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#4:
Menudo repaso le pega. No se meten debajo de la mesa por vergüenza. La gente está cambiando de bando, está hasta los cojones de pasar sufrimientos a costa de que los políticos y los poderosos aumenten cada vez mas su riqueza. Hay que darle la vuelta a la tortilla. Hay que borrarlos del mapa...
#2:
Brutal, simplemente brutal.
Me quedo con ésta:
"Qué dice la palabra de dios: cuando gobiernan líderes piadosos el pueblo es dichoso, cuando los impuros tiene el poder, el pueblo se aflige. Vosotros! medidad en qué lugar estáis."
Me quedo con ésta:
"Qué dice la palabra de dios: cuando gobiernan líderes piadosos el pueblo es dichoso, cuando los impuros tiene el poder, el pueblo se aflige. Vosotros! medidad en qué lugar estáis."
#6:
¿¿ Y quien voto a esos corruptos que han estado gobernando desde hace décadas ??
Los políticos han sido unos cabrones, pero la gente bien que les apoyaba en las urnas mientras las redes clientelares repartian el dinero de la deuda pública entre todos.
¿¿ Y cuando llegan las vacas flacas ??
Entonces Ya.. tal.
Señoras y señores, votar es una responsabilidad que los ciudadanos tenemos que ejercer como tal.
Estoy muy harto de todos estos que echan balones fuera negando la parte de culpa que tiene una sociedad complaciente con la corrupción como es la de la Europa del sur.
Los políticos han sido unos cabrones, pero la gente bien que les apoyaba en las urnas mientras las redes clientelares repartian el dinero de la deuda pública entre todos.
¿¿ Y cuando llegan las vacas flacas ??
Entonces Ya.. tal.
Señoras y señores, votar es una responsabilidad que los ciudadanos tenemos que ejercer como tal.
Estoy muy harto de todos estos que echan balones fuera negando la parte de culpa que tiene una sociedad complaciente con la corrupción como es la de la Europa del sur.
#14:
#6
No se en Grecia, pero aquí la parte de culpa que nos toca no es por apoyar a partidos con redes clientelares.
¿Acaso PP y PSOE han repartído dinero a sus votantes? ¡No me había enterado!
Decir que se vota por clientelismo es de una absoluta miopía. Se vota por muchas razones, como por ejemplo creer en la palabra de alguien que te está engañando.
Desde lo de la champions league de la economía al no hay crisis.
Yo nunca les voté, pero mis padres si que les votaron y nadie repartió el dinero de la deuda con ellos ¿de que estás hablando?. Les votaban por lo mismo que la inmensa mayoría de sus votantes. Porque se creyeron sus mentiras.
Esa es nuestra culpa. Habernos dejado engañar.
No se en Grecia, pero aquí la parte de culpa que nos toca no es por apoyar a partidos con redes clientelares.
¿Acaso PP y PSOE han repartído dinero a sus votantes? ¡No me había enterado!
Decir que se vota por clientelismo es de una absoluta miopía. Se vota por muchas razones, como por ejemplo creer en la palabra de alguien que te está engañando.
Desde lo de la champions league de la economía al no hay crisis.
Yo nunca les voté, pero mis padres si que les votaron y nadie repartió el dinero de la deuda con ellos ¿de que estás hablando?. Les votaban por lo mismo que la inmensa mayoría de sus votantes. Porque se creyeron sus mentiras.
Esa es nuestra culpa. Habernos dejado engañar.
#11:
#4 sólo comentar que la culpa no es de "los políticos", sino del sistema. Los "políticos" (en realidad ciudadanos que ocupan cargos públicos) de los gobiernos como el de Grecia o España, sólo son una parte, la otra parte son los que teledirigen a esas personas desde el poder económico y dirigen la política económica del país.
#40:
#19 y los hay que se tienen que dar muchos cabezazos contra la pared antes de cambiar de opinión.
En navidades una tía mía nos contaba sus condiciones laborales, cobrando 16.000 euros al año con décadas de experiencia laboral, en un puesto de responsabilidad sobre una planta entera de empleados. Ocho horas diarias que eran nueve, y eso cuando no había que apechugar.
Y luego al mismo tiempo te defendía al patrón, que si daban trabajo a gente con discapacidad física (por supuesto incentivado), que si tal que si cual. Y eso a pesar de que al ir a dejar ese trabajo por otro en el que cobraba ligeramente más, le habían intentado hacer mil líos.
Luego ella votará PSOE y su marido en unas condiciones igual de lamentables, tiene la cabeza descerebrada con las víctimas del terrorismo y ay España España, así que será PP o con suerte VOX. Yo no entiendo nada, porque estando en una situación infinitamente mejor obviamente votaré a quien defienda los intereses de los ciudadanos y de la clase trabajadora, cosa para la que a día de hoy solo se me ocurren IU, Equo o Podemos. Si estuviera cobrando 16.000 euros al año mientras me explotan sin clemencia, a lo mejor estaría buscando cuál es el partido del terror revolucionario sin aceptar nada menor que la promesa de colgar de un puente a los que están viviendo tan bien a mi costa.
En fin, que la propaganda funciona demasiado bien.
En navidades una tía mía nos contaba sus condiciones laborales, cobrando 16.000 euros al año con décadas de experiencia laboral, en un puesto de responsabilidad sobre una planta entera de empleados. Ocho horas diarias que eran nueve, y eso cuando no había que apechugar.
