La crisis económica generada por el covid-19 ha vapuleado la economía europea. El PIB de la zona euro se ha hundido un 6,6% en 2020 y el de España un 10,8%, cifras sin parangón en tiempos de paz. Además, la economía se ha vuelto a contraer (doble recesión) en el primer trimestre de 2021 (enero-marzo). Sin embargo, estos datos contrastan con el fuerte auge de los precios de la vivienda en gran parte de Europa (un 5,1% según la Comisión Europea y subiendo). Se habla de escasez de vivienda y precios disparados en Holanda, Alemania, Dinamarca.
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Se ha imprimido una cantidad inimaginable de dinero que fue regalada a los mercados financieros en forma de rescates bancarios tanto aquí como en EEUU y eso no está repercutiendo en inflación porque ese dinero no llega a los ciudadanos. El banco ya no necesita el dinero de sus clientes porque cuenta con financiación ilimitada del banco central.
Que ese dinero no llegue a los ciudadanos no significa que no exista ni tenga consecuencias y yo creo que la consecuencia es que los fondos de inversión, bancos y megacorporaciones financieras cuentan con un líquido proviniente de esa megaexpansión monetaria que están utilizando en adquirir bienes materiales de inversión siendo un clásico la vivienda y aunque la gente no tiene para comprarlas con lo que debería bajar el precio la demanda viene de fondos buitres que estaban aquiriendo a saldo y ahora un poco más caro. La falta de demanda de ciudadanos se compensa de sobra con grandes propietarios. Por la misma razón se han visto maximos en bolsa a pesar de la crisis.
La economía prospera cuando hay un gran intercambio de bienes y servicios. Con la crisis se intentó compensar la contracción económica provocada por la pérdida de confianza aumentando la oferta monetaria y de paso mejorar los balances bancarios que habían quebrado con la rotura de la burbuja inmobiliaria.
¿que hacemos para apagar el fuego que provocó la burbuja inmobiliaria? echar gasolina por supuesto. Se mantiene la burbuja inmobiliaria de forma artificial y cuando vuelva a explotar y todo esa masa monetaria busque refugio en bienes materiales tangibles provocará una fuerte inflación y empobrecimiento general. En vez de pinchar la burbuja y corregir desajustes se regala dinero a aquellos que provocaron la crisis para que vuelvan a hacer lo mismo.
Esa es mi explicación de porqué sube la vivienda y como no soy experto agradecería argumentos en contra.
#3 Creo que hemos tenido la misma opinión, mira #8.
#10 #3 No sabía que lo que había pasado durante el boom inmobiliario era por la inflación...
Puede que el asunto sea un pelín más complejo, que no niego que haya inflación, pero quizá eso no lo explica todo.
#35 Pues lo mismo, inyección de masa monetaria pero en el caso del boom inmobiliario fue por exceso de crédito.
#8 Esa es mi explicación de porqué sube la vivienda y como no soy experto agradecería argumentos en contra.
En contra no voy a decir nada porque estoy de acuerdo. Sólo un apunte: cómo puede ser que la gente (al menos en España) no entienda la diferencia entre alquilar, comprar y endeudarse 20 o 30 años para comprar una vivienda? Cómo puede ser que la gente sólo mire "lo que paga cada mes" en vez de entender también las consecuencias de una apuesta a dos o tres décadas vista?
Dicen que el problema del precio del acceso a la vivienda (al menos en España) es de falta de oferta. No dudo que eso sea un problema pero para mi el principal es que la gente sigue aceptando esos precios de compra desorbitados para un producto que debería valer la mitad como mucho.
#12 Y ya no solo los precios ... si no tambien las condiciones de los prestamos. Es de locos meterse en un prestamo a tipo variable 30 años.
#14 ¿Porqué es de locos?
#30 Porque en 30 años puede pasar mucho pero el mas preocupante para un hipotecado es el paro y lo que conlleva de no poder pagar la mensualidad y que haya un consecuente deshaucio... Muchos ahora estan o han tirado de la pension del abuelo y de que los padres pudieron comprar casa asequible en los años 80 y 90... Cuando esa generación ya no este y solo queden deudas sin la pension del abuelo... va a haber mas que lloros...
#64 pero si te vas al paro es igual una hipoteca a tipo fijo que una variable. Y el alquiler aunque sea un poco mejor no impide que tengas que volver a casa de tus padres.
Con esa mentalidad supongo que estarás cómodo en tu habitación de adolescente con 45 tacos.
#68 ¿Aha, y que propones para no endeudarte y no tener que volver a vivir con los padres? Explicaselo si puedes a las miles de familias que han tenido que volver con los padres y que han tenido que mal vender una casa o incluso han sufrido un deshaucio... estaran todos expectantes de oir tus consejos...
#70 Yo no he propuesto nada. Has sido tú el que propone no hacer nada. Desde luego la mejor manera para no volver a casa de los papis es no haber salido nunca de allí
#71 Vaya, estamos ante el tipico equidistante que quiere que todo el mundo se hipoteque hasta las trancas y luego si vienen mal dadas, si te he visto no me acuerdo... patada en el culo y a vivir debajo de un puente... pero todo esto mejor que se cree vivienda publica y se intervenga en el precio de las viviendas/alquileres... no sea que le jodan el negocio al partido politico/amigo/familiar/uno mismo de la vivienda...
