Hace 9 años | Por charnego a diariodevalladolid.es
Publicado hace 9 años por charnego a diariodevalladolid.es

Al finalizar el minuto de silencio en memoria de las víctimas de los ataques de los yihadistas de la semana pasada, el diputado de la UMP Serge Grouard comenzó a cantar de forma espontánea el himno nacional: 'La Marsellesa'. De pronto, todos los diputados comenzaron a cantar el himno nacional, que no se entonaba en la Asamblea Nacional desde el 11 de noviembre de 1918. El entonces ministro de la Guerra, Georges Clemenceau, acababa de dar lectura al armisticia que ponía fin a la Guerra.

Comentarios

D

#15 Bueno, no solo parte de la derecha estaba en contra de la República de 1931. Cuando buena parte de la izquierda la calificaba de república burguesa a superar.

D

#32 En Octubre de 1934 se intento tomar violentamente el poder por parte de la izquierda después de haber perdido las elecciones. Solo triunfaron momentaneamente en Asturias.
Y se hizo contra la legalidad republicana de 1931 y a favor de establecer una nueva república socialista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
Como ves no solo parte de la derecha estaba en contra de la República de 1931.

D

#45 Te repito, hubo un alzamiento que solo triunfo en Asturias contra el gobierno legítimo y democrático de la República Española. Alzarse contra el gobierno legítimo es alzarse contra la república, contra la legalidad de 1931. Y lo hicieron proclamando allí donde triunfaron la república socialista, que no está dentro de la legalidad de la república de 1931 como no lo está tomar el poder a la fuerza.

JosemiGT

#55 ¡Hola! Me interesa el debate y la linea que ha seguido, en este comentario para llegar a la conclusión que tanto una parte del PSOE, como el PCE en sí, rechazaban el sistema republicano, partes de la premisa de que eran leninistas y estalinistas respectivamente, de ser cierta esta premisa, me gustaría saber por qué estas corrientes ideológicas querrían destruir la segunda república española. Ya que dar esa información con el fin de llegar a esa conclusión sin argumentar por qué esos dos partidos, con esas lineas ideológicas, estaban en contra de este modelo de estado, sería un ad hominem (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem).

D

#71 Ya lo he dicho. La ideología marxista y leninista de esos partidos establece que una república burguesa no es una auténtica democracia y que hay que aspirar a construir una "democracia obrera", que no lo era la de 1931.
En el caso de los anarquistas simplemente es que están en contra de cualquier estado sea este un estado burgues o un estado socialista. Por lo tanto no podía estar a favor de la República de 1931.

JosemiGT

#73 Efectivamente, hay muchos métodos de aspirar a una democracia obrera y estado socialista. Como has dicho antes son fases que hay que superar para llegar a ese objetivo, de ahí a decir que estaban en contra de una de las fases que podría llevar a sus metas hay un trecho... De hecho demostraron sobradamente en el 36 su defensa del estado republicano.

Krab

#55 Cierto que el sistema de república burguesa no gustaba ni a comunistas ortodoxos ni a anarquistas, pero eso no quita para que luego, en situación de emergencia nacional debido al golpe de estado, se pusiesen del lado republicano.
En especial el PCE, del que queda aquella frase de "Primero ganar la guerra, luego la revolución". Actitud que les enfrentó a parte de los anarquistas que pretendían llevar a cabo la revolución en plena guerra.

zastalina

#55 y la política de frentes populares del VII congreso de la Komintern, y por tanto la que seguía el PCE miembro de ésta, que establece la polítca de frentes populares en los que se traza alianzas con la pequeña y mediana burguesía para frenar al fascismo ¿Te lo pasas por el forro no?