Y luego al mismo tiempo te defendía al patrón, que si daban trabajo a gente con discapacidad física (por supuesto incentivado), que si tal que si cual. Y eso a pesar de que al ir a dejar ese trabajo por otro en el que cobraba ligeramente más, le habían intentado hacer mil líos.
Luego ella votará PSOE y su marido en unas condiciones igual de lamentables, tiene la cabeza descerebrada con las víctimas del terrorismo y ay España España, así que será PP o con suerte VOX. Yo no entiendo nada, porque estando en una situación infinitamente mejor obviamente votaré a quien defienda los intereses de los ciudadanos y de la clase trabajadora, cosa para la que a día de hoy solo se me ocurren IU, Equo o Podemos. Si estuviera cobrando 16.000 euros al año mientras me explotan sin clemencia, a lo mejor estaría buscando cuál es el partido del terror revolucionario sin aceptar nada menor que la promesa de colgar de un puente a los que están viviendo tan bien a mi costa.
En fin, que la propaganda funciona demasiado bien.
#27:
#11 yo creo que la mayor parte de la culpa no es ni de los políticos (que tienen muchísima), ni del sistema (que tiene muchísima), ni del poder económico (que tiene muchísima), sino de los votantes. Esta sennora llevaría probablemente décadas votando a esta gente y, al menos, se ha dado cuenta de su error; otros siguen votándolos a día de hoy.
En Espanna, al menos hasta hace poco, Rajoy; líder de un partido con imputados por financiación ilegal, presuntamente implicado en la estafa de Bankia (entre otras muchas lindezas) y con unas políticas absolutamente criminales contra las clases bajas; era líder en todas las encuestas. Si la gente no escarmienta el sistema no lo hará por la gente.
En Espanna, al menos hasta hace poco, Rajoy; líder de un partido con imputados por financiación ilegal, presuntamente implicado en la estafa de Bankia (entre otras muchas lindezas) y con unas políticas absolutamente criminales contra las clases bajas; era líder en todas las encuestas. Si la gente no escarmienta el sistema no lo hará por la gente.
#18:
#15 es que es un error hablar de "políticos" y no políticos. Son la misma mafia, unos y otros, son una banda organizada para saquear y expoliar, unos y otros.
Casta, oligarquía... llámese como se quiera. El problema es el sistema, un sistema que permite que unos pocos puedan dirigir la economía de un país según sus propios intereses. El problema se llama capitalismo y los corruptos son sólo una consecuencia del mismo (lo que no quiere decir que no pueda haber corrupción en otros sistemas).
Casta, oligarquía... llámese como se quiera. El problema es el sistema, un sistema que permite que unos pocos puedan dirigir la economía de un país según sus propios intereses. El problema se llama capitalismo y los corruptos son sólo una consecuencia del mismo (lo que no quiere decir que no pueda haber corrupción en otros sistemas).
#60:
#54 En un estado laico sus gobernantes no deberían actuar según sus creencias religiosas, si no unos valores éticos y morales mas universales, desde luego.
Creo que la mujer no quería expresar con su mensaje que actuaran de forma más cristiana en todos los aspectos, si no que fueran más honrados.Un buen cristiano debe que ser honrado, un buen ciudadano también. A mi me gusta como lo expresa, aun utilizando la religión en forma y tono lo cuadra el discurso.
Creo que la mujer no quería expresar con su mensaje que actuaran de forma más cristiana en todos los aspectos, si no que fueran más honrados.Un buen cristiano debe que ser honrado, un buen ciudadano también. A mi me gusta como lo expresa, aun utilizando la religión en forma y tono lo cuadra el discurso.
Comentarios
Menudo repaso le pega. No se meten debajo de la mesa por vergüenza. La gente está cambiando de bando, está hasta los cojones de pasar sufrimientos a costa de que los políticos y los poderosos aumenten cada vez mas su riqueza. Hay que darle la vuelta a la tortilla. Hay que borrarlos del mapa...
#4 sólo comentar que la culpa no es de "los políticos", sino del sistema. Los "políticos" (en realidad ciudadanos que ocupan cargos públicos) de los gobiernos como el de Grecia o España, sólo son una parte, la otra parte son los que teledirigen a esas personas desde el poder económico y dirigen la política económica del país.
#11 son los politicos los que se dejan teledirigir, o has oido alguno quejarse de la manipulacion del poder economico
#15 es que es un error hablar de "políticos" y no políticos. Son la misma mafia, unos y otros, son una banda organizada para saquear y expoliar, unos y otros.
Casta, oligarquía... llámese como se quiera. El problema es el sistema, un sistema que permite que unos pocos puedan dirigir la economía de un país según sus propios intereses. El problema se llama capitalismo y los corruptos son sólo una consecuencia del mismo (lo que no quiere decir que no pueda haber corrupción en otros sistemas).
#15 Si! Mujica lo dijo, pero ese no es político, es persona.
#31 Mugica claro que es político, un gran político, como la copa de un pino.
#15 Son los votantes los que se dejan engañar por la maquinaria mediática. Los políticos no son la causa. La causa son los votantes que son los que en última instancia dan el poder a los corruptos.