Yo si te propongo cosas: más vivienda publica, control y regulación de precios de vivienda con minimos y maximos por m2 y limitación de alquileres... y descentralización de los centros de trabajo para que se distribvuyan por todo el pais, y que no haya concentración en unos pocos puntos que hacen que la gente tena que ir masivamente hacia esos lugares encarecienco el precio dela vivienda... que no te gusten mis propuestas es otra cosa...
#72 ¿Pero que narices de equidistante? Solo te he preguntado porque considerabas de locos una hipoteca variable a 30 pensando que una hipoteca fija a 30 años no te lo parecía.
Para mí gusto también falta mucha vivienda pública de alquiler en este país. Pero como ni podmeos ni debemos proporcionar una vivenda pública a toda la población es evidente que van a seguir habiendo hipotecas aunque para tí sea de locos.
Se te ha olvidado mencionar que una posible solución es no depender de la agricultura, turismo, construcción y demás actividades de poco valro añadido para mejorar nuestro mercado laboral y que lo raro cuando te quedes sin trabajo sea agotar los dos años de paro ya que la mayor parte de la gente encuentre otro trabajo en poco tiempo que le permita seguir pagando su vivienda (ya seea de alquiler, a tipo fijo o a tipo variable) .
#94 Pues ha habido un malentendido porque no estaba hablando de hipotecas fijas o variables sino de la duración. Me da igual que sea fija o variable si se alargan a 30 o 40 años. Y conozco a gente que tiene hipoteca a 30 y tantos años desde hace unos 10 años o menos y ya estan ahogados, hasta tal punto que como la empresa se retrase 2 dias en pagar la nomina entran en numero rojos y entran en estado de nerviosismo de si el banco les penaliza numeros rojos en la cuenta. Y tienen que ir tirando con ayudas de los padres que ya tienen la casa pagada. Solo llevan un 30% de hipoteca pagada y ya andan asi, dime, que futuro les espera?
Una hipoteca ya sea fija o variable a 30 o mas años es una autentica barbaridad, y encima por un mierdipiso de 60m2 en los barrios perifericos de Madrd o en alguna ciudad dormitorio a 50 minutos de atascos de Madrid. Una hipoteca mas o menos decente y asequible seria como maximo a 10-12 años. Punto. Todo lo demas es hipervalorización de la vivienda y precio inflado e irreal, precio virtual, precio burbujeado, llamalo como quieras.
Si repasas mis comentarios en otros posts, verás que siempre digo que el problema de España no es la necesidad de reforma laboral ni que los despidos sean muy caros ni que se paguen muchos impuestos. El coste laboral en España esta incluso más bajo que en otros paises. Los principales problemas de España son de manera muy resumida:
- Concentración del trabajo en dos zonas muy especificas: Madrid (sobre todo) y Barcelona
- Sector laboral basado en servicios, ladrillo, hosteleria y comercio de bajo valor añadido. Falta de tecnologia, industria, ciencia e I+D.
- Debido al punto 1, la tendencia de la gente es ir a buscar trabajo a esas zonas, y en su defecto a las capitales de provincia como paso previo, lo que hace que la demanda de vivienda en esas zonas sea cada vez más alta y mas suculenta para fondos de especulación, lo que produce que el precio se mantenga y no baje. (en detrimento de otras zonas donde si puede que la vivienda este muy baja de precio pero sin trabajo claro).
#99 Tienen razón pero te olvidas un detalle. Lo importante además del plazo de la hipoteca es el porcentaje que supone sobre tus ingresos. Mi mujer y yo nos compramos una casa hace 4 años con hipoteca a 29 años. En todo este tiempo no solo no hemos tenido problemas de pagos sino que hemos adelantado el equivalente a tres años de amortización. A este ritmo en 12 o 13 años más nos la hemos ventilado. El problema es que hay gente (un amigo mío) que se compra casas con hipotecas que suponen el 60 o 70% de sus ingresos y al mínimo problema ya no pueden pagar.
#64 No tiene por qué. Si piensas hacer amortizaciones anticipadas es probable que hayas pagado casi todo el interés para cuando los tipos suban significativamente.
#30 La compra de vivienda solo funciona como inversión si en algún momento se puede vender esa vivienda a un precio superior a: El coste de adquisición+la inflación + los costes de mantenimiento + los intereses del préstamo. En otras palabras, ha de crecer mucho, y no parece que vaya a ser el caso a medio plazo.
#73 ¿Acaso yo he hablado de la vivienda como inversión?
#73 También funciona si eres capaz de sacarle una rentabilidad adecuada al alquiler.
#30 "durante 30 años me vas pagando poco a poco lo que me debes, cada mes ya te diré la cantidad exacta, en función de factores incontrolables para ti".
Cómo hemos llegado a que nos parezca aceptable este trato?
#8 #12 #14 Dacion en pago.
Si un banco se pasa tasando y cae el precio el cliente puede decir quedate con lo pagado y la casa, ero no pago mas. Con dacion en pago podria pasar eso y los bancos serian mas prudentes tasando no darian creditos que a lo mejor no se los pagan.
Si lo banco no dan hipotecas la gente no puede comprar una casa aunque le puedan dedicar dos sueldos, los pisos se tienen que bajar.
Pero en España no hay dacion en pago y si se equivocan tasando, casi ganan mas. Se quedan con la casa y sigue la obligacion de pagar la hipoteca.