D

#45

O sea, que en la II Republica hubo gobiernos de derechas ...vaya , vaya ...como se enteren algunos

D

#58 Y lo más patético de este revisionista histórico que ahora quiere negar el alzamiento de parte de la izquierda en 1934 contra el gobierno legítimo de la República y las propias ideas políticas que defendían determinados partidos y sindicatos, es que se lo ha tomado tan mal que ha empezado a soltar negativos sin ton ni son...

troymclure

#62 Si aqui hay un patetico revisionista eres tu
¿quien cojones declaro el estado de guerra? la izquierda?.. emtonces estas mitiendo como toda la puta derecha lleva haciendo decadas

Los hechos fueron asi
1 Huelga general
2 Lerroux declara estado de guerra
3 y el ejercito aplasta a los huelguistas, con Franco al frente.. que entonces si defendia a la republica

Ale a seguir reescribiendo la historia

D

#64 Un gobierno democrático hizo uso de algo que está dentro de la ordenación legal para aplastar un movimiento sedicioso contra la República. Deja de manipular tú. Hay un movimiento organizado por determinados partidos políticos y sindicatos para tomar el poder y lo que tu llamas huelga era una revolución.
Haz el favor de leer el enlace que te he puesto y no quedarte en lo de Lerroux. Te lo vuelvo a poner.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934

D

#64 Los hechos fueron así:
1. La derecha gana las elecciones
2. Desde Enero de 1931 se empieza a preparar un movimiento insurrecional de la izquierda a traves de la Alianza Obrera impulsado en toda España por el PSOE y Largo Caballero
3. Huelga general REVOLUCIONARIA en Octubre del 1934.
4. El gobierno declara el estado de guerra.
5. El movimiento insurreccional fracasa en todo el pais salvo en Asturias
6. El ejercito derrota a los sediciosos sublevados y recupera el control de Asturias.

troymclure

#70
Punto 1 bien
Punto 2 bien
Punto 3 mecccccc error... lo que se hizo fue una HUELGA GENERAL, un derecho fundamental , recogido y amparado por la Constitucion Republicana de 1931 y no lo digo yo lo dice hasta un periodicos tan sospechoso de ser de izquierdas como ABC
Punto 4 bien
Punto 5 el movimiento se enquista por la brutalidad del ejercito en Asturias
Punto 6 bien

D

#74 Es que el punto 2 y el punto 3 van unidos. Se prepara una insurrección y la huelga general revolucionaria es el primer paso.
No es el primer caso en la historia de España. También en 1917 hubo un a huelga general revolucionaria, que no es solo una simple huelga general, es un primer paso en una estrategia de moviliazación y tensión para tratar de tomar el poder posteriormente por la fuerza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_general_revolucionaria

Pero bueno, ya es un paso reconocer el punto 2.
Como ves el derecho a la huelga general no es el derecho a la huelga general revolucionara.

A

#70 Mi pregunta es, ¿las causas por las que hubo ese alzamiento, las causas de la huelga general, eran por reivindicar derechos que hoy consideramos fundamentales?. Porqué si es así, creo que el alzamiento de ayer, es la normalidad de hoy, y lo que la legalidad decía hace 80 años hoy quizás nos pareciera una barbaridad, y heroes quien se revelaron contra ella.

D

#77 Bueno , ya es un paso que no se empiece a negar la realidad. Hablas de derechos de hoy por los que se luchaba ayer pero las causas y los medios no se pueden diferenciar de los fines.
Los fines eran promover una forma de gobierno, la república socialista, que ha fracasado estrepitosamente en todos los lugares donde se ha aplicado y ha traido lo contrario de los objetivos buscados.

A

#79 Yo no he negado nada, no entro en debates sobre si fue así o no, porque no creo que la izquierda fuera santa y la derecha un demonio. Ahora bien, creo que cada momento de la historia tiene un contexto, y aunque llamemos a todo revolución, no se puede comparar tiempos.

Por ejemplo, no se puede comparar una huelga por la jornada de 8 horas cuando se trabajan 15, con una huelga porque en vez de cobrar 2000 euros se cobra 1900.