#95 di que si las víctimas siempre tienen la culpa, los que estafan mienten y engañan son inocentes
deberiamos meter en la carcel a la gente que va a votar
#95 tienes un pariente concejal a que si?
#11 yo creo que la mayor parte de la culpa no es ni de los políticos (que tienen muchísima), ni del sistema (que tiene muchísima), ni del poder económico (que tiene muchísima), sino de los votantes. Esta sennora llevaría probablemente décadas votando a esta gente y, al menos, se ha dado cuenta de su error; otros siguen votándolos a día de hoy.
En Espanna, al menos hasta hace poco, Rajoy; líder de un partido con imputados por financiación ilegal, presuntamente implicado en la estafa de Bankia (entre otras muchas lindezas) y con unas políticas absolutamente criminales contra las clases bajas; era líder en todas las encuestas. Si la gente no escarmienta el sistema no lo hará por la gente.
#6 #14 #27 Si lo de buscar culpables es controvertido propongo la pregunta ¿quién sale beneficiado con la crisis?
Yo no, desde luego, y la señora tampoco hayamos votado lo que hayamos votado.
#14 #35
Normalmente yo desconfío de todo gran empresario o político que esgrima argumentos del tipo:
"Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"
"Todos tenemos parte de culpa"
"Nos creímos que éramos millonarios"
Por concretar un poco mas, aquí una pequeña lista:
Banca internacional
Amigüetes INC. (gurtel, eres, madeja)
Grandes Constructoras.
Fondos de Inversión.
Capital de riesgo.
Fondos buitres.
Ciertos políticos...
#64
Eso no lo definiría como una red clientelar, que por supuesto que existen.
En las últimas generales votaron al PPSOE casi 18 millones de personas.
¿Estás diciendo que una parte significativa de esos votos vienen de gente que confía en ellos porque les han dado un trabajo precario (y temporal) o por que organizan bailes en el pueblo?
No, inmensa mayoría les votó porque creían en sus proyectos políticos.
Si crees que por ejemplo, la red clientelar de Baltar en Ourense se basaba en enchufar a cualquiera que te diera el voto estás muy equivocado. Los enchufados provienen de familias poderosas e influyentes que a cambio presionan a la población a diferentes niveles. Yo enchufo a tu sobrino y tu me publicas una alabanza, yo enchufo a tu nuera y tu traspapelas los informes técnicos desfavorables a mi gestión, yo enchufo a tu hermana y tu votas a mi hijo como sucesor.
Ahí está el negocio del enchufismo, no en dar trabajo a un par de cientos de votantes que son un porcentaje insignificante del electorado. Es lo que puedan hacer por ti esos enchufados. Incluso no importa demasiado que después individualmente no te voten.
Red clientelar son los grandes empresarios que viven de los presupuestos del estado (aka Gurtel o Eres)y apoyan de mil maneras desde sus empresas (aka bancos, periódicos, constructoras, asociaciónes, IBEX 35, eléctricas) los discursos políticos llenos de mentiras de esta gente.
Participan del engaño porque ganan dinero con ello. Son sus altavoces mediáticos porque no les interesa que las cosas cambien.
#75 Te puedo hablar de mi pueblo, gobernado casi siempre por el PP o del pueblo de al lado PSOE.
De los 18.000.000 de votos, hay familiares de esos que trabajan, y luego están los que votan por convicción.
El "enchufe" para limpiar cunetas a una persona que lleva 3 años sin apenes trabajar, esos 3 meses suponen la diferencia para que vote o no, y si le cae cada vez que hay elecciones, imagina a quien va a votar, a los de la oposición. Su madre, padre, hermano, hijos y demás familia, votan al de la oposición para que fulanito no vuelva a coger lo de las cunetas.
El colocar al niño, eso también hace que papá vote al alcalde del sitio.
El que a los viejos del pueblo les den excursiones, hizo que el del PSOE de mi pueblo, que no las hizo, perdiese las elecciones.
Otra cosa, antes de seguir, lee http://es.wikipedia.org/wiki/Clientelismo_pol%C3%ADtico, la primera frase solo,
"El clientelismo político es un intercambio extraoficial de favores, en el cual los titulares de cargos políticos regulan la concesión de prestaciones, obtenidas a través de su función pública o de contactos relacionados con ella, a cambio de apoyo electoral."
#35 hay un proverbio árabe que dice algo así como (no es literal): "Cuando ocurre una estafa una vez la culpa es del estafador, cuando la estafa ocurre una segunda vez la culpa es del estafado".
#27 Tampoco es cuestión de responsabilizar a los votantes únicamente, aunque estoy contigo: la gente debe asumir otra vez la conciencia de clase, ahí está la solución a la cuestión (sin olvidarnos del tercer mundo).
Pero el sistema está diseñado para evitarlo a toda costa, empezando por el estado del bienestar mismamente, los medios de comunicación, el sistema electoral... Han preparado el terreno durante décadas para lleva acabo este salto hacia el "capitalismo neoliberal".
#27 Aunque a los que nos informamos por Internet nos parezca todo muy obvio, realmente no es tan fácil darte cuenta del timo en el que vivimos y de como los partidos "clásicos" están hasta el cuello de mierda y responsabilidad.
La gente más mayor, salvo honrosas excepciones, no busca información por sí misma ni confirma la que recibe de periódicos y TV/Radio. Y esos medios son básicamente una prolongación más del sistema, directamente controlados por el poder económico (cadenas privadas) o político (RTVE y autonómicas).
