mínima, pero me indigna la indefensión que sufren los cuerpos policiales de este país en algunos casos.
#6:
#1 ¿indefensión? ¿Vives en España? Hacemos una cosa ponme una lista de indefensión y yo te pongo otra lista de protección exagerada por los juzgados, a ver qué pasa.
Te dejo cuatro pinceladas:
Condenas de Estrasburgo por no investigar torturas de la policia.
Sacar ojos con pelotas de goma.
Matar a ciudadano con pelota de goma.
Morir persona con brote sicotico por actuación no adecuada de policia.
No digo que en este caso la actuación no haya sido la correcta, pero lo que has dicho es mentira.
Te dejo cuatro pinceladas:
Condenas de Estrasburgo por no investigar torturas de la policia.
Sacar ojos con pelotas de goma.
Matar a ciudadano con pelota de goma.
Morir persona con brote sicotico por actuación no adecuada de policia.
No digo que en este caso la actuación no haya sido la correcta, pero lo que has dicho es mentira.
Comentarios
Si el sujeto tenía un arma de fuego en la mano entiendo que la respuesta es proporcionada y muy profesional. La apertura de diligencias también entiendo que va en función de la denuncia de su abogada que, por otra parte, no hace más que hacer su trabajo de defender por todos los medios posibles a su cliente.
Para los pocos casos de enfrentamiento con armas de fuego que tiene la policía española, creo que en su gran mayoría los solventan con mucha eficacia y profesionalidad, podemos bajar a casos concretos y lamentables, pero todos sabemos que al otro lado del charco este tipo tendría plomo en el cuerpo como para duplicar su peso.
#2 que encima le disparó en la pierna, ojo, que los protocolos de tiro defensivo hoy en día ni siquiera recomiendan disparar a las extremidades por la enorme probabilidad de fallar. Si le hubiera metido tres balas en el pecho hubiera estado igualmente justificado, así que se puede dar con un canto en los dientes.
Espero que impere la cordura y que sea rápido.
#5 los protocolos de tiro defensivo hoy en día ni siquiera recomiendan disparar a las extremidades por la enorme probabilidad de fallar
INVENT.
#8 un carajo. Muéstrame algún documento de algún curso de tiro donde se recomiende tirar a las extremidades. Tanto desde el punto de vista fisiológico como táctico defensivo es un disparate sin sentido. No sé qué hablas de "invent" cuando evidentemente no has leído nada al respecto
Edito: es más, dame aunque sea un razonamiento lógico de por qué disparar a las piernas, que fácilmente se ve que se escapa de toda lógica.
#9 la policía recomienda disparar al estómago , es fácil de acertar , no hay muchos órganos vitales , se supone que no ha de ser letal y se supone que por instinto te llevas las manos a la herida . Lo de disparar a las piernas es muy difícil puesto que son blancos pequeños y móviles , y pueden lesionar de por vida , un disparo en la rótula y cojo de por vida , o ser mortal si le alcanzan la femoral
#8 Se dispara al bulto, no a las extremidades. Si te parece, que me disparen a los dedos donde tiene el arma.
#10 exactamente. Alguno debería dejar de ver películas
#5 yo creo que más que disparar a la pierna disparó al bulto dándole en la pierna, más si el atacante estaba en movimiento.
#21 pues es bastante posible.
Espero que esa denuncia no llegue a ninguna parte, pero ya ha fastidiado para una temporada al policía que hacía su trabajo exponiendo su vida.
No quisiera llegar a los niveles de EEUU, donde disparan a matar a la mínima, pero me indigna la indefensión que sufren los cuerpos policiales de este país en algunos casos.
#1 Imagino que sera de primero de carrera denunciar estas cosas, que prospere sera otro tema, no hace falta ir de victima
#3
De víctima va él.
Claro que la abogada puede presentar todas las líneas de defensa que quiera, pero por la documentación que existe, está querella debería ser desestimada mañana mismo.
No ha tanto tiempo que al bateria de los Piratas le dejaron seco de un tiro en la barriga cuando tenía un brote psicótico, había cogido un cuchillo para defenderse, pero no amenazaba la vida de nadie (estaba solo en la vivienda) y dos policías muy poco profesionales quisieron reducirle sin hacer caso a los protocolos de reducción de personas agresivas (abalanzándose sobre él, con dos cojones). Y fueron absueltos.
Esto no debería durar no tres días en juzgados
#1 ¿indefensión? ¿Vives en España? Hacemos una cosa ponme una lista de indefensión y yo te pongo otra lista de protección exagerada por los juzgados, a ver qué pasa.
Te dejo cuatro pinceladas:
Condenas de Estrasburgo por no investigar torturas de la policia.
Sacar ojos con pelotas de goma.
Matar a ciudadano con pelota de goma.
Morir persona con brote sicotico por actuación no adecuada de policia.
No digo que en este caso la actuación no haya sido la correcta, pero lo que has dicho es mentira.
