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#5:
#2 ¿Y Ucrania ha respetado los acuerdos de Minsk, las disposiciones de la ONU de no perseguir minorías y ha devuelto Crimea tal y como se le lleva exigiendo desde la independencia?
Porque el relato ese de "Putin se despertó un día y dijo: voy a invadir Ucrania" lo veo flojero para entender lo que sucede....
Porque el relato ese de "Putin se despertó un día y dijo: voy a invadir Ucrania" lo veo flojero para entender lo que sucede....
#16:
Todo lo que no se ordene desde el Pentágono debe ser desautorizado en Europa.
Todo el que intente negociar la paz, sin que lo autorice la Casa Blanca, debe abandonar su presidencia o ministerio.
Todo bulo o desinformación que se envíe desde Washington debe ser repetido como verdad absoluta en los medios oficialistas de la UE.
... en fin, todo se resume en: el negocio, la barbarie y la locura de EEUU.
Todo el que intente negociar la paz, sin que lo autorice la Casa Blanca, debe abandonar su presidencia o ministerio.
Todo bulo o desinformación que se envíe desde Washington debe ser repetido como verdad absoluta en los medios oficialistas de la UE.
... en fin, todo se resume en: el negocio, la barbarie y la locura de EEUU.
#8:
#2 y si Ucrania mantiene su neutralidad sería otro buen punto de partida, pero eso no va a pasar.
El problema es que ya es demasiado tarde.
Se advirtió del punto de no retorno en su momento y se ofreció negociar, pero no quisieron escuchar y prefirieron llevar la guerra adelante, con todos los otanistas jaleando. Pues ya es demasiado tarde. Y de la misma forma que aún hoy parece un mal negocio de mantener las fronteras con las adhesiones a Rusia y traer paz y colaboración entre Europa y Rusia puede que mañana sea la mejor solución y sea demasiado tarde.
El problema es que ya es demasiado tarde.
Se advirtió del punto de no retorno en su momento y se ofreció negociar, pero no quisieron escuchar y prefirieron llevar la guerra adelante, con todos los otanistas jaleando. Pues ya es demasiado tarde. Y de la misma forma que aún hoy parece un mal negocio de mantener las fronteras con las adhesiones a Rusia y traer paz y colaboración entre Europa y Rusia puede que mañana sea la mejor solución y sea demasiado tarde.
#1:
Que dices, loco??? Negociar???
#2:
¿ Y si Rusia se retira del país que ha invadido ? sería un buen comienzo para unas negociaciones de paz
Comentarios
Que dices, loco??? Negociar???
#1 Pues a mí me dijeron en panfleto ejércitos que es Rusia la que no quiere hablar, que estuvieron llamando todo el tiempo y salía "apagado o fuera de cobertura en este momento".
#1 Solo se pide negociar cuando vas perdiendo, es de primero de psicópata autoritario:
30 de Septiembre:
https://www.dw.com/es/vladimir-putin-llama-a-ucrania-a-poner-fin-a-la-guerra-y-volver-a-mesa-de-negociaciones/a-63297762
#1 Cuando Rusia iba a por Kiev, Rusia no quería negociar. Los pro-rusos pedían la rendición de Ucrania para minimizar muertos.
Ahora que Rusia pierde terreno ocupado piden negociar. Quieren que Rusia se lleve un buen trozo de pastel ucraniano, y que le de tiempo a rearmarse, en unos años vuelven.
Seamos serios: Rusia vete de Ucrania
Negociar? si, negociar cuanto va a ser la indemnización a Ucrania.
Todo lo que no se ordene desde el Pentágono debe ser desautorizado en Europa.
Todo el que intente negociar la paz, sin que lo autorice la Casa Blanca, debe abandonar su presidencia o ministerio.
Todo bulo o desinformación que se envíe desde Washington debe ser repetido como verdad absoluta en los medios oficialistas de la UE.
... en fin, todo se resume en: el negocio, la barbarie y la locura de EEUU.
#16 te recomiendo este artículo.
Ucrania: un proxy de 75 años de la CIA (EN)
Ucrania: un proxy de 75 años de la CIA (EN)
covertactionmagazine.comtiene el suficiente ci para saber lo que es razonable, a otros no os llega...