Y el vacío que se hace en esos medios hacia las causas reales detrás de la crisis es nulo, salvo alguna tertulia en que se pueda mencionar brevemente, y solo porque hay algunos políticos nuevos en ellas. Si no, ni siquiera por eso.
Es precisamente esa gente con menores fuentes de información la que está aguantando, básicamente, al sistema bipartidista. Y no es fácil combatir un mensaje que llega de forma coordinada desde tantas fuentes.
Ahora mismo, si por las cadenas televisivas y demás medios fuese, no se sabría ni de la existencia del TTIP, ni del artículo 135 modificado a traición, ni de las penurias que ocurren en Grecia actualmente (y cuya estela vamos siguiendo a buen ritmo nosotros), ni de la nueva LPI, ni de nada más profundo que ETA/Islamistas/Cataluña. Más el típico caso de corrupción semanal.
#11 tienes razón, pero si te dedicas a la política, que nadie te obliga, al menos intenta cambiar las cosas, digo yo.
#53 por supuesto, el problema es que hay gente que está en política para forrarse, esos no quieren cambiar nada. Los que estén en política y realmente quieran cambiar las cosas, tienen que saber que el problema no es de honradez de personas, porque el poder y el dinero corrompen. Si quieres cambiar las cosas has de saber que el problema es el SISTEMA y tienes que cambiar el sistema.
#11 Creo que te refieres a que la culpa no es SOLO de los políticos.
#11 te olvidas de la ultima parte.. la que vota a esos mamones.
#4 yo estoy contigo
Brutal, simplemente brutal.
Me quedo con ésta:
"Qué dice la palabra de dios: cuando gobiernan líderes piadosos el pueblo es dichoso, cuando los impuros tiene el poder, el pueblo se aflige. Vosotros! medidad en qué lugar estáis."
#2 se me ha puesto la carne de gallina y eso que soy ateo pero cuando suelta lo de segun la biblia "cuando gobiernan los piadosos el pueblo es dichosos y cuando gobiernan los impuros el pueblo sufre" lo he flipado.
#28 es que hay mucho hipócrita por el mundo, muchos que van de religiosos y hacen lo contrario a lo que dice su religión. A Rajoy le podríamos decir que hay un mandamiento que reza: "No Mentirás"
#44 y el de "No robaras"
#45 uy, si solo era un ejemplo, podríamos escribir un libro...
Jo der. Le pone a uno los pelos de punta.
#28 La mayoría de los que van de cristianos por la vida, no lo son.
#76 la mayoría que va de algo por la vida no lo es
#2 Proverbios 29.2 "Cuando gobiernan los justos, el pueblo se alegra; cuando domina un malvado, el pueblo gime."
#2 Es totalmente absurdo plantear que un lider politico catolico o cristiano tenga que seguir EN SU ACTUACION politica, las consignas de su religion, es totalmente absurdo y mezquino y no tendria ni por donde empezar para rebatir tan estupido argumento.
#54 En un estado laico sus gobernantes no deberían actuar según sus creencias religiosas, si no unos valores éticos y morales mas universales, desde luego.
Creo que la mujer no quería expresar con su mensaje que actuaran de forma más cristiana en todos los aspectos, si no que fueran más honrados.Un buen cristiano debe que ser honrado, un buen ciudadano también. A mi me gusta como lo expresa, aun utilizando la religión en forma y tono lo cuadra el discurso.
#60 Es que Nueva Democracia es un partido democristiano http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_democristianos y a él se refería.
#54 #54 Tienes razón y en Valladolid dan lluvia para la semana que viene pero no es el tema del que se está hablando aquí.
No se está discutiendo que deban o no deban seguir las consignas de la religión para gobernar. Es una pena no tener el contexto entero del programa ese pero tal como lo dice la señora sacando el tema de "usted se considera super cristiano no?" entiendo que estos (como los de aquí) siempre fardan de ser super cristianos y seguir sus preceptos en la vida.
El tema aquí es que la señora utiliza un pasaje del libro que marca la moral de la gente de ese partido (Nueva Democracia se define, entre otras cosas, como "democracia cristiana") para hacerles reflexionar.
Proverbios 29.2 no dice "Y ay de aquel que baje la carga impositiva a niveles que afecten a la demanda agregada en un entorno deflacionario porque no alcanzará el reino de los cielos" lo que pone es GOBIERNA BIEN COJONES y eso lo dice el libro de cabecera de esta gente.
#54 Creo que lo dice por que el aludido presume de cristiano en contra del opositor que parece no serlo, por lo demás estoy de acuerdo, creo que aquí con algunos ministros suceden algo parecido, mucho manifestar su cristianismo y luego arrean con el mazo
#54 Cuando la doctrina de su fe religiosa y la ley de su país coinciden, no creo que deba haber problema. Cuando se contraponen, como actualmente podemos constatar en muchas de sus actuaciones, entonces debería prevalecer su respeto a la ley por encima de su credo religioso. Y si cree que la ley no es buena, que haga Política para cambiarla (no politiqueos, con minúscula), que para eso sirve la democracia.
#72 por supuesto, y acaso no es asi?? incumplen la ley los politicos para seguir su doctrina religiosa??? no creo..