#12 duda respecto a esto: "en vez de entender también las consecuencias de una apuesta a dos o tres décadas vista" estás hablando de la gente que se ha ido a un interes variable?"
me refiero haber cogido un interés fijo a 20-30 ya da pánico que son muchos años, pero al menos sabes que pase lo que pase vas a pagar eso toda tu vida.
De todas formas yo sigo flipando la cantidad de pisos que se venden por encima de los 500k, cojona, que tengo conocidos que ni con 80k de sueldo se lo pueden permitir salvo que se tiren años ahorrando.
#29 #12 En mi experiencia la gente no hace cuentas o no las hace correctamente. ejemplo compra de un vehiculo, que he oido ya varios casos de gente que dice: si, comprandolo financiado sale mas barato... eh... que me estas contando? has sumado los intereses?
Claro, cuando un coche vale por ejemplo 20000€ y financiado te lo "dejan" en 18000€ a pagar en 4 años.... en realidad la suma final de lo que terminas pagando no son 20000€ sino 22500€: 18000€ + 4500€ de intereses.
Con la vivienda pasa lo mismo aparte de esa sensacion de que el tener hipoteca te convierte en propietario... no amigo, el piso no es tuyo, tuya es la hipoteca, el piso es del banco hasta que termines de pagarle la hipoteca.
#67 bueno, el tema es que cuando alquilas el piso no es tuyo nunca
#67 Si alquilas el piso no es tuyo nunca.
#29 No sólo es el interés, que por supuesto que te puedes pillar los dedos sino ya el propio precio del piso. Si la burbuja revienta toda la gente que se ha y s está hipotecando por verdaderas fortunas acabará tirándose de un puente.
Es una locura que un piso decentito tirando a regular en un sitio donde haya trabajo te cueste 200.000 pavos. Eso son 33 millones de pelas!
Hasta hace no tanto los pisos no eran mucho más caros que los coches, es una auténtica barbaridad de precio.
#12 "Debería" suena muy bien. Pero cuando no hay alternativa... o pasas por el aro, o te quedas sin. Y la gente sigue necesitando casas.
#12 El que alquilando desinflas la burbuja de precios es un argumento que podía valer hace 20 años con el boom de la construcción, pero ahora alquilando también estas promoviendola de forma indirecta, ya que el que te la alquila suele ser un fondo o un particular que han comprado esa vivienda como inversión. Si la demanda de alquiler aumenta lo harán esas compras, lo que hace que el precio de la vivienda no baje.
La decisión de si alguilar o comprar es algo personal que se basa en muchos factores: ingresos, ahorros, estabilidad, movilidad laboral , precio de la vivienda, tipos de interés... decir que es mejor una cosa u otra es simplificar las cosas al extremo. En muchos casos si tienes ahorros y el precio de la vivienda no inflado hipotecarte a 20 o 30 años con un tipo fijo puede ser mejor opción, sobre todo para gente a la que le cuesta invertir a largo plazo de otro manera.
#12 Te lo digo desde mi punto de vista de poseedor de una vivienda que no siempre puedo usar, cuando compre mi casa tenia pensado vivir en ella, y viví en ella 10 años, y pensaba vivir donde la compre por lo tanto y después de pagar un tiempo de alquiler decidí comprar, con una cuota mensual que incluso si me quedaba sin paro podría pagar durante un par de años con "el colchon", y esos 2 años es lo que consideraba que tardaría en vender a la baja máximo y como yo "solo" me endeudaba por un 70% del precio no pensaba que bajase de eso y al final del día la casa es mía y hago en ella lo que me da la gana.
Luego pasado un tiempo tuve que irme a vivir a madrid y decidí alquilar (aunque tuviera pa volverme a hipotecar por menos de la mitad de un piso) ¿porque? porque no quería "quedarme" a vivir en madrid y me iba a resultar incomodo todo el tiempo extra que estuviese allí para vender.
También te digo que no considero que en españa el precio de la vivienda(fuera de las 6-7 grandes ciudades) este muy inflado, siempre que mires un poco y tengas paciencia claro, el del alquiler en madrid sin embargo me parece exagerado aunque se aprovechan de la cantidad de gente con estudios que tiene unos sueldos "medio decentes", son jóvenes y están dispuestos a compartir pisos, la falta de vivienda (no se si real o modificada por fondos) y la necesidad de trabajar que en madrid con estudios es "fácil" encontrar trabajo
#12 Ay mente de esclavo! por eso no ven más allá de lo que pagan a final de mes, no interesa ver más allá.
Un ejemplo claro es el funcionario que tiene "asegurado" su sueldo...y está deseando hipotecarse los próximos 30 años....porque puede!!! Todo quisqui se mete en la hipoteca más grande que le permiten... Con esta irracionalidad no se puede convivir.
Hasta que no nos demos cuenta de que los pagos mensuales son esclavitud no seremos lo más mínimamente libres.
O acaso ¿por qué ahora con los coches casi estás obligado a financiar y pagar todos los meses? El iphone? Madre mía, y los esclavos pasando por el aro...Oye, mira, si no te llega no te llega pero lo que quieras lo compras de golpe y si no asumes tu pobreza con la vivienda como excepción, ok...Pero 30 años? 5 ya me parecen mucho pero es el límite personal que veo lógico, no vivimos toda la vida.
