Publicado hace 2 años por Miguel.Lacambra a metroworldnews.com

El ministro de Defensa noruego, Odd Roger Enoksen, ha presentado su dimisión tras admitir que mantuvo en su momento una relación con una joven de 18 años a la que sacaba tres décadas y que declaró que Enoksen se había aprovechado de su juventud para mantener una relación sexual. El ya exministro conoció a la estudiante en 2005 y comenzaron una relación sexual de la que ella no estaba enteramente convencida. La mujer, por su parte, declaró que la relación marcó su vida durante 15 años, y que sentía vergüenza,culpa y miedo de que nadie la creyera

Comentarios

V.V.V.

#1 Iba a entrar para preguntar lo mismo. Como feminista que soy, no sé exactamente qué quiere decir esto. A ver si alguien se anima y nos lo explica.


#FreeAssange

o

#3 hay mujeres que se divierten y luego piensan que no querían hacerlo y fue la situación. Comúnmente se llama arrepentirse. Si hay prevalimiento con 30 años pues... pero si es mayor de 18 ¿habría delito?

o

#11 yo a los 21 empecé con mi novia

Totalmente de acuerdo

D

#15 denunciala por manipulacion sexual lol

o

#17 para el prevalimiento tiene que haber diferencia de edad y posición

a

#20 soy solo un estudiante muy viejo, pero el prevalimiento es un agravante de la culpabilidad y aquí no ni conducta típica, no?

SpanishPrime

#11 Que una niña de 18 se acueste con un viejo de 50 (aunque sea voluntariamente) yo creo que es como para que le quede trauma de por vida.

Yo de joven he hecho cosas que un me atormentan cada vez que cierro los ojos. lol

Re-botado

#81 ¿Viejo? Juas

SpanishPrime

#82 Si tu hija de 18 se echa un noviete de 50 seguro que te parece un chaval. lol

Re-botado

#86 no sé qué tiene que ver una cosa con la otra, la verdad. Para todo lo demás le puedes preguntar a Enrique Ponce y a sus suegros.

SpanishPrime

#89 Comprenderás que no es lo mismo una adolescente (18) que una mujer adulta joven (23), pero vamos, que yo con degenerados torturadores de animales no tengo nada que hablar. lol

V.V.V.

#81 Un trauma de por vida... no sé... pero para que pienses años después: "¡jo qué gilipollas eras entonces!", pues quizás sí. Creo que la gran diferencia entre nuestra generación (Gen X) y los milenials/Gen Z es que estos tienen gran parte de sus tonterías en fotos/vídeos, mientras que nosotros hacíamos el idiota más, como diría... anónimamente. Y eso es un ventajón. Las tonterías que hemos hecho nos han afectado menos porque no tenemos fotos de todas ellas.

#FreeAssange

oliver7

#81 díselo a la mujer de Risto.

Findopan

#11 Una persona de 50 años puede manipular fácilmente a una de 18 sobre la que además ejerce una autoridad, habría que además cual el contexto de la vida de la chica.

Yo lo estoy viendo ahora mismo con una conocida de 20 y tantos que sale con un hombre de 50 y tantos, un manipulador que la mantiene a su lado con mentiras utilizandola a su antojo, lo ve todo el mundo menos ella.

Re-botado

#88 él no será torero?

V.V.V.

#88 ¿Y? También podría pasar si ella tuviera 20 y él 30 o 40 o incluso que fuera al contrario. Hay gente que tiene complejo de felpudo y no se lo quita en toda su vida. Ser adulto significa básicamente tomar responsabilidad de la gente que dejas entrar en tu vida, y de cómo los dejas entrar. Ojo, que lo vería de otra manera si hubiera una jerarquía (ella fuera su secretaria, él fuera su profesor, etc.), pero si no tienen ningún vínculo jerárquico, no hay nada que discutir. Sé es adulto para lo bueno y para lo malo.

Estamos educando a una generación para que sean eternos adolescentes, y francamente me preocupa. Me ha pasado un par de veces en el trabajo que a alguien con 22 años se le pasan por alto una serie de cosas, porque "total es un chaval", mi respuesta fue clara: "pues entonces ¿por qué gana lo mismo si tiene menos responsabilidades que otra persona de mayor edad pero que lleva el miso tiempo trabajando en la empresa en el mismo puesto?".