#79 SI, aun asi, una persona solo esta obligada a cumplir la ley, que cumpla o no cumpla su religion no es problema mio y me importa un pimiento, si le importa a un creyente o seguidor, pues que no le vote. A un politico solo hay que echarle en cara que incumpla SUS PROMESAS POLITICAS, no sus creencias religiosas, eso es totalmente absurdo, y mas aun, no se cumple nunca.
#88 No, la religion es algo privado de cada uno, y asi debe ser, y la politica de un politico es algo publico, Y SOLO DEBE rendir cuentas por su programa y sus promesas POLITICAS, de otra manera seria darle un extra de condicionante o compromiso a un religioso respecto al que no lo es. Personalmente a mi solo me importa de un candidato lo que dice y lo que hace respecto a lo que dice en temas politicos.
#93 ESA ES OTRA; echarle en cara a un cristiano su religion para que no deje morir de hambre a la gente (y eso de dejar morir de hambre es tb mucho decir), seria como decir que el que no es cristiano tiene unos valores "inferiores" por decirlo de alguna manera...
#54, ¿Aún cuando utilizan esta condición de cristianos para pedir el voto y mentir al personal?
#54 Entonces la política te da un salvoconducto para pecar? Y las enseñanzas religiosas para el tiempo libre. Lo que hay que leer...
#54 Porque si no eres cristiano dejar morir a la gente de hambre está bien visto...un poquito de humanidad y menos tontería
#2 !Vamos a publicidad! Si, mejor por que esto lo ha dicho en la tele pero si coge un micro en la plaza delante de miles de griegos salís a ostias del parlamento
#70 Ya te digo, según subía el tono se me aceleraban las pulsaciones.
#2 Yo me quedo con esta otra:
"He votado durante años a Nueva Democracia y ahora voy a votar a Alexis Tsipras. No porque Alexis Tsipras me vaya a llevar al paraíso, no. Confío en la pureza de sus palabras y en su mirada limpia."
#78 Aquí muchos confían en el pelo Pantene de Pablo Iglesias.
Para #99. Rompiendo esquemas hasta con la estética. No se puede ser más auténtico.
Para #78. Visto lo visto es como para fiarse más de la mirada de un político que de sus palabras. Por las palabras ya hemos apostado demasiadas veces y siempre nos han fallado.
#99 Crees que esperamos el paraíso con Pablo Iglesias? Nos creéis tan ingenuos? Estamos hasta los huevos!
#2 Y otra vez os digo que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios...
Mateo 19:24.
¿¿ Y quien voto a esos corruptos que han estado gobernando desde hace décadas ??
Los políticos han sido unos cabrones, pero la gente bien que les apoyaba en las urnas mientras las redes clientelares repartian el dinero de la deuda pública entre todos.
¿¿ Y cuando llegan las vacas flacas ??
Entonces Ya.. tal.
Señoras y señores, votar es una responsabilidad que los ciudadanos tenemos que ejercer como tal.
Estoy muy harto de todos estos que echan balones fuera negando la parte de culpa que tiene una sociedad complaciente con la corrupción como es la de la Europa del sur.
#6 Rectificar es de sabios y si esta señora se ha dado cuenta ahora enhorabuena.
Haber votado a alguien anteriormente y que te hayan estafado no es culpa de los votantes, es para que estén los gestores en la cárcel.
#7 Cuando se ha votado en 20 o 30 ocasiones a los mismos y el resultado ha sido siempre el mismo, si es culpa de los votantes.
Y como siempre vemos la misma doble vara de medir. Cuando se habla de las cagadas de La Casta se les critica (y con razón) pero cuando se habla de las cagadas del pueblo.... entonces se ponen todas las justificaciones posibles y se niega en redondo que haya habido error alguno.
Y con esta mierda de criterio que tienen muchas personas, el país acaba como acaba.
#MarcaEspaña
#9 ¿ No cuentas con la ingenuidad y la ignorancia de la gente?
Porque de eso se valen,de medios de comunicación al servicio del poder, del cura de los domingos que les dice lo que tienen que votar, hasta del sistema de educación.
Y hasta que no se han visto pasando hambre y frío no han dejado de creer.
#19 y los hay que se tienen que dar muchos cabezazos contra la pared antes de cambiar de opinión.
En navidades una tía mía nos contaba sus condiciones laborales, cobrando 16.000 euros al año con décadas de experiencia laboral, en un puesto de responsabilidad sobre una planta entera de empleados. Ocho horas diarias que eran nueve, y eso cuando no había que apechugar.
Y luego al mismo tiempo te defendía al patrón, que si daban trabajo a gente con discapacidad física (por supuesto incentivado), que si tal que si cual. Y eso a pesar de que al ir a dejar ese trabajo por otro en el que cobraba ligeramente más, le habían intentado hacer mil líos.
Luego ella votará PSOE y su marido en unas condiciones igual de lamentables, tiene la cabeza descerebrada con las víctimas del terrorismo y ay España España, así que será PP o con suerte VOX. Yo no entiendo nada, porque estando en una situación infinitamente mejor obviamente votaré a quien defienda los intereses de los ciudadanos y de la clase trabajadora, cosa para la que a día de hoy solo se me ocurren IU, Equo o Podemos. Si estuviera cobrando 16.000 euros al año mientras me explotan sin clemencia, a lo mejor estaría buscando cuál es el partido del terror revolucionario sin aceptar nada menor que la promesa de colgar de un puente a los que están viviendo tan bien a mi costa.