#12 cuándo al alquiler le debes dedicar más que a una letra de una hipoteca, pues la gente se vuelve va replantear la estrategia. Hace unos años que alquilar no es que sea una opción tampoco.
#12 no es tan complicado de entender: agua en el desierto. La vivienda es una necesidad, y los precios de alquiler están en muchos casos más altos que a cuota de la hipoteca. A día de hoy, para la inmensa mayoría de los ciudadanos apostar por una hipoteca a 10 años es imposible. Ahorrar es imposible y ello conlleva una triste elección: o alquilas, y como no puedes ahorrar si pasa algo te vas con una mano delante y otra detrás, o compras, y si pasa algo también te vas con una mano delante y otra detrás, pero si no pasa eso que te llevas. No es una decisión complicada, es simplemente que ala gente no se les conceden hipotecas porque su capacidad de ahorro no llega ni para la entrada.
#12 en mi caso, yo valoro la estabilidad, vivo en una ciudad turística y nadie alquila "para siempre", un alquiler barato suele pedir que en verano no estés y ese alquiler barato es más caro que la letra de una hipoteca. Tienes razón que me endeudo para 35, pero si algo sale mal me voy a ir a la calle de todas maneras.
#12 El euro trastocó mucho esto, cuando no se sabía el valor real de las cifras grandes y parecía poco, puede que esto siga pasando, o que nos hayamos acostumbrado a estas cifras porque es lo que valían en tiempos de la burbuja, hace una década y ahora parecen "precios normales".
#8 Lo que se haria en circunstancias normales es subir tipos de interes urgentemente y desde ya ... pero claro, con la gente entrampada hasta las orejas en hipotecas a tipo variable durante 40 años ... pues no va a poder ser. Mi teoria es que van a acabar desindexando hipotecas por ley y subiendo tipos.
#13 Eso sería una buena decisión pero no se hará. Con la cantidad de dinero apalancado en vivienda y bolsa si haces estas medidas el inversor buscará nuevos sitios donde invertir y si pasa a la economía real la inflación se desbocaría y sería el banco el que asumiera el sobrecoste de las hipotecas que no se actualizan con la inflación. Tendría que hacerse de forma muy lenta y progresiva.
En cualquier caso me gusta.
#17 Es decir, un escenario de elevada inflación penalizaría al que tiene ahorros y favorecería al que tiene una hipoteca porque el dinero valdría menos, no?
#18 Si efectivamente. Se lleva tiempo avisando de que solucionar una crisis provocada por una burbuja con otra burbuja es una mala idea y cuando estalle la actual (si lo hace porque siguen manteniendo los estímulos financieros y no tiene visos de terminar).
No es tan facil como penalizar a unos y favorecer a otros. Las inflaciones desbocadas se retroalimentan y pueden dar pie a superinflacion como en Venezuela o Argentina por el efecto de la previsión de nuevas inflaciones que hacen subir mas y más y te toca intervenir la economía, corralito etc.... Pero además las hipotecas están indexadas al euribor, las variables son inflación más un porcentaje por lo que tampoco ayudas a los que tengan hipoteca. Les sirve por ejemplo a los estados que tienen emitida deuda pública que van a interés fijo por ejemplo pero no compensa porque los efectos devastadores de inflacion alta penalizan más que la mejora de la deuda.
#20 Pero además las hipotecas están indexadas al euribor, las variables son inflación más un porcentaje por lo que tampoco ayudas a los que tengan hipoteca.
Ahora las nuevas van a tipo fijo, no?
#22 Desconozco si ahora hay de otro tipo. Siempre has podido hacerlo a tipo fijo a un interés superior pero como casi nadie lo tiene no es muy relevante.
#18 Eso siempre, haya mucha o poca inflación y siempre que los ahorros los tengas parados en una cuenta corriente.
#8 En Estados Unidos el dinero ha llegado a los ciudadanos. A mi me enviaron un cheque con valor de $1400 que fue directo a BTC.
#39 Pobre Jerome, capitalizando al enemigo.
#39 Ha llegado a los ciudadanos, pero estos, a la vista tu ejemplo, en vez de usar ese dinero para comprar cosas y que ruede la economía, lo han invertido o lo tienen parado.
#81 Invertido no es tenerlo parado.
Aumentar artificialmente la oferta monetaria para activar la economía es absurdo, es un plan E. ¿Una vez que se acaba qué haces? La economía no puede seguir a menos que sigas regalando dinero.
#96 Lo que es absurdo son las crypto tal y como están planteadas ahora.
Como sigan así, van a traer más de un disgusto a la humanidad, porque ahí está metida parte de lo peor de la sociedad (sin ofender, no le digo por inversores individuales ni nada de eso, que espero que tengan mucho cuidado).
#96 Si estoy de acuerdo, pero en USA siguen tirando de plan E y van a seguir regalando cheques. Patada palante, vamos, y esperar que las cosas se arreglen "solas".
#39 Aqui también se estuvo especulando con el "helicoptero del dinero" sobre todo cuando estabamos en un periodo de estanflación. Yo hubiera apostado por asumir el coste de las hipotecas que no se hubieran pagado aunque ninguna opción era buena.