#12 onaj, el trol "ponderado" te tiene bloqueado también
#14 Y luego cada noche, en el envío de "panfleto ejército" nos saca a todos del ignore para repartir una sartenada de negativos y nos vuelve a mandar al ignore de nuevo, no es coña, caí en la cuenta porque él mismo lo dijo
Oye, pero que no te rías de él, que el pibe se lo curra
#18 Tu afirmación no cuadra con la sucesión temporal de los hechos.
#26 Tras un googleo de medio segundo...
Ucrania empieza a prohibir el ruso
https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
Y fue la URSS la que estableció de forma duradera el que en el mapa hubiera algo que se llama "Ucrania", antes de eso solo había existido alguna vez de forma nominal y no poco "polémica" por decir algo suave.... Y no solo eso, sino que además a esa "Ucrania Soviética" se le agregaron territorios rusos.
La cagada de hacer fronteras estatales con fronteras administrativas.... Cagada, no, lo siguiente....
#30 Medio segundo tardaste en encontrar una típica desinformación de elmundotoday.
Una propuesta ilegal según la legislación ucraniana de una ciudad que además era "hasta que los rusos retiren sus tropas".
Un mínimo de seriedad por favor.
#33 Te puedo pasar fuentes y fuentes de algo que deberías de saber por cultura general, que siempre vas a encontrar un "pero". Bueno, da igual:
¿Esta fuente te gusta? https://www.dw.com/es/nuevo-choque-entre-rusia-y-ucrania-por-ley-de-idioma/a-48490975
La Rada Suprema de Ucrania aprobó este jueves (25.04.2019) una ley que refuerza el uso del ucraniano en desmedro del ruso, al imponer como obligatorio el uso de la primera lengua en los órganos de poder y en todos los ámbitos de la vida pública.
Ahora me vas a decir: no, pero "no prohíbe", es más o menos lo mismo que con el vasco, el gallego y el catalán durante el franquismo, "no es una prohibición" es un "a hablarlo a tu p*** casa".
#34 Bien puesta la venda, porque NO PROHÍBE, como dijiste sino que fomenta, hace ucranizacion, etc.
Es decir me das 100% la razón.
Relee mi puto comentario perfecto que explica que SOLO el imperio ruso prohibió el ucraniano, luego la URSS hizo rusificación de Ucrania y ahora Ucrania hace ucranizacion de Ucrania.
Hubiéramos terminado antes si me das la razón de inicio.
#37 Relee mi puto comentario
¡Ehhhhh!, ¡Relaaaaja!
No, no te estoy dando la razón, no inventes. Sí, Ucrania prohíbe el idioma ruso y no tengo ningún interés en mantener una discusión sobre una cuestión semántica.
¿Qué tú no lo quieres ver? Pues vale, pero a mí me dejas tranquilo en el mundo real, en el que no te doy la razón y Ucrania prohíbe el ruso.
#38 Ya. Ahora no te importa la "semántica".
#39 ¿Entonces, de lo que estabamos hablando, quedamos en que Ucrania prohíbe el ruso?
Vale sí, te concedo que la prohibición se refiere a la "esfera pública".
#40 Ucrania no prohíbe el ruso.
Bajo ninguna definición. Otra cosa son los bulos.
La legislación que comentas es la de https://www-golos-com-ua.translate.goog/article/317062?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp que prioriza el uso del ucraniano en medios de comunicación y educación. Por ejemplo, el 75% de los medios deben ser en ucraniano. Los canales en ruso u otro idioma deben ser subtitulados. Etc.
En ningún caso se toca ningún ámbito privado.
No digo que sea buena idea la ucranizacion de Ucrania pero es mentira que se haya prohibido en Ucrania el ruso.
Es simple y llanamente mentira.
#40 Cito la ley, sección trabajo, "las esferas públicas":
"Sección V
El uso del idioma ucraniano como idioma estatal en las esferas públicas
Artículo 20. Lengua estatal en el ámbito de las relaciones laborales.
1. Nadie puede ser obligado a utilizar una lengua distinta de la estatal en el trabajo y en el desempeño de las funciones previstas en el contrato de trabajo, salvo en los casos siguientes:
a) atención a consumidores y otros clientes extranjeros o apátridas;
b) elaboración de textos jurídicos, técnicos, informativos, publicitarios y otros mensajes y documentos (incluidos los orales), cuyos destinatarios sean extranjeros o apátridas, personas jurídicas, organismos y funcionarios de estados extranjeros y organizaciones internacionales.