En fin, que la propaganda funciona demasiado bien.
#40 #19 En el fondo está el "miedo". El miedo a perder lo que se considera seguro, el miedo al cambio, la comodidad de lo malo conocido.
Y si, en fomentar ese miedo, son buenos los medios de comunicación que lamen el culo al poder político que (en España) les mantiene con vida.
#6 #9 "Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía." Lo decía Anaxágoras, otro griego.
#9 cuando la gente se equivoca lo hace con intención de acertar. todos nos equivocamos continuamente en una cosa u otra. sin embargo, cuando los políticos mienten y se corrompen lo hacen con la intención de engañar. a mí me parece que una cosa no es comparable a la otra en ningún caso.
Discurso 100% aplicable a España.
#6 "Estoy muy harto de todos estos que echan balones fuera negando la parte de culpa que tiene una sociedad complaciente con la corrupción como es la de la Europa del sur. " 100% de acuerdo. Tenemos lo que nos merecemos, pero AHORA es el momento de cambiar. Espero que Grecia lo consiga.
Para #6. Conviene recordar que las redes clientelares a las que te refieres son exclusivas, cualquiera no tiene acceso a ellas, millones de votantes engañados y estafados durante años no tienen acceso a ellas y son tan víctimas de ellas como esta señora.
(CC #13 #14)
#96 Joder, yo tuve que usar varios párrafos y tu lo pones en una sola frase.
Te odio.
+10
Para #97. Pues a mi también me ha gustado tu comentario #14.
+10
#96 Un votante puede ser engañado durante una legislatura, pero no durante 5 o 6.
Para #117. ¿Cómo que no? Durante tres décadas, desde un bipartidismo convenientemente impuesto y puesto desde siempre en un primer plano desde todos los medios, nos han mareado todos los ciudadanos intentando hacernos creer que el #PPSOE eran dos cosas distintas. Y les salió perfecto durante bastantes legislaturas. Hasta hoy, ahora ya toda la ciudadanía los tiene más que calados.
(CC #96)
Para #119. Escudarse en un (conveniente para algunos) 'síndrome de estocolmo' tampoco creo que conduzca a la respuesta correcta. Las verdaderas víctimas de todo este desastre no han ido por voluntad propia al matadero, eso puedo asegurártelo sin ningún atisbo de duda.
(CC #118 #96)
#6
No se en Grecia, pero aquí la parte de culpa que nos toca no es por apoyar a partidos con redes clientelares.
¿Acaso PP y PSOE han repartído dinero a sus votantes? ¡No me había enterado!
Decir que se vota por clientelismo es de una absoluta miopía. Se vota por muchas razones, como por ejemplo creer en la palabra de alguien que te está engañando.
Desde lo de la champions league de la economía al no hay crisis.
Yo nunca les voté, pero mis padres si que les votaron y nadie repartió el dinero de la deuda con ellos ¿de que estás hablando?. Les votaban por lo mismo que la inmensa mayoría de sus votantes. Porque se creyeron sus mentiras.
Esa es nuestra culpa. Habernos dejado engañar.
#14 El PP, PSOE y otros partidos tienen sus redes clientelares. Y no, el partido no va y les da sobres directamente, existen otras formas.
Por ejemplo:
- Contratar un periodo de tiempo al futuro votante para limpiar cunetas (ahora van a salir muchos de esos puestos).
- Colocar al hijo de fulano en la empresa que ha ganado el concurso del ayuntamiento o la diputación.
- Hacer una actuación en el asilo.
- Dar una comida en el pueblo.
- Bailes
- Excursiones
No todo se hace dando billetes.
#14 A nivel estatal es lo que tu dices pero a nivel local, incluso autonómico si existen redes clientelares claras como apunta #64
Entre el psoe, el pp, pnv y ciu tienen montadas muchísimas redes clientelares por España. En las próximas elecciones municipales las veremos en acción. Ahora con la crisis debido a la desesperación por encontrar un empleo muchos votarán a los "señoritos" que les prometen trabajo. Nada hemos avanzado desde la edad media.
#92 #14
No estoy de acuerdo.
Si lo piensas un poco, es imposible.
Analizando las últimas elecciónes de mi ciudad, A Coruña, 250k hab, aproximadamente. Es una ciudad pequeña, de hecho junto con Cádiz somos el municipio mas pequeño en extensión del país.
votos: 119k
PP: 51k
PSOE: 31k
Si en el electorado del PP de Coruña hubiese un 5% de "clientes", considerando ese 5 un mínimo para tener algo de significancia a la hora de las elecciónes, necesitarían enchufar o dar contratos o lo que sea a 5950 personas.
Absurdo pensar que puedan enchufar a tal cantidad de gente.
Y no, cuando llegan las elecciónes el arreglar una calle, dar una subvención, organizar bailes y fiestas, o trabajo a unos cuantos parados no es clientelismo. Es electoralismo, que no es lo mismo.
Otra cosa es un pueblo de 2 o 3 mil habitantes. Pero nuestro problema no es ese. Nuestro problema son las grandes redes clientelares que se hunden en el IBEX, las constructoras, eléctricas, prensa, banca...
No estamos como estamos porque un alcalde de pueblo coloque a sus amigos.