El ofendidismo se basa en eso. En "no sé gestionar situaciones emocionalmente difíciles", y es una muestra de inmadurez e infantilidad. Muchos de los chavales actualmente tienen a sus papás y mamás que les vigilan y les alisan el camino por doquier, como un psicólogo estadounidense dijo: hemos pasado de los padres helicóptero a los padres bulldozer o en el peor de los casos una combinación de los dos. Papis y mamis que no solo son hipervigilantes (tienen a los chavales con el geolocalizador del móvil constantemente encendido) como helicópteros, y después los bulldozers que allanan cualquier obstáculo del camino a sus retoños.

Al final lo único que se educa es a inútiles con una autoestima por los suelos (enfrentar conflictos y obstáculos en la vida aporta carácter y seguridad). Sí, cuando le resuelves todas las papeletas a tu hijo o hija le estás dando a entender que es un inútil. Si tu hijo o hija no sabe gestionar emocionalmente las situaciones a las que se enfrenta cualquier adulto, la culpa no es de los adultos que le salen al paso, si no del hijo de la hija o incluso de los padres.

#FreeAssange

Nylo

#5 no hace falta que sea delito para arruinar la vida de un hombre, ¿es que no lo ves? Vivimos en la cultura de la cancelación.

o

#96 ya. Pero eso es independiente de mi comentario. Estaba preguntando por aspectos legales. Luego ya si eso analizo los aspectos morales

D

#3 Es como quedarse medio preñada, algo asi,

zentropia

#1 asi sin leer, ella le dijo si pero ahora se arrepiente.

J

#7 abuso sexual en diferido.

Tiene derecho.

kaysenescal

#7 Te lo detallo que creo que te has quedado corto:

Ella dijo si, porque pensó que le iba a sacar mas a su sugardaddy tanto económica como laboralmente y ahora se arrepiente porque no le ha sacado lo que planeaba y se lo piensa sacar por medio de juicios, apariciones en los medios, libros, y posible chantaje encubierto hacia el para que le deje en paz.

D

#1 Que quiere dineros
 

a

#9 Ah¡ pero... es que habia que pagar?

NPC1

#1 Si le saca 3 décadas pues abusa de esa relación de poder en base a su experiencia bastante superior...

D

#10 ¿Experiencia en qué?

Puño_mentón

#13 montando en bici o algo

NPC1

#14 Lo que importa o no no lo estableces tú, en redes le va a caer por abuso de posición.

"Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas." Sartre

D

#29 Afortunadamente tenemos leyes para poner limite a las bestias como tu roll
"Lla justicia es un conjunto de normas que perpetuanun tipo humano en una civilizacion"
Antonie de Saint-Exupery

t

#29 "Las redes" como "arde twitter" significa 4 personas con un altavoz muy grande atribuyendose una sobrerepresentación.

Que hasta ahí bien, el problema es que nos dejemos manipular por esa inmensa minoria. A ver si vamos a pasar de que nos manipulen unos medios de comunicación controlados por los de ibex35 para pasar a ser manipulados por 4 figuras que se les ocurra que su opinión es la única válida.

Ah, y el problema de nuestra sociedad occidental es que nos estamos dejando manipular por esos 4. Que en el fondo sea porque los poderosos quieren que sea así ya es otra cosa.

NPC1

#48 #38 Sí, antes solo había una dirección de la violencia ahora hay respuesta

nada más bonito que la lucha del oprimido con sus propias manos

hideputa

#68 Cuando decimos que en el mundo sobra gente nos referimos a ti.

Gadfly

#29 en redes. El famoso apaleamiento público. Que bonito

g

#10 ¿Pero ella era mayor de edad y las relaciones fueron consentidas o no? Puede ser criticable liarse con una mujer tan joven, pero la gente tiene que empezar a ser capaz de responsabilizarse de sus decisiones. 18 años no son 8 años.

Gadfly

#10 te leo y me quedo muerta del to

D

#10 Mi marido, con el que llevo viviendo 11 años, me saca casi 5 décadas (35 y 83).

No sabia que por el hecho de ser más mayor que yo estaba abusando de mi.

NPC1

#78 Abusa de su posición de poder.

Si no lo sabes puedes informarte leyendo a feministas que lo explican bastante bien como hay muchos hombres que con una edad muy superior saben más y se aprovechan de esto para engatusar a mujeres más jóvenes.