Hay cosas por las que se desafió al orden establecido en su momento, que ahora asumimos no solo como normales, sino como irrenunciables. Hay que saber en que condiciones trabajaban los mineros en la Asturias de 1934 para entender porque allí se dió esa revuelta contra el gobierno republicano, que por muy democrático que fuera, puede que sus vidas diarias fueran una auténtica mierda en derechos gracias a ese gobierno republicano. Ojo, no digo que sea el caso, sino que no vale solo quedarse con la palabra, sino entender el contexto histórico.

D

#64 Rectifico, Enero de 1934, no 1931. Es desde esa fecha en que Largo Caballero empieza a preparlo todo. Lo dice el enlace que te he puesto, si te hubieras molestado en leerlo.

phillipe

#36 que zas en toda la boca

jer_esc

#36 no hombre, que no te has enterado aun, que en mnm solo existe una verdad y no es la que estas contando, repite conmigo derecha = mala, el demonio,... izquierda = perfeccion, pobrecitos santos, oprimidos y maltratados, a la que te sales de ese guion trataran de hacerte callar a negativos hasta que desaparezcas fascista asesino opresor

D

#32 A lomos de un unicornio rosa no, pero con un ejército de moros a arrasar Andalucía si.

D

#26 Y Franco la restauró como buen republicano de derechas.

D

#56 Tu comentario no tiene ningún sentido. ¿Qué pinta aquí Franco?
Estamos hablando de que también parte de la izquierda rechazaba la República de 1931 calificandola de burguesa.

D

#59 "Estamos hablando de que también parte de la izquierda rechazaba la República de 1931 "

Por esa misma razón en vez de la democracia falsa de EEUU con la CIA y MkUltra deberíamos escoger a los racistas sureños con los carteles de "WhiteOnly".

charnego

#3 bueno, en España estaríamos diciendo que para acabar con el con el terrorismo hay que dialogar...

D

#9 Decir, diríamos muchas cosas. Hacer, no haríamos nada.

Moléculo

#3 Si el himno que tuviésemos para cantar fuese el himno republicano, a lo mejor sí que lo cantábamos todos roll

cc/ #4, #7, #9, #41

editado:
Que para "bailar marchas reales" ya está el ejercito, gracias.

meda

#3 Sí, estaría bien que en este país tuviéramos un himno de verdad, estilo

I

#17 Pues ya sabemos lo que tenemos que hacer, cantarlo. Y no esperar a que nos digan que hay que hacerlo.

Treal

#17 al paso que vamos mas bien sera este

Q_uiop

#13 No se si a alguien más le ha picado la curiosidad: en base al video, cuando se escuchan las primeras voces desde la bancada del gobierno miran a su izquierda, parace que los que empiezan a cantar son los conservadores de la UMP. http://www.assemblee-nationale.fr/14/tribun/xml/effectifs_groupes.asp

Franxus

#40 Sí, como dice la entradilla fue un diputado del UMP, lo que sería el PP español.

Q_uiop

#66 Es lo que tiene no leer la entradilla e ir directo al video.

pablisako

#13 muy buen vídeo, gracias.

BiRDo

#21 De todas formas, si sólo lo cantan una vez cada 70 años tampoco va a pasar nada. El problema es cuando se canta todos los días por la mañana en el colegio y con el brazo derecho extendido y en alto. Ahí ya sí que hay un problema gordo.

D

#24 Els segadors no és només un himne patriòtic, és un himne de llibertat, un himne del poble que vol justícia.

El patriotisme ben entès no és dolent. Implica voler justícia i prosperitat per a tots els ciutadans del teu país.

rascaYgana

#24 Hombre, comparar el patriotismo catalán de butifarra y boina con la grandeur francesa de "egalité, liberté, fraternité" es como comparar a Dios con un gitano.

D

Me parece de puta madre, los franceses son cojonudos. Religión a la basura.

D

#14 Per què tothom està tan obsessionat amb la religió? especialment els ateus.

D

#86 Per que la religió es molt dulenta per la sucietat. Y per les personas.