#94 Tenemos grandes redes clientelares y pequeñas redes clientelares. No conozco la situación de A Coruña, ni sé que partidos han gobernado en el pasado ni hoy en día. Pero si vamos a los municipios pequeños es evidente que sí hay redes clientelares. Sin ir más lejos ahora es la época en que se realizan más obras en esos municipios. ¿Electoralismo? Sí. ¿Quién hace la obra? Pues x personas concretas. Ahí tienes la red clientelar. Es imposible enchufar a todos los votantes, otro tema es que enchufen a N votantes, y esos N votantes tienen familiares, que son N+x. El resto, votan con la esperanza de llegar a ser enchufados algún día. Por otro lado, las redes clientelares no se circunscriben a N personas concretas sino a N personas que representan a n colectivos, y esos colectivos son votantes. No es necesario que tu enchufes a menganito, también sirve que tu le des una subvención al colectivo donde está menganito. Y todos los miembros de ese colectivo "en agradecimiento" te voten. Las redes clientelares tienen una persona que da u ofrece favores, no necesariamente enchufes.
Espero no haber liado mucha la explicación con x, N, etc etc.
#6 Me gusta vuestra actitud, ya que la culpa es nuestra como sociedad. Estoy cansado de echar la culpa a otros.
Escalón por escalón de nuestra sociedad comparte un poco de culpa, y cuanto más se sube esa pequeña culpa más daño hace.
Yo me tuve que ir de un país que no es justo y aunque el nuevo lugar es mi casa, miro para atrás y añoro mi patria, no por su bandera, sino por el deseo que mi gente tenga una vida honesta y justa.
Tenemos que ganárnosla.
#6 Y esto pasa en nuestro país como en Grecia. Cuando todo el mundo tenía dinero en el bolsillo asumía que los demás robaban y les daba igual ya que eran "redes clientelares" o "favores" que todo español comprendía o intentaba hacer a su pequeña escala pero ahora que vienen mal dadas se indignan y claman al cielo.
!Me ha dejado acongojado¡
#3 los pelos como escarpias. Parecía un profeta bíblico
Una cristiana peligrosa
El discurso de la señora, los partidos de los que habla, los políticos a los que hace referencia y la situación que describe son perfectamente extrapolables a nuestro país, políticos y partidos.
Joder, menuda fuerza llevan sus palabras.
El primero q no es buen cristiano es aquel que vota y piensa q la derecha defiende las enseñanzas de la religión y confunde las mismas con las necesidades y deseos de la institución.
Asi que querido votante del PP no estas a favor de Jesus, estas a favor de un obispo que se come la comida de su pueble ambriento.
#12 Disculpas por las faltas de orcografía propias de escribir rápido desde un móvil. Me merezco arder en el infierno por las mismas.
Mucho cristiano de misa diaria, aquí también los tenemos... será porque tienen que entonar el mea culpa todos los días.
Salvados por la publi!
La entiendo perfectamente. Y eso que yo de griego ni papa-nicolau
#5 soy más de rojo congo
Pobre mujer. Me hubiera gustado ver qué dicen después los asistentes.
#5 Este vídeo fomenta los estereotipos, en 1:20 y 1:36 dice lo de "jroña".
#32 Que significa años.
χρόνια (chrónia)
De ahí Chronos.
Puff, se me ha puesto el estómago del revés.
No se puede consentir lo que están haciendo los políticos en Grecia, España va camino de ello.
joder, hasta en griego se me han puesto los pelos como escarpias
El problema de España es que la mayoría de señoras que lo estén pasando igual de mal y que han votado toda la vida al Partido Podrido, le seguirán votando. Ojalá me equivoque.
Se te saltan las lagrimas
Tengo mis dudas de que sea un discurso "espontáneo" pero es muy bueno.
Un discurso lleno de dignidad. Al señor al que se dirige se le cae la cara de vergüenza. Echo de menos que se dé la palabra así en las tertulias españolas. Cintora lo hace de alguna manera, pero no es tan directo como lo de esta señora. A algunos Arenales y Pablos Casados se les iba a poner la misma cara que al señor griego este.
"Vamos a publicidad" después de oir a la señora. Sabe Dios si le contestaron. Pico los huevos a que no
Si tuviera una banda samplearía a esta señora para ponerla de fondo en un tema satanista, igual nadie entiende ni jota de griego.
Pero si el discurso me ha dejado helado. "Palacaló"
se me han puesto los pelos de punta.
a ver chicos, es ahora o nunca.
Joer con la señora griega... si se van a publicidad cuando acaba porque se quedan todos helados.. Lo peor es que esto es perfectamente apicable a nuestro pais y creo que hasta las criticas Tziriza van en el mismo camino aqui con Podemos..
Muchos politicos con la virgen en la boca y la mano en el cajon del dinero
#16 Y sonriendo y alegrándose cuando ven a sus "no-votantes" pasando frío y hambre, bueno, e incluso ya a sus votantes también.
Hijos de ... Esto es a lo que llaman demagogia.
En los medios españoles están tratando de quitar importancia a Grecia para confundir a la gente por que dicen que es pequeña y que tiene poco impacto en la economía de la eurozona. Cuando lo que importa es vernos en su situación, cómo han llegado ahí y si las recetas que han aplicando funcionan (por supuesto que no funcionan) pues dichas recetas nos las están aplicando a nosotros.
