Tanto Alemania como Dinamarca apuntan a un ataque intencionado contra la infraestructura energética europea. La primera ministra danesa, Mette Frederiksen, aseguró el martes que las fugas han sido claramente causadas por “acciones deliberadas” y no son producto de un accidente. Los sismógrafos de la zona detectaron dos explosiones ocurridas el lunes. La operadora de los gasoductos, Nord Stream AG, con sede en Suiza, asegura que los daños en los conductos, que pasan por aguas territoriales de Dinamarca y Suecia, “no tienen precedentes”. La Mari
Comentarios
Claramente han sido los rusos, es la única forma que tienen de cortarle el gas a la UE.
Bueno, además de simplemente cerrar el grifo o decir que se les ha roto una pieza como han estado haciendo hasta ahora claro.
#5 Además es una amenaza velada de libro: "Este o da igual pero mañana puede ser el que os une con noruega y verás que risas"
#13 Eso si que tendría sentido que fueran los rusos. Tendrian a Europa cogida por los huevos.
#16 La voladura de hoy también, les permite romper los contratos por una causa de fuerza mayor y ahorrarse excusas y demandas internacionales por incumplimiento de contrato.
#19 ¿ Por qué querrían romper el contrato ? Vender gas es el negocio de Rusia. Volar el gasoducto sería pegarse un tiro en el pie.
#46 No como invadir Ucrania o movilizar de cualquier manera a parte de su población, Rusia está pensando en la guerra, y la economía queda supeditada a la política en esas circunstancias.
#63 #64 USA es el principal rival económico de las exportaciones de gas rusas, así que es quien más gana con el sabotaje. Por otro lado... Rusia ha demostrado ser militarmente demasiado incompetente como para provocar sabotajes tan pulcros.
#46 Ninguno de los dos gaseoductos atacados hoy estaban enviando gas. Eso es lo que muchos parece que se saltan a la hora de argumentar. Además si quieres puedes comprobar tú mismo si no se ha pegado ya un tiro en el pie Rusia con el tema del gas, aquí puedes ver lo que venden actualmente a Europa comparado con lo que vendían antes:
https://infogram.com/1pk6j01vz3dzdkc9z0er3rz7kpb3yekm3x0
#19 Entiendes de geopolítica y economía nternacional lo que yo de física cuántica.
#91 Anda, que eres un entendido, ilustrarme.
#13 es como el que está acorralado en una pelea y se pega una puñalada así mismo en la pierna y dice “voy to loco!” ?
Pues no descarto ya nada en esta vida
#13 ¿Esa amenaza no seria valida para EEUU y para Rusia?
#5 el ns2 nunca se ha abierto por presiones de Estados Unidos. Es algo público pese a toda la inversión e intentos por abrirlo de Rusia. Pero ahora parece que quien se ha gastado una fortuna en construir eso en realidad era para el romperlo...
#28 ¿No lo diras por todo el material militar y vidas humanas que se han perdido por hacer unas maniobras militares?
No me diras que es mucha coincidencia que Rusia hiciese un gaseoducto que evite Ucrania, cambie la constitucion de manera express y espere a tener envenenados y muertos, exiliados y en la carcel a todos los opositores para realizar unas "maniobras militares en la frontera de Ucrania". De esta forma si habia algun pequeño incidente de fronteras, Alemania tendria el gas garantizado, y seria mas receptiva. Dependiendo asi del gas Ruso y no del Americano.
Argumentos para cada version de la pelicula hay muchos.
#5 Hay un número de contratos que han ido retrasando con excusas de mantenimiento y demás. Ahora pueden decir que no pueden entregar el gas porque no hay gasoducto.
#5 Aplaudo porque dice "rusos". Así es el nivel compañero. Enhorabuena.
#5 Para cualquier país con un submarino es fácil pegarle unos pepinazos a un gaseoducto... en guerra los ataques de falsa bandera son el pan de cada día. Eso sí, yo apostaría antes por los polacos o usanos antes que por Rusia.
#5 Rusia no ha cerrado el grifo en ningun momento que yo recuerdo. Ha ido buscando excusas, cuando podia hacerlo por sus huevos morenos. Si ha ido buscando excusas, igual es para evitar llevar a la quiebra si mayor empresa energetica ante una denuncia internacional por incumplimiento de contrato. Por poner un ejemplo.
#99 ¿las empresas europeas han tenido que pagar indemnizaciones a Rusia por el incumplimiento de contratos derivado de las sanciones?
"Ucrania y Polonia apuntan a un ataque de Rusia"
#1 Hago copia y pega de lo que he dicho en otro comentario:
"Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.
A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados."
Y añado otra cosa: la mejor manera de CONFIRMAR (si, en mayúsculas) que esto ha sido obra de EE. UU. es su al final esto quede en nada, porque seremos pusilánimes, pero no tontos.
#27 por el tubo no se bombea, está cerrado, solo queda el gas presurizado que tenia dentro al cortar el flujo, no van a perder nada que no hayan perdido ya.
Y los negocios entre estados no se hacen con un choque de manos, hay unas condiciones, uno no se gasta un pastizal importante en crear una infraestructura que no te garantice un suministro a lo largo del tiempo por una rotura de contrato unilateral, si uno no cumple paga, si uno puede alegar causa mayor como que una turbina no funciona o que el tubo ha explotado ya no paga, y a quien le tocaría pagar sería a Rusia.
#39 Buena suerte intentando argumentar las denuncias en tribunales internacionales por incumplimiento de contrato..... a mi me ha sido imposible. Que no digo que haya sido Rusia, solo que no se peude descartar como hacen algunos.
Rusia ha intentado colar la paralizacion del envio con la averia de la turbina, que perdia aceite. Siemens ya ha dicho que esa averia no impide el funcionamiento, y que ni les han llamado para pedirles repararla.