D

#89 Que dius ara, la religió té coses bones i coses dolentes. Si ha sobreviscut tants anys és per que fa diverses funcions:

1. Explica l'origen del món i el nostre.
2. Ens dóna un destí.
3. Ens dóna esperança.
4. Ens alleuja de les penes.
5. Serveix d'amulet.
6. Ens consola en els moments difícils i en la mort de familiars.
7. Ens dóna un sentit de vida.
8. Uneix persones i crea comunitat.
9. Dóna regles morals i de conducta.
10. Fa control social.
11. És un modus vivendi pels qui la governen.
12. Ens entreté.
13. Crea art....

En realitat la religió acompleix moltes funcions. Cap institució sobreviu la història si no aporta res a la gent.

D

#86 Nadi est obesesionad co l religió.

D

#92 Moros, cristians, jueus, ateus, especialments aquests darrers, no fan més que parlar de religió. Només has de veure els fòrums de Meneame.

Sembla que la religió interessa a tothom tant com el sexe!

D

#95 Po qu estamo habland as?

D

#96 Suposo que fas honor al teu nick...has provat un logopeda?

D

#98 U respet, qu un n elig com habl.

D

#99 Perdona, no volia ofendre't.

Zeioth

#86 沒有人理解我

F

Aquí más de la mitad del parlamento es antiespañol, imposible algo parecido.

Cesc_

#12 Eso fue en una sinagoga, esto es el parlamento, no es dupe.

D

#18 #2 Razón tenéis, mis disculpas ofrezco como meneante alterado. (Ah si, meneo)

D

Igualito que lo que pasaría en España, el pueblo mostrando unidad ... eh

D

#23 Si si, todo el mundo lo sabe, esta tooooda españa diciendo que no puede haber unidad por eso, si si, no paro de oirlo en la calle...

D

#7: Recuerda la euforia del mundial de fútbol.
Además:
honrilla. (Del dim. de honra).
1. f. Puntillo o vergüenza con que se hace o deja de hacer algo porque no parezca mal.

g

Aqui el video:

Q_uiop

#43 Este es el que arranca: http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/le-depute-qui-a-lance-la-marseillaise-a-l-assemblee-c-est-sorti-des-tripes_796189.html

El video es muy interesante para ver dinamicas de grupo y demás. Algunos lo esuchan pero no se unen hasta que ven que es general y hay que unirse para no quedar mal.

cabobronson

Esto empieza a parecerse al 23F español, Hollande lo peta (y el follonero ya está pensando otra Operación Paris

D

#8 Hollande no ha petado nada. Con suerte sale reforzado Valls, con algo de suerte. Pero la vencedora indiscutible ha sido Le Pen.

BiRDo

#25 Esa señora sí que es un peligro en toda regla para Europa.

Q_uiop

#27 Ella es la cabeza visible, pero el problema es que los gobiernos han dejado a tantas personas en la cuneta que ahora creen que su única opción es votar a Le Pen. Sus votantes son sobre todo trabajadores a los que no ha importado hundir en pro del sistema de los últimos 20 años. Si, aunque fuese por miedo a que gane Le Pen, los partidos dejaran de traicionarles y volver al pacto social ya habríamos ganado.

z

#27 y eso por que?

D

#25 Hollande es un inutil de mucho cuidado y los franceses se están dando cuenta. Valls, en cambio, es un tipo bastante competente. Aunque eso sí, el tema del islamismo le viene grande, es más un buen gestor que un Churchill. Hubiera sido un buen primer ministro en tiempos menos revueltos.

MMMMMMMM

No nos entusiasmemos. A ver si con tanta Marsellesa no acaban otra vez con un gobierno de nazis; y eso que se supone que se avergüenzan de su pasado.

D

La Marsellesa es el canto de la Revolución francesa. Puedes estar todo lo cabreado con tu país que quieras, puedes cantarla sin ser tachado de... Ninguna tendencia política en especial (centralismos aparte, eso es otro tema)
En cambio, yo me imagino a los diputados de aquí tarareado al unísono el himno español y me echo a temblar.