NPC1

#84 Vamos que cuidas abuelos y te los follas y presumes de ello... ajajaj

d

#10 Como la mujer de Macron por ejemplo?

NPC1

#91 Las mujeres no tienen establecido un sistema matriarcal de control social, los hombres sí, es ciencia.

hideputa

#100 Joder, tu deliras.

Wir0s

#10 Entonces subimos la mayoría de edad para las mujeres o como va eso?

No acabo de entender la noticia, dos adultos mantuvieron relaciones y una de las partes "tuvo dudas durante 15 años"?

C/c #21 Pues nada, hasta que edad las infantilizamos? 21? 25? 30?

De tan "concienciados" cerráis el circulo y volvéis al principio, cambia al "padre/marido" por el "estado", pero las seguís tratando como niñas idiotas que deben ser protegidas pq no saben lo que hacen.

D

#1 sí, pero no.
Es como los políticos, nunca concretan y así siempre pueden decir que tenían razón

GeneWilder

#37 Se está fomentando algo muy perverso con toda esta victimización.

C

#37 Cómo que spam si la noticia sólo te cuenta lo que ha pasado.

d

#1 que cuente eso un tío y se están riendo de él durante tres décadas. He follado con orcos sin estar enteramente convencido ni medianamente sobrio. Y seguramente alguna se arrepintió después de algún roce conmigo, por el motivo que fuera. Pero de ahí a que eso sea abuso sexual... Hay un abismo insondable.

D

#19 El sueño de la ministra Montero hecho realidad, obviamente de aplicarse en España él no podría denunciarla por ser hombre, estaría todo perfectamente atado para dar privilegios feministas a las mujeres, en Noruega no sé como funciona la ley pero supongo que no habrán tragado con esas mierdas ideológicas.

Vodker

#4 imposible

D

#30 Un mundo en que a una mujer no le importa declarar que se la han tirado con tal de rascar dinero de un político, es de risa (y si tiene novio menudo retrasado por consentirla), y de loca nada como dice #24 obviamente esta quería vivir del cuento y el tipo se lo sirvió en bandeja.

Gadfly

#43 tu comentario rebosa misoginia por los 4 costados. "Admitir que se la han tirado"?. "Novia retrasado por consentirla"?

D

#53 Gracias por darme la razón con tu ataque al mensajero, por cierto misógina no me lo habían llamado nunca lol eres muy divertido.

D

#18 ¿De verdad esta es la historia? Si es verdad, el tipo este es tonto por dimitir.

Vaya mundo.

Aiarakoa

#21, no.

Yo pienso que es ridículo que un hombre de 45-50 años salga con una mujer de 18-20 años (lo mismo invirtiendo sexos, o entre dos del mismo sexo), la diferencia generacional y (teóricamente) de madurez es demasiado grande. Uno no tiene por qué salir solo con gente de su edad, eso sí, cuanto más se abre el rango más se acerca a salir con alguien que, por edad, podría ser su hijo o su nieto.

Ridículo, no delictivo. Ridículo, a mi entender, como vestir a los 50 como si tuvieses 15 años, o escuchar trap, o hacer tortilla de patatas sin cebolla. No me es dado a mí determinar la edad a la que uno es mentalmente maduro para consentir, creo que ningún país la sitúa más allá de 18 años.

Otra cosa sería que el cuarentón/cincuentón hubiese sido su jefe, ahí sí pondría yo el grito en el cielo aún siendo ella adulta. Pero es que no solo no era su jefe sino que #18 [[comenzaron su relación sexual una vez él dejó el cargo]], aunque entablasen contacto siendo él ministro.

Se nos va la olla como sociedad.

pinzadelaropa

#79 y lo de que es ridículo es TU opinión, otros pueden tener otras igual de válidas

D

#42 Pues eso, un asaltacunas...

D

#59 Tenía la creencia de que en educación sexual los nórdicos nos llevaban muchos años de ventaja. Parece que ya no tanto.

D

#21 no, no es una niña, es una adulta

D

Estás en el límite de la ley de Poe.

D

#32 Era para #_25, y obviamente me equivoqué: no está en el límite, sino que ya lo ha cruzado.

GeneWilder

#36 Tiene una tara tocha.

PasaPollo

#39 Si es así se cargaría bastante el concepto general de derecho penal, por eso soy un poco escéptico...

Implicaría una gran inseguridad jurídica que podría convertir, a posteriori, una donación en un robo, o una invitación a casa en un allanamiento.