¿Hubo 18 millones de votos en tu pueblo y en el de al lado?
Bromas aparte.
Puede que eso funcione en un pueblo pequeño. Si tienes un censo de 2000 personas claro que si. Unas fiestas, una decena de trabajos, cuidas un poco a los vejetes que seguramente son mayoría, colocas en la empresa de algun asociado a los hijos de un par de personas influyentes para que hablen bien de ti y listo.
¿Entra eso en la definición de clientelismo? Si, pero también en la de engañar al personal. Y eso es lo que ha pasado.
Seguramente, en cuanto pasen las elecciónes el ex-parado vuelva al paro y se acaben las fiestas en el asilo.
En cuanto las elecciónes son a nivel autonómico, provincial, en ciudades ya un poco grandes o estatal, cambia todo el percal. No puedes comprar a una parte significativa del electorado, es evidente.
Asi que lo que haces es comprar influencia. Portarte bien con periódicos que hablen bien de ti y mal del otro, empresas que asusten a sus trabajadores, ciertos funcionarios que traspapelen tus chapuzas y bancos que financien tus campañas.
El país no está como está por el clientelismo "de pueblo".
Estamos como estamos porque si compras la influencia de los bancos y estos te la dan, si compras la influencia de las constructoras y te la dan, si compras la de los periódicos y te la dan, si compras la del IBEX y te la dan, no vas después a hacerles pagar la factura. Aquí somos todos amigos y hacemos negocios juntos. No nos jodemos entre nosotros.
De eso se trata. Eso es el Gran Clientelismo. Comprar favores de gente influyente que esté en posición de hacer que tus mentiras parezcan verdades.
Y nuestra parte de culpa, habérnoslo tragado hasta el fondo.
Y no te olvides que si lo haces bien, siempre tendrás una silla en el consejo de administración de alguna de nuestras empresas, amigo...
Se queda uno helado al comprobar la similitud de los recortes que se están realizando en los distintos países. Cuando nos dicen que cada país tiene una singularidad distinta.
Es toda una máquina perfectamente engranada la que está actuando mientras nos toman el pelo.
¿Cómo estamos permitiendo que esto llege tan lejos?
Lo de pasar hambre y frío es a lo que nuestro ministro de economía se refiere como "hacer un gran esfuerzo". Lo de "recoger los frutos" no lo tengo claro.
Brutal! Con amigos y ex en Grecia, esto me ha dejado tocado...
Ojalá tuviera yo la clarividencia en el discurso, la calma, el saber estar, la dignidad y los ovarios de esta señora. Mis condolencias para los 7 tipos sin alma de la mesa, debe ser duro mirarte en el espejo cada mañana y sentirte vacío.
Los ha puesto en su lugar, Es bueno llamarle falso Cristiano, porque ese a lo que se acogen para gobernar y decir que son la mejor opción, pero de Cristianos no tiene nada. y es bueno que lo escuchen otras señoras, y se den cuenta de esa verdad.
A la gente de derechas siempre se le olvida una cosa, que la izquierda nació por reacción a sus cagadas.
No me cabe duda que se vivía de maravilla en el absolutismo de la rusia zarista, o la Venezuela con mas del 50% de la población hundida en la miseria o la Cuba usada de patio trasero, pero para aquellos que tengan algo mas que serrín en la cabeza, deberían haber aprendido ya esta lección despues de 100 años:
No vale cualquier mierda de sistema que cagueis en una tarde de borrachera, o lo haceis bien, o perdereis el control y a rebuznar un par de años a la caverna hasta el proximo golpe de estado
¿El voto en Grecia es público? ¿Cómo sé que esta señora ha votado durante años a quien dice?
Impresionante
hasta los cojones del balbuceo dañino de que los votantes son los responsables últimos de un gobierno de mierda. A estas alturas una sola mayoría de una panda de hijos de puta psicópatas, lleva a un pueblo a desastre total en menos de 3 años y lo estamos viviendo y eso no es más que el resultado de un fraude montado por estos delincuentes.
Y así es como estamos en muchos países, cuando alguien dice la verdad, sin argucias legales, sin medias tintas, simplemente la realidad, la que viven las personas que están peor, se les calla... suerte que la han dejado hablar un rato, pero esa señora se va a dormir con frío mientras todos los de la mesa olvidan la "bronca" al llegar a casa y ducharse con agua caliente.
PP y PSOE pasándose la patata caliente solo nos llevan a esto, llevan muchos años demostrándolo, ni una oportunidad más.
Creo que esta noche le preguntan a Rajoy en directo, allí en Grecia. Jajajajajaja ¿ Sabra algo de "griego" ?
#68 Lo llevan a la tele griega? Por favor, que llame algún español residente en Grecia para cantarle las mismas 40 que esta señora!
Si todo eso esta muy bien señora pero los últimos 30 años esos malvados políticos recibían votos de mucha gente, incluida usted. Asi que la culpa a medias chata.
Seria o no espontaneo, pero la fuerza que le da a sus palabras y la voz rota de la emocion me han parecido de lo mas autentico. La verdad es que me he emocionado y todo....creo que es la primera vez que me pasa en 32 años de vida por mensaje de este tipo.
Aquí hay información de Vladimir Putin:
http://meencantaelocio.blogspot.mx/2015/01/curiosidades-vladimir-putin.html