Por otro lado, Alemania parece que intentaba buscar una manera de poder usar el gas almacenado en el interior del gaseoducto.
Luego ya cada uno que elija al malo que prefiere, pero Rusia tambien tiene intereses en una causa mayor que impida el suministro y le evite pagar en un futuro, tras intentar cobrar en rublos o alegar perdidas de aceite.
es.euronews.com/next/2022/09/03/ucrania-crisis-nordstream
"Siemens Energy dijo que no había recibido el encargo de realizar los trabajos, pero que estaba disponible, y añadió que la fuga denunciada por Gazprom no afectaba normalmente al funcionamiento de la turbina y podía ser sellada in situ."
https://www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazprom-sabotage.html
...] Employees of the operating company in Switzerland said that it was technically impossible for Russia to withdraw the gas again.
In Germany, too, there was speculation about the possibility of using the gas that had already been fed in from Nord Stream 2 in the event of an emergency in winter. However, now that the pipeline has been destroyed, that possibility no longer exists.
#39 O pude decidir sancionar a Europa y simplemente no pagar. Por otro lado, los soldados españoles cuando estaban en Irak fueron victimas de un ataque de falsa bandera de los usanos para poner la población en su contra, eso esta documentado.
Ninguno de los 2 es confiable. Que lo investiguen.
#27 Das por hecho que Rusia está actuando de manera racional o lógica.
Yo no pensé que fueran a atacar a Ucrania y fíjate. Yo pensaba que iban a barrer al ejército ucraniano y fíjate. Putin está haciendo muchas cosas que tienen poca lógica o no se esperaban de él. Yo no lo descartaría tan rápido.
Por supuesto que los EEUU son los mayores beneficiados, pero, de momento, no se sabe.
#41 nada en la política rusa es lógico ante nuestros ojos. Históricamente, han apostado por la destrucción de sus propios recursos, vidas humanas incluidas, para cumplir con sus propósitos. Si, es totalmente creíble que haya sido la horda rusa.
#52 Ni en sueños. Rusia explota sus recursos y protege a su población, históricamente tienes un ejemplo en la lucha contra los nazis, que pretendían exterminar a la "raza" inferior eslava.
#27 Un ataque de falsa bandera se basa en hacer creer que el atacante ha sido tu "enemigo", ahí radica la gracia.
Se me ocurren muchos motivos para que los EEUU hayan jodido otra vez a Europa, también se me ocurren motivos por los que Rusia quiera minar la unidad europea que le hace frente.
Parece que algunos ya habéis decidido a quien culpar, y no es a otro que al obvio.
Tantas horas viendo series y pelis y no habéis aprendido nada!
#60 A falta de datos podemos tirar de historia sobre ataques de falsa bandera rusos vs ataques de falsa bandera de eeuu para calcular probabilidades...
#80 Que los españoles divaguemos sobre este tema después de la que nos liaron con el Maine tras un año o dos con la prensa de Hearst y Pullitzer poniéndonos de caníbales es señal de que no tenemos remedio.
Y lo mismo no han sido ellos directamente, pero si algo han aprendido es a financiar majarones para que les hagan el trabajo sucio,
Y si me equivoco, pues me la enváino, faltaría más.
#60 En la segunda guerra mundial ya demostraron lo poco que les importaba arrasar ciudades europeas para expulsar a los alemanes.
#27
7 de febrero:
Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that." http://abcn.ws/3B5SScx
#82 Gazprom hace mucho menos tiempo amenazando con el invierno.
#27 Precisamente eso indicaría que fue un ataque ruso, para fastidiar a Europa y sobre todo hacer creer que EEUU son los culpables. Sería una forma de crear división y enfrentamiento.
#27 Rusia nunca le ha cortado el gas a Alemania, Suecia o Dinamarca de manera unilateral. De hecho ahora mismo el Nord Stream 2 está cortado por “averías” en una de las bombas, fuera de que Alemania aun no lo ha certificado. Estas explosiones prolongan las “averias”.
Rusia no puede cortar el gas a Alemania claramente como hace con Ucrania porque eso le quitaría toda la seriedad como socio económico.
El odio os ciega.
#27 estoy convencidisimo que ha sido EEUU
#27 What?
#27 no estoy de acuerdo en "eso de cerrar" el grifo... aunque no lo parezca, la UE no está en guerra con Rusia. Es más, Rusia necesita los millones de dolares que la UE le da en concepto de pago por el gas. ¿Dificil de creer? Que tal si nos alejamos del conflicto. Una vista más general. Ahora mismo Rusia solo tiene abierto el mercado a dos paises importantes - China y la India. Económicamente hablando el resto es nimio. Pero ni China ni la India se fian de Rusia..el dinero lo quieren "sonante y corriente". Así que por mucho que importe Rusia gas y otros materiales a estos paises, no será suficiente para lo que "aqui y ahora" necesita Rusia en estos momento bélcicos. No sólo se trata de gastos externos, Rusia tiene que "pagar" a su gente y a su industria - con el riesgo que se le muera en caso contrario.
Dices que le hubiera bastado con cerrar el grifo.. reitero, efectivamente que le hubiera bastado - pero no lo ha hecho; es más ha ido reduciendolo poco a poco hasta (probablemente alguna cláusula) lo que han podido. Y ahora que han llegado a ese punto, no pueden seguir cerrandolo. Así que buscan una "causa de fuerza mayor" que les salve de aparecer como incumplimiento...