Me parece demasiado raro, en verdad.

(No hay que confundir, ojo, "revocar" el consentimiento con percatarse después de que no fue un consentimiento libre).

PasaPollo

#49 Pero esto no es nada raro. Es un vicio al consentimiento, y se aplica en más países incluido el nuestro. Lo cual es lógico: coaccionar a alguien a hacer algo, aunque no sea con fuerza física, no es legal.

No veo que ahí ponga nada acerca de que el arrepentimiento posterior invalide un acto consentido anteriormente.

F

#52 Coacción lo tienes a todas horas, en la calle con el que te intenta vender algo, el que mendiga, tu pareja, tu jefe ect. Hay que aprender a ser responsable, decir que no y que la legislación no te trate como un retrasado mental

PasaPollo

#64 Así que si en un callejón un
maromo de dos metros con malas pintas me dice que le dé la cartera y obedezco, ¿es una donación voluntaria y no lo puedo denunciar?

La coacción penal es ligeramente distinta.

kaysenescal

#65 Si tienes razón en tu planteamiento, pero si vas a comisaria a denunciar ese robo de cartera 15 anos mas tarde, pues no estaría de mas que te mandaran a freír espárragos.

PasaPollo

#76 Porque estaría prescrito. Y si no lo estuviese tendríamos un problema enorme de poder probarlo.

n1kon3500

#52 creo que no es que te arrepientas sino que puedas alegar a posteriori que o eras inconsciente o que tenían poder socioeconómico sobre uno. Me quede especialmente con esa impresión dado el caso de Assange, en este caso en la vecina Suecia.

“ Ninguna de las dos mujeres afirmó, en un primer momento, haber sido "violada" por el Sr. Assange -violación es våldtäkt en sueco-, pero ambas hablaron de que el sexo fue desagradable. Ambas ocultaron su desagrado por cómo había transcurrido, que es lo que suelen hacer las mujeres. En el caso de la Sra. Ardin, lo mantuvo como huésped durante seis noches después del incidente, e incluso le organizó una fiesta con cangrejos de río. En el caso de la Sra. Wilen, ella y el Sr. Assange, después de una noche de sexo, bromearon sobre el condón roto, y la promesa de él de que si ella se quedaba embarazada se mudaría a Suecia, pagaría los préstamos estudiantiles de ella, y "podrían llamar al bebé Afganistán".

Luego salió a comprarles a los dos avena para el desayuno y zumo de naranja. (Ian Fleming nunca habría permitido nada de esto).

Cuando la Sra. Ardin se enteró de que el Sr. Assange también se había acostado con la Sra. Wilen, y cuando él no cumplió la regla de oro de las comunicaciones elementales después del coito, se abrazaron y acudieron a la policía, no para acusarle de violación, sino para ver si se le podía obligar a hacerse la prueba del VIH, un sábado, en Estocolmo.”

Resto del texto en https://www.observer.com/2016/02/exclusive-new-docs-throw-doubt-on-julian-assange-rape-charges-in-stockholm/amp/

n1kon3500

#72 mira el caso del comentario #67 para ver a lo que me refiero

Que conste que en el comentario ponía “creo que”

kastanedowski

Que no es legal el sexo consentido a las 18 en Noruega?

n1kon3500

#8 creo que ahi tienen una cosa rara por lo que aunque sea consentido si luego te arrepientes pues es como violacion igual.

En este caso parece que era una relación, por lo que duró en el tiempo.

PasaPollo

#12 ¿Estás seguro de ello? ¿Tienes alguna fuente? Pregunto sinceramente.

D

#34 si eso es así menuda animalada, alguna se arrepiente y te jode la vida.

n1kon3500

#34 pues he encontrado este link.

https://prochoicemd.medium.com/lessons-from-norway-consent-v-coercion-in-laws-punishing-sexual-assault-a5e6250d28dc

Un párrafo que me parece relevante para este caso:

“El Código Penal noruego establece que comete violación quien
a) Obtiene actividad sexual mediante violencia o conducta amenazante,
b) Mantenga relaciones sexuales con una persona que esté inconsciente o que, por otras razones, no pueda resistirse al acto,
c) Mediante una conducta violenta o amenazante haga que una persona se involucre en una actividad sexual con otra persona, o realice actos correspondientes a una actividad sexual sobre sí misma.