2. Los contratos de trabajo en Ucrania se celebran en el idioma estatal, lo que no impide que las partes del contrato de trabajo utilicen su traducción."
¿prohibe el uso de ruso? no.
#45 ¿No podrías a ver buscado algo un poquito "menos concreto"? Porque me lanzas un artículo así y yo que sé qué cuentan otros artículos de otras leyes, podría pensar que te estás marcando un cherry picking, no sé....
¿Pero te imaginas que en España se obligaran a redactar los contratos en Barcelona en "idioma estatal"?
Bueno, Fugaz, estimo que esta conversación ya ha sido cualquier cosa menos eso, "fugaz", creo que he dejado claro que no es algo que me haya inventado yo, también me parece que ambos tenemos derecho a considerar lo que estimemos más conveniente y por mi parte al menos, no creo que siga con esta charla.
#46 No es un artículo, es la ley entera que decías que "prohibía el ruso en Ucrania" y que, como puedes ver, no lo hace.
El catalán es el idioma autóctono de Barcelona, el ruso es importado de Ucrania (por siglos de rusificación).
No digo que sea buena política, digo que no se ha prohibido. Que es un bulo.
En efecto, no hay que seguir la conversación. Ahora tienes la información. Piensa lo que quieras.
#7 ¿Eh? Ni idea... Pero yo estaba hablando de prohibir idiomas y "esas cosas", muy demócrata y acorde con el espíritu de la UE...
#13 "prohibir idiomas"
Vamos a ver, hijo del amor hermoso, la única prohibición de idiomas fue la del imperio ruso de los zares a Ucrania (se prohibió escribir en ucraniano).
Aparte de eso, la URSS impuso el ruso como único idioma oficial en Ucrania sin prohibir el ucraniano y Ucrania impuso el ucraniano como único idioma oficial sin prohibir el ruso.
No creo que poner el ucraniano como único idioma oficial en Ucrania sea buena idea pero no se prohibió a nadie hablar ruso y veníamos de una rusificación de siglos de Ucrania. El contexto es es contexto.
¿De que prohibición estás hablando?
#7 #5 #26
Si este señor hablaba de modo general no obstante estoy seguro que se refiere a los más de 500000 rumanos que viven ( en territorios que eran de Rumanía) que jamás han tenido derechos, cómo escuelas, idioma, cultura, etc.
Y así con los demás vecinos que tienen una significativa población en territorios que antes eran suyos. Cosas de la WW2.
#29 No, nadie ha hablado del caso de minorías rumanas, yo hablaba de los rusos del Donbass y el otro.... Ni idea de quién hablaba.
Pero sí, lo que dices es verdad.... También ten en cuesta que los países del este suelen tener unos nacionalismos histéricos que es normal que maltraten a las minorías.
#13 que obsesion enfermiza tienen los otanejos con las minorías, luego les preguntan a los nazis de kiev que que opinan sobre que estén combatiendo y muriendo gente a 80km y les responden que no importan porque son campesinos, asqueroso.
#48 Nazis clasistas.... Qué novedad....
¿ Y si Rusia se retira del país que ha invadido ? sería un buen comienzo para unas negociaciones de paz
#2 ¿Y Ucrania ha respetado los acuerdos de Minsk, las disposiciones de la ONU de no perseguir minorías y ha devuelto Crimea tal y como se le lleva exigiendo desde la independencia?
Porque el relato ese de "Putin se despertó un día y dijo: voy a invadir Ucrania" lo veo flojero para entender lo que sucede....
#5 Las minorias que esta mandando Putin a morir o cuales?
#5 Los acuerdos de Minsk lo rompieron los milicianos prorusos.
#2 y si Ucrania mantiene su neutralidad sería otro buen punto de partida, pero eso no va a pasar.
El problema es que ya es demasiado tarde.
Se advirtió del punto de no retorno en su momento y se ofreció negociar, pero no quisieron escuchar y prefirieron llevar la guerra adelante, con todos los otanistas jaleando. Pues ya es demasiado tarde. Y de la misma forma que aún hoy parece un mal negocio de mantener las fronteras con las adhesiones a Rusia y traer paz y colaboración entre Europa y Rusia puede que mañana sea la mejor solución y sea demasiado tarde.