Hay que recordar que como todo conflicto (hasta ahora) , finalizará un día u otro.. y en ese momento, las sinergías económicas volverán a ponerse en marcha.... este tema del gas, volverá sobre el tapete
#21 Si asumimos que haya sido el país que todos estamos pensando (que es la pinta que tiene con la información disponible) es un acto de guerra de manual. Pero no solo contra Rusia sino también contra Europa. La verdad es que es una situación bien curiosa: los rusos han sido tradicionalmente bastante comedidos (Ucrania aparte) y no creo que vayan a sacar los petardos gordos mañana. Al menos no cuadraría con lo habitual. Los europeos. . . en este momento somos rehenes.
Pero vamos, que si se sospechara mínimamente que hayan sido los rusos estarían los telediarios abriendo con esa noticia. Si no dicen nada. . .
#20 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver
"Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas
Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.
¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.
Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.
Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.
De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna.
#34 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver
Los rusos llevan desde al año pasado cortando los flujos de gas natural a Europa sin decir que es para apretar las cavijas. Siempre ponen una excusa. Pero el efecto es el mismo. Disminución del flujo de gas.
Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas
Aparte de que los gaseoductos, como cualquier otra infraestructura, se pueden arreglar, la UE no ha dado ninguna señal de querer levantar las sanciones. De hecho está discutiendo un nuevo paquete. Así que la mejor baza que tiene Rusia, teniendo en cuenta lo bien que le está yendo en el campo de batalla últimamente, es intentar que la UE deje de apoyar a Ucrania, presionándola con el suministro de gas.
Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.
Ya. Tiene más sentido que hayan sido los americanos, como dicen las esposas de Stepford del zazismo, todas a la vez. Porque joder a los países europeos de cuyo apoyo depende Ucrania es completamente consistente con gastarse 40.000 millones de dólares en ayudar a Ucrania.
¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.
En el mundo en el que Rusia emplea el suministro de gas como arma contra la UE. Y no veo la Sexta. U otra televisión. Igual eres tú el que debería dejar de informarse a través de Telegram.
Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.
goto #45
Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.
Pero el presidente es Zelenski. No Azov. Decir que Ucrania es nazi es como decir que España es fascista, dado que Vox tiene representación parlamentaria (a diferencia de la extrema derecha ucraniana, por cierto), mientras el gobierno es una coalición del PSOE con UP.
De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna.
Nazismo: el nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.
Claramente es imposible ver la contradicción entre un ser judio y antisemita a la vez... si te han dado un fuerte golpe en la cabeza, o estás bajo los efectos de las drogas, o llevas varios días en un experimento de privación de sueño...
#85 "la UE no ha dado ninguna señal de querer levantar las sanciones."
Si no sabes lo que está pasando, normal que te hagas ideas que no son:
https://www.rtve.es/noticias/20220907/bruselas-tope-gas-ruso/2401095.shtml
Porque joder a los países europeos de cuyo apoyo depende Ucrania es completamente consistente con gastarse 40.000 millones de dólares en ayudar a Ucrania.
En eso crees que se han gastado el dinero, ¿en ayudar a Ucrania? ¿Los que la han convertido en un campo de batalla? No amigo, se los han gastado en joder a Rusia, que es muy, muy diferente.
Y esos 40.000 le puedes sumar al menos otros 5.000 que llevan metidos desde 2014 para provocar el cambio de gobierno, y de ahí viene todo, de su ansia por "ayudar" a Ucrania.
En el mundo en el que Rusia emplea el suministro de gas como arma contra la UE.
A ese mundo hemos llegado con occidente usando la economía como arma y desestabilizando países por intereses propios mientras Ucrania pone lo muertos. Ése es el tipo de ayuda que brinda occidente, además huntar a quien corresponda.
Y ya veníamos de Siria...Libia...Irak...Afganistán. Y que malas con ruso que no le quieren vender gas a quien les está jodiendo, claro.
Decir que Ucrania es nazi es como decir que España es fascista, dado que Vox tiene representación parlamentaria (a diferencia de la extrema derecha ucraniana, por cierto), mientras el gobierno es una coalición del PSOE con UP.
Ya empiezo a dudar que tú mismo te puedas creer algo de tu demagogia. El batallón Azov estaba integrado en el aparato de defensa. Ni están en el gobierno ni falta que les hace, están en el estado, que no se vota. Y la "extrema derecha" no necesita representación parlamentaria, el muy moderado Poroschenko tenía un discurso muy alegre dedicado a sus compatriotas del este donde vaticinaba "que sus niños llorarían en sótanos mientras les bombardeaban" o similar.
Claramente es imposible ver la contradicción entre un ser judio y antisemita a la vez..."
Pues qué quieres que te diga, viendo el lebensraun de Israel y el genocidio a cámara lenta que están llevando acabo en palestina, un judío fascista se me asemeja bastante a un nazi, ¿a ti no?
Pero en el caso de Bandera, nuevo "héroe de la patria" de Ucrania ya no hablamos de semejanzas. Que Zelensky sea judío no le libra de nada, también hay un negro en vox. Gilipollas, a la vista está, hay en todas partes.
#34 Amenazaron y amenazaron..... y bajaron el gas al 60%.... Amenazaron y amenazaron..... y pidieron cobrar en rublos..... amenazaron y amenazaron..... e hicieron una parada de mantenimiento...... amenazaron y amenazaron...... y bajaron al 20%..... amenazaron y amenazaron...... y pararon por una averia que los tecnisos de Siemens han dicho que no impide el funcionamiento.
Igual Rusia ya ha visto que no tiene fuerza con el gas, y ha decidido parar aqui el temporizador de las multas internacionales por incumplimiento de contrato de suministro. Justo cuando ademas Alemania se preguntaba si era posible aprovechar el gas que contenia el gaseoducto.
Yo no lo descarto, como tampoco que haya sido una accion de la OTAN, de Alemania o de Ucrania.