#8 Falta de demanda? no se donde vivirás tú, pero mis padres acaban de poner a la venta su casa y la han vendido en 3 días y había mas gente que la quería. Ellos están buscando un bajo y no hay manera, cuando sale uno antes de que reaccionen ya lo han vendido. Yo tengo cada 2x3 papeles en el buzón que dicen que buscan casa en esta zona. Demanda hay de sobra, lo que no hay son casas, porque en la época de la crisis cuando exploto la "burbuja" se demonizo al ladrillo y no se construyó nada, llevamos muchos años sin construir y ahora vemos las consecuencias. El sector de la construcción ahora mismo esta al 100% funcionando y sobre todo en la costa este y Andalucía. Se están construyendo muchas viviendas.
#8 Creo que lo has clavado.
De hecho si sigues fondos de inmuebles verás que han recuperado casi todo.
Si no recuerdo mal su índice andaba por 130 , bajo por debajo de 100 y ha subido a 124.
#8 Hola. Te contesto a tu mensaje de por qué creo que tienes razón en parte, pero los motivos no son exactamente como dices. Son muchos factores, así que los voy a intentar poner medianamente estructurados, espero que se entienda.
-Lo primero es diferenciar la inyección de dinero del 2020 con el rescate bancario por la burbuja hipotecaria de 2008 (si te referías a eso con lo del rescate bancario). Es importante diferenciarlo porque la inyección de dinero a la economía de 2020 ha sido 4 veces superior al de la crisis bancaria (que ahora no hay, de momento). Aquí debajo tienes la imagen de todo el dinero impreso en EEUU los últimos años.
https://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2021/04/US-Fed-Balance-sheet-2021-04-01-assets-long-.png
En efecto, el dinero impreso ha sido puesto en la economía vía compra de bonos de bancos para darles liquidez, pero también ha habido un plan de rescate a empresas y todos los hogares de EEUU han recibido varios cheques de miles de dólares en sus casas simplemente por el hecho de ser ciudadanos de EEUU.
La impresión de dinero acaba haciendo que este pierda valor porque aumenta la oferta de dinero pero no la demanda. Además, debido a que todas las materias primas se compran en dólares, si el dólar vale menos, como la compra es en dólares necesitas más dólares para comprar lo mismo, luego la materia prima vale más y hay inflación. Si sube el petróleo, suben los materiales de construcción y los precios de la vivienda.
Todo ese dinero inyectado a la economía no se había visto reflejado en inflación hasta finales de 2020 por dos factores principalmente:
- Al estar cerrada gran parte de la actividad económica (viajes, restauración, gimnasios...) hubo una caída de demanda brutal e incluso gran parte de ese dinero dado a los ciudadanos (vía cheque, vía ERTEs...), ha ido al ahorro de las familias a la espera de la reapertura.
https://www.rtve.es/noticias/20210331/pandemia-dispara-ahorro-familias-2020-maximos-historicos/2084238.shtml
- Sin embargo, muchísimas familias viendo que tenían el dinero parado en el banco han invertido ese dinero extra en bolsa y otros activos. Es precisamente en bolsa donde durante 2020 se empezaron a ver los primeros signos de inflación vía incremento de la bolsa y la creación de algunas burbujas cuando las empresas no daban beneficios. Este punto es importante porque, a diferencia de lo que la mayoría de la gente piensa, el 90% del dinero que hay en bolsa pertenece a inversores minoritarios (personas físicas), mientras que los fondos de inversión e institucionales son el 10%.
Y ahora el porqué hay inflación:
- Por la devaluación del dolar ya comentada.
- Toda la demanda de servicios y productos no consumidos durante la pandemia es demanda acumulada que se iba a ir recuperando a medida que acabasen los confinamientos. El problema es que la cadena de suministro no está preparada para semejante aumento de demanda (nunca había ocurrido que TODO el mundo se parase 2 meses, es algo histórico). Por ejemplo ahí se ven los problemas en el suministro de acero y chips para la automoción, porque la demanda acumulada ha salido y el consumo de materia primas se ha disparado.
Y por último, el precio de la vivienda. En un escenario de incertidumbre como el actual, la vivienda es un valor refugio que funciona bien en periodos inflacionarios, por lo que invertir en inmobiliario en época de alta inflación es un refugio seguro para los capitales , tanto grandes como pequeños, que pueden invertir en REITs, socimis u otros vehículos de inversión. además, como bien dices, ante un incremento de la demanda pero oferta constante o decreciente, los precios suben.
Sin embargo hay más factores que la inversión de fondos buitre (que de hecho ahora estarían comprando caro) y perfectamente puede ser algo temporal debido al hecho de que no se están construyendo más casas y los gobiernos están sosteniendo a las familias vía gastos público, por lo que no hay aliciente a bajar el precio.
En resumen, no es una "conspiración" de los gobiernos para salvar a los bancos, si no el resultado de sostener el mercado en base a subsidios (que veo necesarios en este momento), la subida de las materias primas provocada por la impresión masiva de dinero y una tendencia a buscar el valor refugio del capital en periodos de inflación.
Perdón por el tocho.
Es lo que pasa cuando pones en circulación un 20% de masa monetaria extra.
Se llama inflación.
Pero como la barra de pan no ha subido ni 1 céntimo, te dirán que no existe inflación.
#3 #4 Yo creo que esto ya era así antes de la pandemia. Los tipos de interés a la baja que han llegado a ponerse negativos, a la par que los bonos soberanos.