#2 mas simple que el asa de un cubo y de tan simple resulta falso porque eso más que una invasión es una intervención que han provocado a conciencia
#2 imposible. Todo el mundo sabe (después de leer las memeces de los que cobran de Putler), que ha sido USA quien ha obligado a Rusia a invadir Ucrania y bombardear Ucrania. También todo el mundo sabe (ahora), que Rusia acabará la guerra cuando USA declare que Ucrania se ha rendido y les cede todos los territorios que Rusia, obligada por USA, se ha anexionado.
Son cosas de no sé qué mes de guerra... los que cobran de Putler es lo que decían entonces y de vez en cuando lo continúan diciendo, así que ya deberías saberlo... Rusia no puede hacer nada hasta que no USA que no deje que lo haga... pobrecitos...
#19 cuando hablas de retórica hablas de lo que te han contado tus medios. Desnazificar y desarmar Ucrania son objetivos, pero no son la causa. La línea roja era la unión de Ucrania a la OTAN.
Aunque vosotros mezclais conceptos y los metéis todos en el mismo saco. Más bien dicho, os los mezclan y os los meten y luego vosotros los consumís.
Lo del gas ya es de ridículo. Aún seguís con los argumentos que no se cree nadie y mil veces desmentidos. Si con toda la información que hay aún no eres capaz de ver nada, no seré yo el que te abra los ojos.
#22 cuando hablas de retórica hablas de lo que te han contado tus medios. Desnazificar y desarmar Ucrania son objetivos, pero no son la causa. La línea roja era la unión de Ucrania a la OTAN.
La causa es el deseo de Vladimir Putin de anexionarse Ucrania, lo de la OTAN es propaganda para occidente porque de ser esa la razón, Putin ya habría invadido Finlandia que está más cerca de unirse a la OTAN de lo que nunca lo ha estado Ucrania, que por cierto tenía el veto de Alemania y Francia. Desnazificar y desarmar Ucrania es la propaganda interna.
Lo del gas ya es de ridículo. Aún seguís con los argumentos que no se cree nadie y mil veces desmentidos. Si con toda la información que hay aún no eres capaz de ver nada, no seré yo el que te abra los ojos.
Claro, por eso votaste bulo a estas noticias en menéame desde hace un año con amenazas de Putin de cortar el suministro de gas a Europa...., ah no, que votaste a favor...
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elconfidencial.com#27 con Finlandia no ha tenido tiempo de reaccionar. No había conflicto previo ni suponen un caldero para conflictos. La frontera de Finlandia con Rusia no es la misma que la Ucraniana. No se defienden igual ni son iguales. La ucranaina supone otro frente más y militarmente no es tolerable.
En cualquier caso deberías buscar las incongruencias en los fines que busca la OTAN en Ucrania y los fines que os venden.
Por otro lado te diré que me parece patético las búsqueda que hacéis en los historiales. No hay ninguna incongruencia entre mis votos y mis argumentos.
Pero ya que te has molestado es tan sencillo como ver cómo Europa no quiere comprar gas a Rusia pero compra el gas ruso a otros países con sobreprecio. Somos idiotas. Cómo se quejan de que Rusia les quiere cortar el gas y Rusia les ofrece abrir el NorthStream II en el momento que ellos quieran y sigan haciéndose la víctima. Cómo se quejan de nuevo que Rusia les deja sin gas y resulta que es porque tienen turbinas secuestradas en Canadá y mil mantenimientos impuestos por Europa y todo esto sin querer abrir el NorthStream II o asumir las consecuencias de sus propias normativas. Y como ya dije en su momento, si se estropea el surtidor de tu gasolinera qué haces, ¿te cambias de surtidor o eres el idiota que espera a que te lo arreglen y te quedas a dormir?
#36 con Finlandia no ha tenido tiempo de reaccionar. No había conflicto previo ni suponen un caldero para conflictos. La frontera de Finlandia con Rusia no es la misma que la Ucraniana. No se defienden igual ni son iguales. La ucranaina supone otro frente más y militarmente no es tolerable.
Entonces me estás diciendo que si gana en Ucrania, la siguiente será Finlandia, gracias por confirmar mis temores..
En cualquier caso deberías buscar las incongruencias en los fines que busca la OTAN en Ucrania y los fines que os venden.