En vez de gente afirmando quien es imposible que haya sido, estaria bien un analisis de a que profundidad estan esos gaseoductos, y que tipo de intervencion tecnica se podria utilizar para el sabotaje. Antiguamente Meneame molaba, habia gente que sabia de todo y te dejaba alucinando......
#86 O sea que ahora que llega el frío Rusia ve que no tiene fuerza con el gas... va a ser eso, sí
Lo último que dijeron después del cachondeo de la turbina, que todos sabíamos exactamente lo que era, es que o levantaban las sanciones o no había gas. Y se empezaba a hablar de topar el precio mediante la retirada parcial de sanciones, cosa que al final es un burdo chantaje, pero de momento no va a ser eso.
Lo de los contratos, si hay que arreglarlo y hay voluntad, se arregla. La tubería, si hay un agujero, no llega gas. Y ahí sí que no hay más vuelta de hoja.
Imposible no hay nada, pero hay cosas muy, muy improbables. Toma, para tu colección de amenazas:
#20 Tu pelicula es muy poco creible ... crees que Rusia no quiere vender gas? ... no se como lo sostienes en tu mente, te soy sincero.
Me creo antes un accidente a que hayan sido los Rusos.
Entiendes que toda esta movida es precisamente pq los Rusos querían MAS gaseoductos con Europa? ... sabes quien se oponia con fiereza? ... y ahora los Rusos son los que lo dinamitan? ... navaja de ocam.
#30 si rusia resulta que es quien ha cerrado los gasoductos!!
#56 No, el nord stream 2 no llegó a arrancar porque lo paró Alemania, con presiones de EEUU de por medio... Rusia cerró el NS1 y al final puso como condición para volverlo a abrir, hace nada, que le levantaran las sanciones...
Y ahora ya no pueden abrir ni uno ni otro... ¿lo vas cogiendo?
#68 claro, porque nadie lo va reparar, lo van a dejar así.
#95 Pues no lo sé. Pero sí sé una cosa, que de momento, no hay gas. ¿Acaso sabes tú si no se va a volver a "romper"?
#124 Ya no es que ellos coloquen su gas, eso para mí es secundario. Lo prioritario era cortar el ruso.
#113 La diplomacia está plagada de la misma retórica de mierda en todas partes pero al final es bastante más sencillo: quieres gas, quita sanciones. Por lo que sea.
"Que no entraba en funcionamiento por no cumplir la legislacion necesaria."
Ese tipo de diplomacia, sí. Lo que tiene guasa es que lo de los rusos lo cojas con suspicacia y te creas que los alemanes no certificaron el NS2 más que porque no lo quisieron certificar. Por lo que sea también
Europa ha llegado con las reservas previstas de gas, incluso mas. Igual no salen las cuentas hasta la primaver,a o igual si. En esto he visto info de todo tipo. Pero hay unas previsiones que con una reduccion del 15% en energia se llega sin demasiados problemas y sin agotarlas. Con los aires acondicionados creo que habiamos hecho unos ahorros del 8% en España. Veremos como avanza el invierno.
Si los que han hecho los cálculos son los mismos que aseguraron que las sanciones iban a hundir la economía rusa a ti mejor que no te falten mantas, ¿sabes?
#30 Los rusos quieren vender gas, sí. Pero también quieren que la UE deje de ayudar a los ucranianos con la lluvia de millones y de material bélico con el que los están destrozando. Y tal como va la guerra, estoy bastante seguro que les urge más lo segundo que lo primero.
#30 Ya. Rusia está que se muere por vender gas a Europa. Por eso los gaseoductos entre Rusia y Europa llevan meses funcionando a una fracción de su capacidad.
Y que los rusos utilizen el gas para apretarle las clavijas a la UE, y forzar a sus miembros a dejar de apoyar a Ucrania no tiene ninguna plausibilidad. Porque están ganando de calle en el campo de batalla. Sólo hay que ver la panda de convictos y borrachos a medio entrenar que están planeando enviar el frente.
#20 Sabes que si hay laboratorios yankis en Ucrania, ¿no?
#26 No. Los EEUU no tienen laboratorios en Ucrania. Es propaganda rusa que os habéis tragado porque es lo que queréis creer.
Después del colapso de la Unión Soviética, el gobierno de los EEUU se puso de acuerdo con los estados sucesores de la URSS para proporcionar financiación y expertos con el fin de eliminar las armas nucleares, químicas y biológicas soviéticas, y de mantener la seguridad de las antiguos laboratorios de investigación soviéticos, para evitar la proliferación de esos tipos de armas. El nombre oficial del programa es Cooperative Threat Reduction, o CTR. Lo hicieron en público y incluso se aprobó una ley para autorizarlo: la –Lugar_Cooperative_Threat_Reduction Nunn–Lugar Act. Y los rusos saben todo eso perfectamente, porque eran una de los países implicados en el CRT hasta que en 2012 decidieron retirarse. Por su parte, Ucrania sigue formando parte del CRT, en virtud a un acuerdo firmado con luz y taquígrafos en 2006, y recibiendo pasta y asesoramiento de EEUU.
El Pentágono es quien lleva la voz cantante en el CRT, porque la idea era prevenir la proliferación de armas de destrucción masiva y la agencia encargada de ello ( DTRA) forma parte del Depto. de Defensa de los EEUU. No parece demasiado ilógico que el personal de una agencia de control de armas sea precisamente la gente que sabe de armas, es decir, los militares.
Por supuesto, la propaganda rusa se ha apresurado a decir que los militares de EEUU y el gobierno de Ucrania están en comandita en un malvado programa de producción de malvadas armas biológicas. La misma mierda de excusa que las armas de destrucción masiva de Irak, y con el mismo propósito de justificar la invasión de otro país por motivos imperiales. Y por aquí hay bastante gente que, aunque en 2003 tardó cinco segundos en darse cuenta del truco, ahora está perfectamente dispuesta a creerse la trola, porque si los malos son los americanos, tiene que ser cierto.