Hay una cantidad ingente de fondos de inversión que tienen que mantener una porción de su capital en inversiones de poco riesgo con bajo rendimiento. Hasta ahora eran los bonos, pero al caer su rentabilidad a niveles negativos ha pasado a vivienda en alquiler.
No vivo en España, pero en mi barrio no paran de construir y compran todas las viviendas el mismo fondo de inversión a toca teja, ni una sale a la venta para familias. La promotora encantada de no tener que venderlas luego o de tener ingresos antes de acabar la construcción para ir achicando crédito.
Yo mismo oferté un piso en alquiler antes de la pandemia y uno de una inmobiliaria me llama cada seis meses por si lo quiero vender a través de ellos. Cuando le pregunto por como está la demanda me dice lo mismo, los fondos buscando rentabilidad baja pero segura a sus reservas de capital.
La inflación tiene truco porque el alto capital está hasta arriba de pasta mientras nosotros no hemos olido el capital extra. La especulación también, y si los gobiernos no legislan para mover todo ese dinero a comprar otro valor seguro... Mala oferta va a haber para el comprador individual.
#26 Algun dia todo eso explotara... una situacion insostenible tarde o temporano explota.
#26 Los grandes fondos quieren un oligopolio de vivienda a nivel mundial. Comoran todo lo que pueden. Y luego nos las alquilarán como señores feudales que se creen. Es solo una hipótesis que espero no se cumpla. Pero por ahí va la cosa. Acaparación del mercado hasta donde puedan con dinero Gratis prestado.
#60 Los fondos meten dinero en la vivienda porque ahora mismo es más seguro que la renta fija. Los fondos quieren una sola cosa, beneficio para sus inversores, el resto películas tuyas.
Con el dinero "gratis", como decís vosotros, los bancos tienen que invertir en deuda soberana, y luego tienen que devolver ese dinero "gratis" al BCE o banco central que les toque. La culpa al final es de nuestros políticos que no obligan a los bancos a movilizar ese dinero ni a que acabe canalizado en la sociedad, sino que lo están usando de la forma más conservadora posible.
#75 Comparto parte de tu opinión. Pero explícame por que se ha demostrado ya que el mercado del oro llevaba décadas con precio manipulado multa irrisoria mediante como demostración? El mercado inmobikiario se manipula parecido. Y otra pregunta si tanto devuelven los bancos, porqué motivo o motivos no devuelven los rescates como en algún país que si lo han hecho? Lo de que no movilizan el dinero totalmente de acuerdo. Otra pregunta, que opinas de la recompra de acciones propias por parte de todas las empresas grandes con dinero prestado a interes casi cero? Lo mismo hacen los gobiernos recomprando su deuda. Lo de las emoresas era ilegal hasta hace relativiamente poco, ahora es legal y para mi es una estafa. Otro punto el mercado ni es ni ha sido nunca libre, existen grandísimos capitales e informacion privilegiada, es de todos sabido, que lo manipulan a su antojo, jueces comprados... podría seguir...
#75 y otro punto, a parte claro, a debatir. Bueno se descubrió y fué sonado en el mundo económico que la las commodities de chicago igual manipulando precios y acaparando. Ah! Los futuros, por qué son legales hace tan poco? Porque su utilidad real es pobre y su utilidad para pelotazos mucha, sobre todo desde que usan algoritmos y ordenadores que te hacen 10.000 comoras y ventas por segundo y eso es un timo y fraude para cualquiera que no cuente con esa tecnología, los mercados ni son libres ni están libres de manioulaciones y estafas totalmente legales eso si.
#3 Vamos que nos están robando otra vez más y luego te dirán "Es el mercado amigo!"
#3 La barra de pan en concreto no lo se, es de los pocos productos que no me fijo mucho en el precio, pero quien no haya notado la inflación en el supermercado desde que empezó la pandemia es que controla poco sus gastos. Muchos productos entre han subido entre un 5% y un 10% y eso que compro basicamente marca blanca. El más exagerado que he visto ha sido la botella de 1,5L de Acuarius Zero, antes la compraba a 1,38€, la última vez la tenían a 1,75€, un 26%
#44 Las bebidas azucaradas han tenido una subida de impuestos del 10% al 21%. Independientemente de lo demás en ese caso sería normal notarlo tanto.
Por el liberalismo, o dicho de otro modo, codicia y oportunismo.
#1 Imprimir dinero a lo loco no es liberalismo...
#2 no, pero la mentalidad de querer siempre más, la codicia de los propietarios, la especulación carente de ética, empatía o patriotismo, la indefensión de los ciudadanos ante "los mercados" son los pilares sobre los que se cimenta.
#6 Que pinta aquí el patriotismo con empatía o ética? El patriotismo es otra mierda fomentada por el capitalismo.
#28 El patriotismo es lo que te lleva a actuar en pro de tus conciudadanos altruistamente, supuestamente claro.
#31 Estoy en desacuerdo. Pero, bueno. No vamos a discutir por eso.
#40 Eso es la teoría, la práctica es muy distinta.
#28 porque si solo digo empatía o ética, la derecha no se da por aludida. Apelar al patriotismo es lo único que se me ocurre para que vean que hay una implicación social en todo esto.
#6 una pregunta seria.
Si tu tienes un piso de un valor de compra de 100k€ y te quieres mudar (por lo que sea) y tu nuevo piso cuesta 150k€.