Repito, Ucrania nunca ha formado parte de la OTAN y siempre ha tenido el voto negativo de Alemania y Francia....
Por otro lado te diré que me parece patético las búsqueda que hacéis en los historiales. No hay ninguna incongruencia entre mis votos y mis argumentos.
No lo es, tú dices que Putin no usa el gas como amenaza, yo demuestro que lo ha hecho varias veces y que no sólo no has votado nulo sino que votas a favor de la noticia por lo que lo consideras cierta.
Pero ya que te has molestado es tan sencillo como ver cómo Europa no quiere comprar gas a Rusia pero compra el gas ruso a otros países con sobreprecio. Somos idiotas.
Y ahí tenemos el lavado de cerebro de la propaganda rusa. El gas ruso fue uno de los productos "fuera" de la lista de productos sancionados, fue Putin quien cerró el grifo y no Europa.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-16/eu-says-companies-can-buy-russian-gas-without-breaking-sanctions
https://www.reuters.com/world/europe/gas-wont-make-eus-next-russian-sanctions-package-czech-leader-says-2022-07-13/
¿Que se busca gas en otros países? Naturalmente, si se demuestra que tu proveedor no es confiable, hay que buscar otros....
Cómo se quejan de que Rusia les quiere cortar el gas y Rusia les ofrece abrir el NorthStream II en el momento que ellos quieran y sigan haciéndose la víctima.
Ese gas sólo vendrá si se retiran las sanciones, sanciones que se pusieron por atacar a Ucrania, por lo tanto sanciones que se retirarán si Rusia se retira de Ucrania....
Y como ya dije en su momento, si se estropea el surtidor de tu gasolinera qué haces, ¿te cambias de surtidor o eres el idiota que espera a que te lo arreglen y te quedas a dormir?
Yo te hago otra pregunta, si el comprador del 80% de tu gas natural se niega a comprarte más y ese gas supone el 30% de tus ingresos fiscales ¿qué haces?
#19 Seguro que puedes poner un enlace a lo de Putin diciendo "devolver Ucrania a la madre Rusia".
Seguramente te lo insinuaron en algún telediario y te lo trataste, como todo lo demás. Adivina por qué quieren que solo puedas informarte por medios occidentales.
#35 ¿Ta vale "Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos"? Escrito por un tal... Vladimir Putin. Te digo como empieza:
"Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente."
#42 Ahí no pone "devolver Ucrania a la madre Rusia". Seguramente tú lo oíste en tu cabeza, pero son tus prejuicios no es real.
#35 Déjame añadir a lo que escrito #42 lo siguiente del mismo Vladimir Putin:
Al mismo tiempo, la idea del pueblo ucraniano como una nación separada de los rusos comenzó a formarse y ganar terreno entre la élite polaca y una parte de la intelectualidad malorusa. Dado que no había una base histórica, y no podía haber ninguna, las conclusiones se corroboraron con todo tipo de brebajes, que llegaron a afirmar que los ucranianos son los verdaderos eslavos y los rusos, los moscovitas, no lo son. Tales "hipótesis" se utilizaron cada vez más con fines políticos como una herramienta de rivalidad entre los estados europeos.
Para Vladmir Putin y sus acólitos, la cultura ucraniana es una invención de occidente y, por tanto, su reincorporación a Rusia es lo justo y aceptable por razones históricas.
#51 Conjeturas, extrapolaciones. No veo ningún sitio donde dijera la frase que decía citar.
Los medios tienden a inventar un titular y luego se repite como cierto.. y funciona!
#53 Si lo dice el título:
Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“
#54 Lo he traducido y no significa "devolver Ucrania a la madre Rusia"
Invent y huida hacia adlante.
#55 Claro porque si alguien escribe un artículo sobre la unidad histórica de España y Portugal clamando que la identidad portuguesa fue un invento de las élites inglesas para separarla de la gloriosa nación española en ningún momento quiere decir que su objetivo último es devolver portugal a la unidad española...
#56 Conjeturas, sigo sin ver la frase.
#57 Y tampoco verás entonces la anexión de cuatro regiones ucranianas, pero eso son fakes news de occidente...
#58 Ninguna relación con la declaración de querer meter bases militares en Ucrania.
EEUU puso misiles nucleares en Turquía. Cuando los rusos anunciaron que iban a hacer lo mismo en Cuba casi nos manda a todos al infierno.