Las leyes que se basan únicamente en el consentimiento son peligrosamente poco inclusivas, ya que no penalizan las violaciones forzadas, pero posiblemente consentidas. Entre ellas se encuentran la "violación en una cita", la violación marcial y la violación de trabajadoras del sexo.

En un ejemplo del movimiento #MeToo, una actriz puede aceptar acostarse con Harvey Weinstein no porque lo consienta de forma natural, sino solo porque él tiene la llave de su potencial carrera de éxito. En este caso, Weinstein utiliza su poder sobre el futuro de la actriz para coaccionarla a mantener relaciones sexuales aparentemente consentidas por las que, según la ley basada en el consentimiento, no puede ser castigado legalmente. Sin leyes basadas en la coerción que tengan en cuenta esto, los violadores pueden explotar su poder patriarcal mientras la reparación legal queda fuera del alcance de sus víctimas.”

Entiendo que en este caso ella puede argumentar que el ministro tenía poder socio-económico sobre ella.

kaysenescal

#12 Y tienes las santas gonadas de soltar esto y quedarte tan pancho:
"aunque sea consentido si luego te arrepientes pues es como violación igual."

No solo vamos a tener que rezar (los dos o x adultos) que han realizado sexo consentido de que el otro no se invente no se que historias de abuso, no es no,etc y falsamente te acuse.
Sino que incluso si tenemos una grabación de todo el acto, con un SI es SI y todo conforme a "derecho".
Luego, dos días después, se "arrepiente" y acto seguido la otra persona es un violador en potencia y denunciable y acusable.

Ainhoa_96

En Noruega deberían meter a todos los hombres en la cárcel

D

Era para el MeKeTreFe de #_25 pero se ve que no le gusto alguna respuesta mia a alguna de sus tonterias sectarias

Ya te tocara a ti o a algun familiar o amigo.

Gadfly

#21 se puede ser una niña y se puede ser una moto de carreras y lo que tú quieras. Pero es mayor de edad y responsable de sus actos

y

"Mantuvo en su momento una relación con una joven de 18 años."

¿Y?

D

Follaban, pero sin ganas.

L

#58 cuidado! De esos polvos salen elementas como las que separaban las gallinas porque decían que el gallo las violaba.

Fuera coñas estamos ante la imbecilidad social a gran escala

j0seant

#61 para reconocerlas hay tutoriales en youtube, no salir de casa sin verlos:

D

#66 Mis onses. Qué jartá lol lol

the_unico

What...

AMDK6III

Mucho meneante cuarentón (tirando a 50) criticando a un cincuentón. .

slayernina

¿Que es legal por tener 18? Sí. ¿Que la diferencia de madurez es brutal y que aunque sea legal te pueden meter hostias como panes a nivel psicológico? Pues también.

Eso sí, la ingente cantidad de meneantes que quieren follarse a alguien 20 o 30 años más joven y no le da grima da que pensar...

slayernina

Sí, seguro que las feministas no tienen otra cosa en la que pensar que montar conspiraciones a tíos ricos...

Pero vamos, por las dudas repitámoslo: a no ser que seas alguno de los actores de Marvel, con el físico y el carisma de alguno de los actores de Marvel, a una tía 15, 20 o 30 años más joven, no le ponen los cuarentones ni cincuentones...

Nylo

Sí señor juez, el ministro se aprovechó de que yo quería acostarme con él, y se acostó conmigo el muy cerdo.

l

Lo de la OTAN y los amiguetes de Rusia no están relacionados, no?

vjp

Es raro, por que la manipulación sexual los hombres la solemos llevar "en solitario"

j0seant

Menuda pécora, abusando de un anciano..

Puño_mentón

con 18 mucha cuna no hay compañero....

Gadfly

venga, a pastar.

Gadfly

de nada primor

D

El típico asaltacunas...

makinavaja

#6 Con 18 añitos ya estaba mayorcita para dormir en la cuna...

D

#16 Con 18 años todavía se puede ser una niña y el otro tenia 50 años y ahora ha dimitido.

Mltfrtk

Otro hombre ejerciendo su violencia patriarcal, un puerco machista que debe acabar en prisión.
La violencia tiene género.

Mltfrtk

#25 La manada de hombres defensores de los manipuladores sexuales quiere que me calle. Pobrecitos, no lo consiguen ni entre treinta.
La violencia tiene género.

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