Tasan tu actual piso por 120k€.
¿Por cuanto lo vendes? ¿Por 100k€?
#34 Seguro que por menos, haría una venta social.
#34 si tienes un piso y te quieres cambiar a otro, claro que intentes venderlo por el mayor precio que te ofrezcan. Si eres un fondo de inversión buitre y compras miles viviendas de una ciudad para especular, manipular el tema con tu amigo el concejal y forzar la subida de precios y venderlo por un precio muy superior, pues ahí es donde yo tengo un problema.
#34 y quién no dice que lo tasen a 98k y por sacar tajada pide los 120k y no se baja del burro? Porque eso es lo que está sucediendo.
#6 Vives en Marte, hay una inflación galopante y la gente refugia su dinero donde mejor puede. Eres un ignorante.
#58 ¿donde vives tú que tienes esa inflacion, en argentina?
"La debilidad de la demanda, el descenso del precio del petróleo y la fortaleza del Euro apuntan a que el IPC se mantenga en terreno negativo a final de año (-0,5% dic-20e). En los próximos años, esperamos un ligero y progresivo incremento, ante la gradual recuperación de la demanda y del precio del petróleo, aunque en niveles todavía alejados de los objetivos del BCE (próximos al 2%)"
https://www.bankinter.com/blog/economia/previsiones-ipc-espana
#83 La inflación está en el dinero, que mantiene los precios de las cosas a raya, pero se acumula en forma de deuda abultada, volviéndonosla a todos más pobres a diario. Esa deuda en moneda ya no la quiere nadie, por eso compran edificios, criptomoneda o lo que sea.
#2 La reserva federal está imprimiendo más dinero que entoda la historia anterior junta. Se lo presta/casi regala a empresas y ricos de medio mundo para que ACAPAREN todo lo que está cerrando con esta crisis. Están controlando el mundo entero más aún con dinero creado de la NADA, dinero sustentado en poder acumulado y en poder militar actualmente.
#2 En cierto modo, es una consecuencia. Si no ingresas y regulas via impuestos, no te queda otra que imprimir.
#74 sí, recortar gastos, como harías tú en tu casa.
#1 "Cuando veas la sangre correr por las Calles, es tiempo de comprar propiedades."
Barón de Rothschild, 1757
#9 A no ser que esas propiedades empiecen a arder.
#1 El sectarismo os hace ver el enemigo por todas partes. Muy recomendable estar informado fuera de sectas y buscar un poco de sentido común.
En este caso, nada tiene que ver con el liberalismo.
Imprimir dinero como si no hubiera mañana con los tipos de interés en negativo provoca buscar refugio e inversión. La bolsa ya ha subido mucho, así como el bitcoin, el mercado inmobiliario es otro refugio.
El oro también es otro refugio, el precio parece estar totalmente manipulado.
#45 Efectivamente, cuando ya no sabes dónde meterte, pues repartes. Y el mercado inmobiliario es un sitio más. Tampoco es tan raro.
De hecho las hipotecas tan bajas también fomentan la compra.
#45 ¿me estás diciendo que la desvinculación del patron oro, que las inversiones especulativas, el mercado de valores y las criptodivisas no tienen nada que ver con el liberalismo? ¿donde encuentro ese liberalismo?
#85 Todo son molinos para Don Quijote
#1 El comentario iluminado y el primero, es que no falla.
#57 tampoco falla el comentario cínico pero que no dice nada, para darse un poquito de importancia personal cuando a nadie le importas.
#57 #84 Lo que aportáis ambos es un conflicto absurdo.
#84 Tú escribes la primera chorrada que se te pasa por a cabeza, pero los demás tenemos que contestarte con citas bibliográficas a las obras de Hayek.
#1 menuda ensalada de ideas.
El liberalismo, por definición, provocaría que aumentara la oferta de viviendas y por tanto que bajara el precio. Puedes culpar al liberalismo de muchas cosas (la explotación laboral o la destrucción del medio ambiente, por ejemplo) pero si de algo no tiene la culpa es del precio disparado de la vivienda.
La especulación, contra eso solo queda planes de vivienda publica y legislar contra los especuladores.
#4 Para eso primero hay que votar a partidos que crean en lo publico y vayan contra los especuladores. Como veremos hoy en Madrid, el primer paso esta lejos de cumplirse y los especuladores y privacionistas de la vivienda van a seguir ganando de mayoria... al final la situación tarde o temprano explotara y no sera nada agradable cuando ocurra... mientras el coche cada vez cogiendo mas y mas velocidad y sin frenos...
#56 Lo público, lo público... 160.000 euros cuesta en el País Vasco una vivienda pública...
Es muy rentable tener pisos, la gente joven no puede comprar, entra a un alquiler y queda atrapada puesto que ya tampoco puede ahorrar
#33 Y la propiedad cada vez menos repartida.
Lo de bajar a cero o casi cero los depósitos de los que tienen dinero en las cuentas ha ayudado a hacer el negocio a promotores, constructores, inmobiliarias, administraciones, notarios, registradores, bancos..... Para que luego digan que es el mercado jua jua jua
#11 Exacto ... esto es cualquier cosa menos el mercado.