Ahora tiene a Rusia rodeada de bases militares, solo faltaba Ucrania. Los rusos se han adelantado.
Imagina si Rusia volviera a decir que quiere poner bases militares con misiles nucleares apuntando a EEUU en Cuba... Seguro que no serían tan tolerantes como China con las provocaciones en Taiwán.
#59 Y por eso tu estás completamente a favor de la Invasión de Granada por parte de EE.UU en 1983, usando como excusa la "supuesta" instalación de bases soviéticas cuando había cero en ese momento...
https://www.meneame.net/go?id=3741329
#58 No sé de qué hablas, pasa un enlace con la cita de Putin o reconoce que te lo has inventado y no hagas más el ridículo.
#61 “In 1991, at Belovezh Forest, without asking the will of common citizens, representatives of the then-party elites decided to destroy the USSR, and people suddenly found themselves cut off from their motherland."
“I want the Kyiv authorities and their real masters in the West to hear me so that they remember this. People living in Luhansk and Donetsk, Kherson and Zaporizhia are becoming our citizens. Forever.
#63 Palabras sueltas en declaraciones random. Que pongas la frase que dijiste que había pronunciado, no hagas encaje de bolillos.
#64 ¿Putin hablando español?
#65 Tu sabrás, fuiste tú el que lo dijo, no uses excusas peregrinas...
#23 hoy sí, lo cierto es que ya no hay marcha atrás. Pero en su momento ya le dieron el manotazo a sus negociaciones. Negociaciones que parecían descabelladas, repito, para la OTAN y sus consumidores, no era otra cosa que retomar los acuerdos de Minks y mantener la neutralidad de Ucrania.
Claro, la OTAN negociando con Rusia la invasión de esta a un país que no es de la OTAN.
Normal que le despidan, si no le llega el CI ni para político.
Lo que esta pidiendo este señor es que la OTAN (sin importar lo que diga ucrania) negocie con rusia la entrega de los territorios ucranianos ocupados a Rusia, por que Ucrania se negaria. Que bien, no?
Ucrania siempre se ha superado en "esa normalidad"
Pues nada, al final Putin pasará a la historia como aquel que más políticos europeos se ha "cargado".
#95 Error
#23 siempre podían haber aceptado retomar los acuerdos de Minks y haberse mantenido neutrales, pero supongo que el bonus que se llevó Zelensky, por hacer lo que hace, incluyó sacrificar a su población. A mi no me pareció un mal acuerdo en su momento, pero para los otanistas lo importante era la soberanía de Ucrania, como si eso les hubiese importado alguna vez en algún lugar del mundo, que ni en sus propios países les importa.
Me resulta curioso el cambio de discurso de la propaganda pro-rusa. De decir que el objetivo era "desnazificar" y "desmitalirazar" a Ucrania a un "vamos a negociar"
También es cierto que en EE.UU se celebran las "midterms" dentro de poco en donde si no hay sorpresas habrá mayoría republicana con varios candidatos Trumpistas pro-rusos en el Congreso, con lo que llegar a un acuerdo podría ser un objetivo más alcanzable, según la propaganda rusa....
#10 te resulta curioso porque no te enteras de qué va la vaina. Desde el primer día Rusia ha dejado claro que no se ha negado a negociar y abogaba por retomar los acuerdos de Minks. Lleva años haciendo esfuerzos diplomáticos. El único y principal punto no negociable es la unión de Ucrania a la OTAN. A partir de ahí ya sabemos qué pasó.
#15 La retórica ha sido siempre la misma, al menos en la propaganda rusa. Desnazificación y desmitaliración de Ucrania, acabar con el gobierno nazi ucraniano y devolver a Ucrania a la madre Rusia, identificando a la cultura ucraniana como una invención de las élites polacas para dividir al pueblo ruso (palabras de Vladímir Putin, no mías).
Tal vez te confundes con Putin intentando negociar (o chantajear) a Europa para volver a ofrecer gas barato a cambio de dejar de apoyar a Ucrania....
#15 ahí tienes razón. Aúnque para Rusia, negociación es:
-Me quedo todo este territorio de UCrania o continuo atacando hasta que me lo den.
Si los invadidos no quieren aceptar o quieren cambiar los términos de
imposiciónnegociación, es su problema