#167 ¿Cómo iba a fijar la UE el precio de un gas que no es suyo? Pues sencillo, si vendes al precio que fijemos te retiramos tales sanciones, no quiere decir que el gas esté sancionado, será lo poco que se ha librado.
¿Ese fantástico plan existe en algún lugar que no sea el interior de tu cabeza? Porque no he visto ningún titular a tres columnas del estilo: "la UE va a levantar las sanciones a Rusia". De hecho las ultimas noticias que tengo es que están preparando el octavo paquete de sanciones.
Me parece muy bien que la realidad no te guste, pero inventarte una nueva no va a servir de nada.
Y ya te digo yo que los que han cortado ahora el gas no son los rusos. Y si hubieran sido ellos prepárate porque no hay marcha atrás, pero dudo mucho que hayan sido ellos.
Claro que no han cortado el paso del gas... porque ya lo habían hecho a principios de este mes a principios de este mes. NS1 no estaba funcionando.
Veo que estás muy bien informado.
Verás, EEUU ayuda a Ucrania de la misma manera que saboteando el nord stream se ha "ayudado" a Alemania a tomar la decisión correcta sobre sus proveedores de gas.
Alguna prueba de que haya sido EEUU, ¿o es parte de tu cruzada por diverger completamente de la realidad?
Y de la misma manera que llevan a"ayudando" por décadas a toda latinoamérica. Si no tienes el conocimiento para ver el contexto histórico te invito a que lo adquieras, caso contrario se hace bastante complicada entender dinámicas que no son declaras y se ocultan por definición.
Conozco el contexto histórico. Y, por lo que veo, mucho mejor que tú. Claramente, el que los americanos hayan presupuestado 40.000 millones de dólares como ayuda militar a Ucrania, mientras los ucranianos están luchando por su independencia contra los rusos, es por lo mucho que los odian. Como cuando, en la SGM, Roosevelt aprobó el programa de préstamo y arriendo para Gran Bretaña y la URSS. Es porque quería que ganaran los nazis.
O al menos esa es la realidad en tu mundo paralelo.
La conversación filtrada de Nuland en la que afirma literalmente "que se joda la UE" es definitoria
Hombre, yo no veo como "Que se joda la UE" puede interpretarse como "estamos dando un golpe de estado en Ucrania, buajajajaja" (he insertado la risa malévola porque estoy seguro de que es así como te lo imaginas), pero bueno, supongo que en tu universo alternativo todo es posible.
¿Quién te crees que puso a los tiradores del hotel que disparaban a ambas partes para insuflar combustible a los disturbios?
Yo diría que los Berkut de Yanukovich. Pero si tienes alguna prueba de lo contrario que no requiera irse a otra dimensión, puedes dármela cuando quieras.
Yo creo que si no has llegado hasta ahí ni vale la pena seguir.
Una pregunta: tú no serás un antivacunas, ¿no? Porque das el perfil.
La fuente en la que se basa Sputnik son las propias declaraciones de Nuland, igual por cierto que en el caso de los laboratorios
goto #45 (otra vez)
Entonces, estás negando un hecho contrastable sólo por la fuente de la que proviene, hechos que además son ciertos.
No estoy negando nada. Simplemente quiero pruebas más fiables de las ofrecidas por el órgano de propaganda de una dictadura. Es muy fácil convencerme de que los 5.000 millones han existido: basta con las declaraciones de Nuland.
E imagino que tendrás pruebas que ligan esos 5.000 millones a un golpe de estado, ¿no?
Entonces, has conseguido tú solo tirar por los suelos tu propio argumento de desprestigio de la fuente, que además ya era un "ad hominem" de libro de partida.
No, salvo que tengas las declaraciones originales, y las pruebas que ligan esos 5.000 millones a un golpe de estado.
Oye, viendo cosas así ya sólo me queda aplaudir. Es como caerse y estando en el suelo aún, volverse a caer. Una proeza, vamos.
Teniendo en cuenta que esto me lo dice un tipo que dice estar en contra de los nazis, mientras apoya la invasión de Ucrania por nazis rusos... tiene su gracia. Ya sabes, nazis como los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet Alexey Milchakov), o Wagner.
Esto roza lo ridículo. Termina la secundaria, madura y si eso ya seguimos.
O sea, que no puedes rebatir lo que digo y recurres al insulto. ¡La estrategia de los ganadores!
Sólo apuntar respecto a los acuerdos de Minsk que el propio Poroschenko admitió en una entrevista que fueron una táctica dilatoria, para ganar tiempo sin más. Si diversificaras tus fuentes, todas esas pruebas que me vas pidiendo las irías encontrando tú solito y no tendríamos conversaciones tan tediosas como esta.
Muy bonito, pero te olvidas del hecho de que los dos primeros artículos de de Minsk II, que eran la precondición para el resto, eran a) alto el fuego, y b) retirada de armas pesadas con monitorización de la OSCE, que los rusos usaron para limpiarse el culo. Así que Poroshenko no tuvo oportunidad de incumplir Minsk II, dado que los rusos ya lo incumplieron desde el principio. Por lo que su actitud frente a los acuerdos es irrelevante.
Así que viendo el nivel de la conversación, no vale el tiempo que requiere, disculpa que no haya terminado de leer el resto de tus chorradas.
O sea, que no tienes con qué rebatirme y huyes como un cobarde haciéndote el digno. El antinazi que banaliza a los nazis comparando a sus víctimas con ellos, y no tiene nada que decir sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania.