#11 no sólo bajar los depósitos a cero, sino que el banco te aconsejaba un fondo de inversión para rentabilizar el dinero en 2017 al 2019. Al llegar la pandemia la gente ha destinado el sobrante a comprar una vivienda en vez de meterlo en un fondo que bajaba de rentabilidad el primer semestre de 2020.
Ha pasado en España en menor medida pero también en Alemania y Francia, Dinamarca, Holanda. Además los fondos inmobiliarios también inciden en ello.
#86 Si, correcto. Hay muchas causas más, sólo dije una que me parece importante de esta nueva burbuja ladrillera. Yo a 200000 € (y me quedo corto en muchas ciudades) no me meto en una vivienda pero medio país si lo está haciendo y con eso la máquina parece que está bien engrasada para que los precios sigan subiendo.
Por que se está imprimiendo dinero a lo loco. Dinero que acaba en manos de unos pocos Psicópatas avariciosos que acaparan el mercado por que los curritos no podemos competir por que los sueldos son de risa comparado con el dinero existente.
Deberían destruir dinero no crearlo en la situación actual.
En Alemania es flipante. En los últimos 10-15 años los precios se han multiplicado...incluso en zonas del este donde era barato, como Leipzig o Dresden.
#16 por donde yo vivo, que no deja de ser un pueblo, te están pidiendo por un piso de 80m2 400.000€. Y si lo quieres nuevo, súmale otros 100.000€. Así que nada, a seguir de alquiler, que yo no pienso contribuir a semejante disparate.
#42 Contribuyes de una forma u otra, el sistema está muy bien pensado. Sólo pagarás más alquiler para que el dueño del piso pueda pagar más hipoteca.
#49 pago menos alquiler que cuando vivía en León, que ya de por sí era barato. Que no digo que los alquileres estén ahora mismo baratos, todo lo contrario, pero en mi caso, pudiéndome permitir comprar un piso prefiero seguir con mi alquiler porque entra en lo que yo considero justo (y ya te digo, que es muy barato, más cuando el piso está muy bien como es el caso).
#51 Hasta que te lo suban (si pueden legalmente) y te tengas que joder.
Lo que está claro es que nadie compra un piso para ponerlo en alquiler y perder dinero.
#61 no, no pueden subirmelo, y el contrato es indefinido
Menudo castañazo inflacionario va a haber en Europa como no lo ha habido en los últimos 20 años.
#7 yo el otro día leí que ya en USA se considera OK un 2,5%, incluso un 3%. Que van a decir que bueno que si que estamos por encima pero que la media prevista a X años esta por debajo.
El gran lío creo yo es que como la Reserva Federal suba los tipos de interés se montan las revoluciones en los países en desarrollo. Aquí en Meneame te dirán que USA come bebés, pero es un tema que los tiene preocupados (hasta cierto, no se van a jugar la reelección los políticos).
Es lo que obtienes cuando imprimes un copón de dinero y se lo das a los bancos para que éstos se lo pasen a los fondos de inversión. Que los precios de ciertas cosas suben insospechadamente y nadie entiende por qué tal y como está la economía real.
El dinero a espuertas que acaba en manos de unos pocos, lo de siempre.
#27 crear dinero a espuertas es robar literalmente a los demás que ya tienen dinero. Es robar un poco en cada nueva emisión a todos los ciudadanos de la tierra, están robando a 7 mil u 8 mil millones de seres humanos, tal cual.
No os preocupéis, que ahora los políticos activarán un plan para bajar los precios (subirá otro 20%)
#5 Para bajar los precios no, para subencionar la compra/alquiler, eso hará que suba ese x% de golpe, y además seguirá subiendo por el resto de motivos.
El dinerito de los paraísos fiscales vuelve a casa cuando está de saldo, igualmente se volverá a ir cuando los frutos estén maduritos para segarlos.
Por el socialismo de los bancos centrales
Porque cada vez hay más desigualdad y los que sufren la crisis no son los propietarios de viviendas.
El economista que trabaja para el estado (indirectamente, x ayudas, subvenciones etc) quiere q la gente compre pisos. Por eso poner noticias como estas q te hacen sentir como tonto si no compras un piso ya, que se duplica el precio mañana y me lo quitan de las manos
#63 Correcto, miras precios aquí y allá, todo es caro, te vas a quedar sin piso si esperas más, toda la gente se hipoteca, lo que pasó hace 12 años ya no importa. Compraré esa vivienda a 220.000 + IVA. Seguro que en 10 años valdrá 500000, ¿Qué puede salir mal?
Los tipos de interés, y esa manía por arreglarlo todo sacando más dinero.
Porque a pesar de la/s constitución/es, la vivienda se sigue considerando una inversión en vez de una necesidad básica.
¿Escasez de viviendas? Pero qué tontería tan grande, si hay millones de viviendas vacias.
#91 no es cierto. No hay y millones de viviendas vacías, y las que hay están mayoritariamente en zonas donde no hay demanda. En Madrid y Barcelona apenas hay viviendas vacías y por eso allí los precios están disparados.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/02/02/economia/1612286573_991523.html
#97 Quizá el problema es que la gente está concentrada, en exceso, en Madrid y Barcelona...
Se avecina una nueva crisis del ladrillo
Y lo que queda por venir...
La historia de repite por enésima vez. Gobernantes cortoplacistas emitiendo dinero de nueva creación como si no hubiese mañana.
Pero bueno, la gente vota a gobiernos intervencionistas... pues es lo que hay