#6 bonita colección de titulares sensacionalistas e inventos y chorradas de hace ni se sabe.
#7 ¿Porque dices eso?
Dame datos porfavor y no seas tan simple de descalificar sin argumentos.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-supremo-confirma-la-condena-a-un-mando-de-la-ertzaintza-por-el-e2-80-9chomicidio-imprudente-e2-80-9d-de-c3-ad-c3-b1igo-cabacas/ar-BB1cRyYg
https://www.20minutos.es/noticia/4142042/0/identifican-al-policia-que-presuntamente-hirio-a-roger-espanol-en-el-ojo-el-1-o/
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/estrasburgo-condena-a-espa-c3-b1a-por-no-investigar-una-denuncia-de-torturas/ar-BB1cSZ1k
#12 me quedan muchos casos, estos son con sentencias, ahora dame tu ejemplos de policías indefensos ante la ley. Tú sabes que no es verdad, la justicia en este país siempre está aliada con la policia, por ejemplo los juicios del 1 de Octubre, torturas en España el ministro del interior tapo torturas al no investigarlas según Estrasburgo, hay un largo etc, Billie el niño, el caso de Hospitalet Palomino creo que se llamaba.
#16 no haces más que referirte a eventos de hace décadas (años del terrorismo), grandes eventos tratados con bastante sensacionalismo y partidismo (grandes manifestaciones como el 1O) que dan para mucho debate que ya tengo muy trillado, o directamente falsedades mientras no se demuestre lo contrario (caso del batería esquizofrénico).
Todo eso tiene poco o nada que ver con el día a día de un policía. Como dice #12, cualquiera que conozca a policías de cerca sabe que la sensación para ellos es que el uso del arma es igual a problemas e inseguridad jurídica. Esta sensación llevó por ejemplo al policía de Sevilla a llevarse una puñalada en un ojo al no disparar por miedo a las consecuencias, cuando debió hacerlo. Esto no pasa en otros países. Recuerdo un vídeo que ruló hace tiempo de un policía canadiense enseñando su equipamiento a la prensa, diciéndole tranquilamente, mientras le enseñaba un arma larga "cualquiera con un arma blanca a menos de 30 metros que no obedezca, se va a llevar un disparo"
#17 Caso Altsasu, ¿Hace décadas? Que todos los policías no son iguales lo sabe hasta el tato, pero de ahí a que padezcan indefensión es un chiste sin gracia. Sino pregúntaselo a A.I. a Estrasburgo, etc...
#18 y dale con Estrasburgo... Repito, las sentencias de Estrasburgo son de casos de los tiempos del terrorismo, que algunos parece que solo quieren que el terrorismo se olvide solo cuando beneficia a los filoterroristas...
Y el caso Altsasu también tiene toneladas de debate y de sensacionalismo encima, si a estas alturas no lo comprendes es porque no quieres.
#19 no tienes ningún argumento, te pongo noticias de abuso policial/jurídico y hablas de sensacionalismo. No has sido capaz de argumentar indefensión policial, se te ve la placa....
#20 de verdad qué cutres sois los odiadores profesionales... Dices tres cosas a favor del colectivo al que odiais, y ya tienes que ser uno de ellos... He dicho mil veces aquí mi profesión, puedes buscarla que me cansa repetirme...
Y no has aportado nada, repito, sensacionalismo y partidismo puro y duro. 1O, Altsasu, grandes manifestaciones... Tú mismo puedes buscar noticias de los mismos temas con inclinación diametralmente opuesta, tú eres quien ha elegido creerte las que aportas para apoyar tú idea basada en el desconocimiento.
#23 ya se te ve, no como tú que destilada imparcialidad.
#25 por supuesto. Yo solo aporto la experiencia cercana que me trasladan a mí en conversaciones privadas los propios agentes, y no uno ni dos. No he encontrado ni un solo agente con actitud de "no pasa nada, si delante de un juez estamos salvados",pero ni uno solo. Pero vamos, que seguro que los que todo lo que conocéis de la policía es lo que leéis en medios de muy a la izquierda y las veces que os han quitado los porros, tenéis una opinión mucho más fundamentada y objetiva, ondevaaparar. Algo que decir de los casos que pongo en #24? Quizá el agente de Puerto Serrano, por ejemplo, se dejó sacar el ojo a puñaladas por gusto?
#26 tú que conoces tan bien a los agentes sabrás que no son robots, que son personas que se pueden bloquear y sentir miedo, que en defensa propia no tienen problemas judiciales, o has visto juicio a los agentes que abatieron a los terroristas de Catalunya.
#27 claro que pueden sentir miedo, y lo sienten, entre otras cosas, sienten miedo a perder el trabajo, como muestran esas tres noticias. Te vuelves a ir a sucesos excepcionales, es que si un policía tiene problemas por abatir a un terrorista que acaba de matar a ni se sabe cuántos, y que los quiere matar a ellos, sería ya para que todos los policías se quedaran sentaditos y patrullaran los jueces si quieren.