Qué patético.
Los zazis de MNM sois unos flojos.
#26 y en rusia también, qué problemas hay con los laboratorios?
#48 Yankis. En Rusia.
#26 Cuando salio algun documento con referencia a algun patogeno de los supuestamente ultra secretos, lo comente con una persona que precisamente trabajo en uno..... de cosmetica y productos sanitarios!!!! Y ellos tenian muestras de esos patogenos.
#76 Guay. ¿Sabes que hay un aeropuerto militar en Albacete? ¿Sabes que el que haya uno civil en Ciudad Real no hace desaparecer el de Albacete?
#65 Putin bombardea la central nuclear que tiene bajo su control, bombardea a los habitantes de Donetsk y Lugansk que están bajo su control y de sus aliados, y para más perversidad destruye los gasoductos fabricados por Rusia.
Las Tvs, las radios y la prensa nos toman por gilipollas
#87 Y no les falta razón para tomarnos por gilipollas viendo el percal y los comentarios por aquí...
#22 Ni pruebas ni dudas
¿Porque coño los rusos renunciarían a su mayor carta de presión que es el gas a la UE?
Han sido los americanos o sus mayordomos ingleses... Además sabotear una tuberia a 2000 metros de profundidad requiere de una tecnología al alcance de pocos. Seguro Alemania estaba en dudas y con este sin Dios que se le viene encima y los yankis se lo han dejado claro.
Dejad ya tanta tontería.
#51 Es acojonante como recurren al ridículo y la falta total de pensamiento mínimamente lógico para exculpar a USA...
Hasta ese punto llega la alienación por la propaganda occidental que sufren algunos elementos, o eso o esto está más plagado de astroturfers de lo que me pensaba...
#65 Estás falto de peliculas americanas, te recomiendo unas sesiones de reeducación tipo Anthony Burgess
#51 2000m... bueno casi
#51 a 2000?? a 8000!!
Igual es esto a lo que se refería el Biden
Joder, que linces. Seguro que eran dos buceadores fumando al lado del tubo.
#24 Que la UE le meta sanciones a Rusia no excusa un incumplimiento de contrato por Gazprom, con la posible salvedad de que pueda demostrar que las sanciones son la causa directa del incumplimiento de contrato. Y los incumpliminentos de contrato son caros en pasta y coste reputacional.
Y si cortar el grifo del gas a países como Alemania, que recibía el 40% de su gas natural de Rusia, te parece poca constestación... En MNM todo el mundo está prediciendo un apocalipsis energético este invierno en Europa, por la carestía de gas.
#53 por un lado entiendo lo que dices y por el otro no lo entiendo. Si tu y yo tenemos un acuerdo y mañana me dices que el resto de acuerdos que teníamos los cancelas menos uno que se salva porque es el único que te perjudica a ti pues yo en ese instante cortaría hasta la línea telefónica. Te meto una sanción y punto.
¿Quieres decir que ser puede sancionar a Rusia pero que Rusia no puede sancionar? Aquí con poder no me refiero al término literal sino a "si está bien". ¿Crees que deben aguantar sanciones sin contestación alguna porque son inferiores o algo?
#71 Gazprom no es Rusia. Al menos en teoría. Y desde lugo no a efectos legales, si tienen que pagar un pastizal por incumplimiento de contrato.
Y Rusia se ha guardado muy mucho de sancionar a Europa en el suministro del gas oficialmente. Lo que sí ha hecho es encontrar excusas para cortar el suministro, lo que es consistente con evitar futuras indemnizaciones a Gazprom.
Mi explicación de analista de barra de bar es que a Rusia le va como el culo en el campo de batalla, así que su plan B es apretarle las clavijas a Europa con la energía para que dejen de apoyar a Ucrania. Si no cortan el gas pero lo reducen gradualmente, hacen caja y siguen teniendo una baza para seguir presionando con más recortes. Por otra parte, si cortan el gas completamente, y Europa no colapsa, han perdido la que les quedaba. Y no es que sea una maravilla de baza, pero es la que tienen.
#104 ¿Qué interés puede tener Rusia en hacer un gaseoducto que cuesta una fortuna para destuirlo? ¿Que quería evitar Ucrania para que afectara menos a sus exportaciones y estrechar relaciones con quien quiere asociarse en Europa? Claro. ¿Que quería hacer un tubito caro de cojones para reventarlo? Pues me parece estúpido siquiera pensarlo.
#97 Creo que ya he dicho que entiendo por donde vas, pero para mi no es la explicación con más sentido. Para mi Rusia quiere asociarse con europa y construir una comunidad fuerte y con cierto poder, Estados Unidos sabe que si eso pasara algún día serían los segundos del planeta tierra y está poniendo toda la carne en el asador para dinamitar eso. O conmigo o contra mi, que soy dios. Es algo que hemos visto en otras guerras, sólo que no suponían un suicidio económico para nosotros y sólo moría gente que no tenía los ojos azules. Creo que Estados Unidos es la leche y le ha salido todo a la perfección, pero lo que ellos hacen me perjudica directamente y me parece injusto y me gustaría no entrar en su juego.
No jodas
#6 Pero han sido los rusos... Lo dicen los lumbreras de menéame.
#10 es que ya se puso muchas veces, jaja.
Disculpa.
Ahora habrá que ver si hace falta medios muy especiales y poco convencionales para atacar esta estructura, un submarino, o si con medios rudimentarios se puede reventar esos tubos...
#4 A lo basto, podrías ir con cargas de profundidad. Si quieres hilar fino tienes los ROV que gastan los cazaminas para plantar petardos en las minas, pero un barco de guerra ahí supongo que cantaría mucho. Si lo quieres hacer de manera discreta, tienes algo como esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Jimmy_Carter
#11 ¿Y esto sería una declaración de guerra? porque lo que está claro que todos los medios hablan de un sabotaje, queda ver quién está detras y quién tiene capacidad e infraestructura para este tipo de ataques.