Pero esto tampoco me gusta nada.

d

#41 La mayoría de los países del mundo cantan sus himnos sin prejuicios de ningún tipo. No es por que sea la ¨marsellesa¨, es que es el himno oficial del estado. Aquí en España es diferente, desde siempre ciertos grupos de la sociedad han tenido cierta tendencia a estigmatizarlo por diversas circunstancias, y ha terminado por calar.

D

#49 Es por que es el himno de la Revolución. Eso lo cambia todo, creeme.

d

#57 Yo he visto a políticos italianos, americanos y catalanes (varias veces el año pasado) cantando su himno en sus respectivas cámaras de representación. Créeme, lo hacen en bastantes sitios.

D

#61 Sí, si yo te creo. Lo que digo, es que en este caso te hablo de lo que conozco. Lo hagan en bastantes sitios o no, en Francia hay un matiz diferente que tiene que ver con la historia y con un razonamiento objetivo, no solo con las vísceras. Para mí, tener ese razonamiento en España es impensable. De momento!

D

#65 Però dubto molt que tots els parlamentaris catalans cantin el "bon cop de falç defensors de la terra...". Els del PP no ho fan.

D

#85 Je ne vois pas où tu veux en venir, ni le rapport entre une chose et l'autre.

D

#91 Tens raó, m'he equivocat, volia citar a #61.

LogicNotFound

#49 "...desde siempre ciertos grupos de la sociedad han tenido cierta tendencia a estigmatizarlo por diversas circunstancias..."

Si,el bando golpista que se apropio de cualquier símbolo referente a esta nación mientras fusilaba y dejaba pudrirse a propio conciudadanos en cunetas se encargaron bastante bien de estigmatizar cualquier signo o muestra de apoyo al propio país.

Y es que a lo largo de la historia podemos ver como los que se autoproclaman a si mismos patriotas son los que a menudo acaban hiriendo de muerte a la propia nación que dicen amar.

D

#63 Els patriotes no deixen 4 milions de persones sense feina per embutxacar-se fortunes.

D

Qué victimismo por un atentado, como si los atentados fueran cosa nueva, no vi este victimismo ni en el 11M. Como si los franceses fueran los defensores de los pueblos en el mundo.

d

Esto crea 1.000.000 independentistas más en Francia

D

#53 Mmmm...no cal estirar tant les analogies.

angelitoMagno

¿No se cantó la marsellesa durante la manifestación?

Duke00

Si que deben de ser mayores entonces.

s

Diputados españoles rompen a cantar el Cara Al Sol lol

S

#47 Hubiese abierto un artículo meneame con "la derecha vuelve al Congreso", "Franco vive" y similares.

O lo que dice #48 que no se si es medio en coña o de verdad

Brother

Uno de los mejores himnos por su espíritu y lo que proclama. Sin duda mucho mejor que una marcha real
Lastima que sus gobernantes hayan olvidado su significado.

d

Dios me libre si esto llega a pasar en España... la que se formaría aquí.

D

que envidia sinceramente, todos unidos

D

#69 No te'ls creguis. És hipocresia.

rutas

Era un minuto de silencio... y sólo han aguantado 34 segundos.

D

Mientras tanto, en Genova 13...

D

Minipunto al que entienda esto

D

aqui solo se puede cantar el himno al Paquito .

RocK

#4 tienes el Himno de Riego, que tiene letra. Además que La Marsellesa fue también himno provisional de la 2a República durante unos días hasta que se quejaron los franceses y fue himno del movimiento republicano español antes de conseguir instaurarla y de muchos movimientos alrededor del mundo.

D

al que no le guste que se joa a base de bien ... de Francia saldra cosas buenas como poner policias en cada mezquita, son sitios publicos y al moro que no le guste asi que la cierre, algo estan pensando ...

D

#0 Es dupe chaval.. Te lo juro por gallir.

charnego

#1 ¿dónde está la duplicada? La busco y no aparece

meda

#1 Creo que la que salió por aquí era de judíos cantando frente al Ministro de Israel, es diferente.

D

#6 Sip

cabobronson

#1 Te has cargado a Gallir lol

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