Yo te estoy hablando todo el rato de sucesos a los que sí se puede ver abocado cualquier patrullero: un tipo se le abalanza con un arma blanca, un tipo con un arma de fuego (que es el caso de la noticia de este hilo) y sí, es verdad que, por suerte, no suelen tener consecuencias, estaría bueno, pero tampoco tienen la completa seguridad de que no las vaya a haber, y el tiempecito de dolor de cabeza mirando una espada de Damocles no hay quien se los quite. Mira esta noticia, ese agente ya lleva dos meses pensando qué va a pasar con él, y lo que le queda. Solo por hacer bien su trabajo.
#28 buen demagogo estás hecho, ¿que sienten miedo a perder su trabajo cuando les están apuntando con una pistola, o amenazando con un arma blanca? Pues entonces tienen mucha más sangre fría de lo que me pensaba, prefieren el sueldo a su vida.
Sienten miedo por su vida, se paralizan por el y hay algunos que no lo tienen y anhelan ser como los COPS USA, que tienen carta libre de disparar sin consecuencias, en democracia se tiene que buscar el equilibrio te guste o no.
#29 que sí hijo, que ellos mismos dicen en dos de las noticias que te enlazo y en otros muchos casos que a la hora de disparar se les viene la cabeza el miedo a perder el trabajo, pero ellos, que son quienes han pasado por un enfrentamiento armado, qué sabrán, aquí el que sabe cómo son oas cosas y hasta lo que ellos piensan o sienten eres tú... No te das cuenta de lo ridículo de lo que dices, alma de cántaro?
#29 toma, de una página de ámbito policial:
https://www.h50.es/el-miedo-a-disparar-te-puede-matar/
Por desgracia, el pensamiento generalizado es que si se utiliza el arma, por muy justificado que pueda parecer su uso, implicará tener problemas, bien por vía judicial, por vía disciplinaria del propio cuerpo o por ambas vías. Ese segundo de duda a la hora de disparar a una persona, es lo que puede costarte la vida o sufrir graves lesiones, como el caso del policía municipal Juan Cadenas, que ante el ataque con un trozo de cristal, dudó. Solo se le pasaba por la cabeza la palabra proporcionalidad, por lo que optó por guardar su arma, sufriendo dos puñaladas con el fragmento de cristal
Pero vamos, que todo esto es mentira, lloriqueos y todo lo que tú quieras pensar, claro que sí.
#20 Toma, algunas noticias más "mundanas"
- Una agente que no dispara y casi es apuñalada por miedo a perder el trabajo
https://okdiario.com/espana/agente-policia-que-casi-apunalan-nego-disparar-porque-temio-quedarse-sin-trabajo-4380417
- El que te comentaba antes de Puerto Serrano, pierde un ojo por miedo a disparar
https://www.elmundo.es/andalucia/2016/12/19/5856dfd8e2704e1c708b468a.html
- Policía en Punta Umbría, Huelva. Se le tira con un cuchillo al cuello, llegando a cortarle, y ni se plantean meterle homicidio en tentativa, dos añitos de cárcel por atentado y andando. Menuda hiper protección jurídica esa, eh?
https://sevilla.abc.es/andalucia/huelva/sevi-vendedor-apunalo-jefe-policia-punta-umbria-condenado-anos-carcel-201908261224_noticia.html
Estas son las cosas a las que se exponen los policías en cualquier momento, son intervenciones normales que se vienen arriba y se complican de forma inesperada, y de ahí viene su queja por la inseguridad jurídica, no por grandes manifestaciones que la mayoría no pisarán, operaciones antiterroristas ya inexistentes o peleas en bares.
#6 Sí, vivo en España, tengo unos cuantos amigos que son policías y me temo que los casos que citas son hechos muy aislados y separados en una casi década. No es lo habitual y lo sabes.
La policía está para defender a la ciudadanía de quienes cometen delitos, pero algunos aún os empeñáis en verla como el brazo opresor del Estado. Y luego también sois los primeros en llorar si no acuden raudos a vuestra llamada de socorro.
"Varios vecinos grabaron vídeos del momento del incidente donde, según explican fuentes sindicales, se ve que el hombre arremete contra los agentes y no tiene intención de entregar su arma."
En España el acusado tiene derecho a mentir para defenderse, pero a un abogado que miente a sabiendas deberían expulsarlo de la judicatura.
#13 es que el abogado no miente, defiende lo que le dice su cliente a no ser que sean claros los hechos, en cuyo caso defiende la pena mínima.
También en los casos que hay duda (que es donde uno piensa que mienten), defiende la teoría que más beneficia a su cliente.
Un ejemplo de esto último es cuando vos una agresión y unos dicen que le dio intencionadamente y otros que fue sin querer.