#4 #11 ¿Hay huellas de orugas?
http://www.rusadas.com/2012/06/suecia-capitulo-22-acoso-submarino.html
#115
#54 Para ser justos, hay que decir que los rusos tienen al menos un submarino más o menos equivalente del Carter (que se sepa, claro). Bueno, en realidad son dos, el Belgorod (que sirve de nave nodriza) y el Losharik (más pequeño y que sería el encargado de las operaciones especiales). El problema es que el Losharik está fuera de combate tras un incendio en 2019 y se espera que no cause alta de nuevo hasta 2025.
#4 según leí los tubos se encuentran a 80-100 metros de profundidad, no se necesita equipo muy especial para llegar a ellos.
#31 ¡Como se nota que no has buceado en toda tu vida!
#38 hijo mío, no te digo que a pulmón te pegues un chapuzon y ya está, solo que no te hace falta equipo militar de alto grado para llegar
#42 Insisto: para "eso" sí hace falta un cierto grado de experiencia... No digo buzos de la armada, pero sí profesionales.
#47 algo al alcance de cualquier nación.
#47 profesionales, buzos técnicos, ...
#38 unas botellitas con trimix y echas el rato que haga falta poniendo bombas
#31 Si estan a poca profundidad, parece que los suelen cubrir con hormigon
¿Dupli o relacionada? Suecia detectó dos explosiones submarinas antes de que se produjeran las fugas de Nord Stream 1 y 2
Suecia detectó dos explosiones submarinas antes de...
es.euronews.comSupongo que relacionada porque esta incluye a Alemania.
#32 https://www.cun.es/diccionario-medico/terminos/fuga-ideas
#84 este burdo intento de desviar la conversación no es más que una demostración de falta de argumentos.
Nos ha jodido....
Aquí se fuma...
Queda bastante cerca de Polonia. Lo digo por esto: "Polonia y los bálticos siempre advirtieron a Alemania —primero al canciller Gerhard Schröder y luego a Angela Merkel— de que el gasoducto era otro tentáculo de la influencia de Moscú y de que no era buena idea aumentar la dependencia energética de los hidrocarburos rusos."
Ese gas que se fuga ¿Quién lo paga?
No descartemos el terrorismo incel, muy activo ultimamente.
Entiendo que lo usaba Dinamarca para enviar Gas, por lo tanto un sabotaje de Rusia es factible.
Alguien tiene ganas de escalar el conflicto y que se implique la OTAN.
Tenemos un grave problema con estados unidos. Nos quieren destruir a los Europeos. Como no hagamos algo no van a parar con sus guerras sucias y con sus mierdas. Basta ya!!
Posiblemente Biden dará las gracias al buen trabajo a los marines.
#78 A mi no me parece lógico ni uno, ni el otro. Pero posible, es todo posible, por supuesto.
Un técnico ruso despistado.
Fuera de bromas, ataque en aguas territoriales de países de la OTAN. Pero es la OTAN la que provoca.
#2 "Accidentes" en la Federación Rusa a miles de kilómetros de Ucrania ha habido no pocos:
https://elpais.com/internacional/2022-05-06/una-sucesion-de-incendios-en-fabricas-militares-eleva-la-tension-en-rusia.html
OFENSIVA DE RUSIA EN UCRANIA
Una sucesión de incendios en fábricas militares eleva la tensión en Rusia
Moscú señala a Kiev como responsable de la autoría de ataques y sabotajes en suelo ruso
#7 eso tiene toda la pinta de sabotaje de sus propios directivos que se han gastado la pasta en barcos y pvtas y cuando les dicen “venga tu, me mandas el stock y te pones a fabricar como si no hubiera un mañana” misteriosamente se incendia.
Si ha pasado con personas es más que creíble que pase con material. Y con personas me refiero a que mandaron reclutas porque algún mando decía que tenia x soldados profesionales y también se quedaba la pasta.
#15 la película que emocionó a Spielberg
#17 no claro, Ucrania va sobradisima y puede sabotear varias fábricas militares en suelo ruso impunemente sin que pillen a ningún sospechoso siquiera, hay cámaras en cada salpicadero de cualquier coche, pero en las instalaciones militares no. O fueron navy seals, probablemente comandados por el general canadiense de 288 estrellas desde su búnker de la OTAN en azovstal.
Y respecto a lo de mandar a gente de la mili… hasta el propio portavoz del Kremlin tuvo que salir a pedir disculpas, que no eran las órdenes. Seguro que tienes una teoría como que ha sido un error, que no paso o que lo hizo Azov.
https://www.huffingtonpost.es/amp/entry/rusia-reconoce-ahora-que-si-envio-reclutas-a-la-guerra-horas-despues-de-que-lo-negara-putin_es_6228e2c8e4b047f85a443a99/
Súper atento a cada parida de ucrania y sin dar credibilidad a lo evidente. Raro se me hace que no hayas votado negativo esto.
#2 Estados Unidos asegurándose de que todo va según el plan
#8 ¿Puedes ofrecer pruebas?
#22 Todas las que quieras, pero solo son validas en Telegram
#22 Si como parece, ha sido un artefacto explosivo, es posible que recuperen algún resto y puedan determinar el origen.
#77 Imposible ahora mismo, quizas dentro de 100 años cuando todo esto ya no importe los historiadores podran contar la verdad, o por lo menos una aproximacion a la verdad mucho mas exacta de lo que tenemos ahora.
#77 como es en aguas OTAN cuando deje de haber peligro los USAnos enviarán al "equipo de limpieza"
#22
#8 dentro del plan de Estados Unidos también está que Putin reclutara a población civil o como va eso?
#8 Va a ser indemostrable, me temo.
Ucrania no tiene medios tecnológicos ni fuerzas especiales capacitadas para este tipo de operaciones, es decir, no tiene submarinos ni comandos entrenados para operar a 70 metros de profundidad.
Varios países de la OTAN, desde EEUU, UK, Francia, España, Polonia, Holanda, Alemania, Turquía y Rusia si están capacitados con medios tecnológicos y personales. De esos países, los únicos que tienen sentido son Rusos y americanos, y los dos tienen motivos.
Biden incluso reconoció en rueda de prensa con el canciller Alemán a su lado que NS2 no operaría mucho tiempo si Rusia invadía Ucrania, eso lo dijo en Febrero. Todo apunta a que lo han hecho Americanos y Alemanes, y lo han hecho para destruir la economía Rusa durante mucho tiempo. Rusia necesita vender ese gas a Europa, en sus cuentas no se pueden permitir no vender gas a Europa.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11606198/02/22/Biden-avisa-de-que-EEUU-pondra-fin-al-gasoducto-europeo-Nord-Stream-2-si-Rusia-invade-Ucrania.html
#2 De los creadores de: "vamos a espiar a nuestros propios aliados" y "hay armas de destrucción masiva en Irak"...
Llega ahora la innovadora "vamos a atacar infraestructura básica de nuestros socios"... porque a veces hay que recordarles que el gas se ha de pagar en dólares... 😂
#12 #14 me refería a Rusia..
Machos , no sabéis leer ni pillar una pizca de ironía.
#12 De los creadores de: "el país con un presidente judío está controlado por nazis" y "hay laboratorios de armas biológicas en Ucrania"...
Llega ahora la innovadora "vamos a encontrar una nueva excusa para cortar el grifo del gas a nuestros clientes europeos sin pagar una pasta por incumplir nuestros contratos"... porque a veces hay que apretarles las clavijas para ver si así dejan de apoyar a Ucrania...
#20 ¿Pero qué excusa si ha habido sanciones sobre toda la economía sin apenas contestación?
#20 Que tontería, si quisieran incumplir todos los contratos lo harían impunemente, no parece que quede nada que se pueda embargar.
#40 Si Gazprom sigue operando en el extranjero (aunque no mucho en Europa últimamente) digo yo que tendrá activos con los que operar.
Por no mencionar que el coste reputacional y en indemnizaciones que tiene la ruptura unilateral de contratos. Seguro que todo el mundo se muere por trabajar con Gazprom sabiendo que Putin te va a cerrar el gas cuando le dé la gana.
#89 Si, activos en países extranjeros fuera de la jurisdicción de Europa o EEUU, inembargables.
La reputación solo se dañaría en occidente (Que es do de incumplimiento los contratos) a la gran mayoría de países del mundo les importa poco o nada lo que nos pase y entienden que se rompan contratos y relaciones es cuando una de las partes decide unilateralmente sancionar a la otra embargandole sus activos.
De hecho es más bien al revés, el mundo se fía menos del dólar y de occidente desde que se empezó a usar el dólar como arma de guerra, por eso se están buscando formas alternativas de pago por todas partes.
#12 A ver si así Europa se da cuenta de que est´en guerra con EEUU...
Nah, ni así.
Pensarán que "es por nuestro bien", el buen Amo nos
esclavizaprotege y vela por nuestros intereses...#43 No, yo te hablo de hace menos, sería un remake
https://www.elcorreo.com/internacional/eeuu/eeuu-espio-merkel-aliados-20210531095304-nt.html
#37 Esto ya es cruzar una línea muy seria.
#49 lo único que quería señalar es que eso se hace, cuando se ha podido hacer, desde siempre. Incluso espionaje dentro del propio estado. Es algo que han hecho siempre hasta lis estados “limpios”, y EEUU no lo es, y tampoco una excepción.
#12 los creadores de “vamos a espiar a nuestros propios aliados” murieron hace más de 4.000 años…
#12 tan solo hay que pensar quien sale beneficiado de esto a corto y medio plazo..... Y aquí hay un beneficiado estrella.... Experto además en sabotajes marinos en aguas internacionales.... Y ese es EEUU... que ahora tiene asegurado el suministro de gas s Europa para años probablemente
#12 "Estados Unidos advirtió hace semanas al Gobierno de Olaf Scholz de posibles ataques a gasoductos en el mar Báltico, revela Der Spiegel."
Ha sido estados unidos y ya está. Esos son unos HDLGP, más que los rusos
#2 y ataca a una instalación alemana
#2 ¿Y quien ha atacado exactamente las aguas territoriales de la OTAN? Es para saber la autoría del ataque, más que nada. Porque parece que tienes información que el resto desconoce.
#72 según muchos meneantes Estados Unidos porque es lo mas lógico para cualquier conspiranoico medio.
Segun mi opinión ( ya que preguntas), Rusia mandado un mensaje y quitándose de encima el mantenimiento de dos lineas que llevan cerradas semanas. Gazprom seguro que tiene una buena póliza de seguro.
#78 Lo que tiene ahora es una buena excusa. "Verá, si por mi fuera le mandaba gas pero no puedo mientras no arreglen la fuga que hay en la junta tórica y eso no depende de mi".
#2 ¿Ataque de quién?
Esperemos que aparezca informacion del daño causado, eso daria pistas. ¿Sabemos la profundidas en esa zona? Por lo que parece, en algunas se suele cubrir el gaseoducto con hormigon.
Que le pregunten a un tal Blinken que ese quizás tenga un amigo de un amigo que vendió unos submarinos 😎