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#7:
Lo que es machista es la separación y la tontería de los "entornos amigables". Tratar a las mujeres como discapacitadas me parece terrible.
No tendría que haber dimitido.
No tendría que haber dimitido.
#4:
Pues creo que tiene razón. No entiendo la distinción por sexos en matemáticas.
#14:
#6 Desde el mismo momento en el que le responden «Para que las chicas compitan en entornos 'más amigables' y ganen confianza en si mismas» le están dando a pie a que cuestione qué pasa entonces con las "normales".
Por cierto, luego que si las quejas de por qué no son "matemáticas inclusivas", que si las raíces cuadradas deberían ir con perspectiva de género o "integral, yo sí te creo".
Ya.
Por cierto, luego que si las quejas de por qué no son "matemáticas inclusivas", que si las raíces cuadradas deberían ir con perspectiva de género o "integral, yo sí te creo".
Ya.
Comentarios
Lo que es machista es la separación y la tontería de los "entornos amigables". Tratar a las mujeres como discapacitadas me parece terrible.
No tendría que haber dimitido.
#7 si tenia por bocazas, se puede decir los mismo
#7 pues esas separaciones y entornos amigables son acciones promovida por mujeres feministas, así que entiendo que no puede ser catalogado como "machista". Habrá alguna palabra más adecuada.
#12 ¿"Hembrismo"? El problema de hablar de machismo es que es un término paraguar que abarca todo, si discrimina a la mujer es machismo, y si discrimina al hombre también, en todo caso al menos podemos decir que es un enfoque sexista.
Pues creo que tiene razón. No entiendo la distinción por sexos en matemáticas.
#4 Ha expresado con palabras poco acertadas una verdad muy clara. Pero como siempre el dedo y la luna.
Precisamente esa afirmación es lo menos machista que hay, haciendo ver que las matemáticas son independientes del sexo.
Pero como siempre nos movemos en lo políticamente correcto.
#6 Desde el mismo momento en el que le responden «Para que las chicas compitan en entornos 'más amigables' y ganen confianza en si mismas» le están dando a pie a que cuestione qué pasa entonces con las "normales".
Por cierto, luego que si las quejas de por qué no son "matemáticas inclusivas", que si las raíces cuadradas deberían ir con perspectiva de género o "integral, yo sí te creo".
Ya.
#6 De hecho creo que son poco acertadas, por la situación, el contexto, la publicidad que tienen sus palabras, etc, en cualquier conversación medianamente coloquial no tendría problemas con su tono.
#13 si #10 #6 #18 de acuerdo.
#4 las formas es lo que la ha liado
#4 Estaremos de acuerdo en que es una salida de pata fuera de toda duda, ¿no?
#4 Es muy curioso que justamente el feminismo por su propia ideología de género de lugar a disparates e incoherencias como estas.
Es feminista criticar la segregación por sexos en las aulas, pero es machista criticar competiciones segregadas por sexo sin ninguna justificación.
El tío es un imbecil, pero tiene razón en preguntarse por qué hay olimpiadas de matemáticas segregadas por sexo.
#1 O "el tío tiene razón en preguntarse por qué hay olimpiadas de matemáticas segregadas por sexo, pero es un imbécil"
#1 pues por el mismo motivo que también hay segregación en el ajedrez.
#3 también tendrá razón si se pregutna por qué hay segregación en el ajedrez
#1 Está claro que la forma de expresarlo es muy desafortunada, pero no considero machista ese comentario, como mucho políticamente incorrecto. El feminismo es la nueva inquisición, todo lo que suene a disentir del dogma debe ser calificado de herejía.
#5 que tú no consideres machista el comentario no quiere decir que una gran mayoría de la sociedad actual sí considera que lo es.
#27 Efectivamente. Es más, el simple hecho de que no lo comprendan es parte del motivo por el que se hacen separadas.
#27 Eso es irrelevante, por mi como si la mayoría de la gente lo considera blasfemia.
Apelar a la mayoría no es un argumento, y de hecho, la mayoría lo que suele reflejar es estupidez.
#1 A este señor le importan tanto las olimpiadas femeninas matemáticas que ni siquiera sabe que hay unas europeas desde hace 10 años.
#30 De eso se trata, de que no le importan a nadie.
Machismo, ya estamos: lo de la violación es una metedura de pata imperdonable de un tipo que tiene razón en el fondo de la cuestión.
El porcentaje de mujeres en relación con el de hombres en las carreras de matemáticas es mucho menor, y bajando (al menos en España). Este tipo de evento va de dar publicidad y visibilidad a las mujeres en este ámbito, para que más mujeres, niñas, sientan que las matemáticas también van con ella y se animen a entrar en carreras técnicas.
Si haces un campeonato mixto, las mujeres (al participar en menor porcentaje) se verían eclipsadas por los hombres (que alcanzarían los mejores puestos).
A mí me parece bien. Es una forma de fomentar las matemáticas entre las mujeres, igual que con el ajedrez. Está el campeonato absoluto en el que pueden participar tanto hombres como mujeres y luego el campeonato femenino el cual me parece una gran herramienta para que se animen más mujeres y niñas a participar.
Y si el comentario del catedrático puede no ser machista, para mí sí que es desacertado por no considerar lo que acabo de exponer.
Saludos.
#22 ¿De dónde sacas esos datos?
#22 Estando de acuerdo con lo que dices, a mi me parece primero que se esta tratando a las mujeres con un paternalismo acojonante, ellas pueden decidir sus estudios al igual que los hombres (a los cuales nadie anima a estudiar magisterio, enfermería, medicina, etc) sin ningún problema y segundo, eso de "entornos mas amigables" porque no hay hombres suena feo y entiendo la respuesta ulcerada de este hombre pero no comparto sus formas de expresarlo ni el sitio donde expresarlo, porque al final la mayoría se queda en la forma de decirlo y no en el fondo de lo que ha dicho.
Nadie ve un problema en que la mayoría de profesores sean mujeres, pero si, que la mayoría de matemáticos o carreras stem sean hombres, esta es mi queja principal, y ojo, para el devenir de la sociedad es mas importante quien enseña a los niños, a que los matemáticos tengan pito o no.
#25 Si no es paternalista hacer una exposición de arte con artistas de la zona para fomentar su visibilidad o hacer un publirreportaje sobre cocineros españoles fomentando la cocina española ¿Por qué es paternalista esto?
#33 Si promueves carreras tecnológicas en general, no seria paternalista, promocionas, das informacion y quien quiera se apuntara o no. Eso me parece bien.
Lo que es paternalista es intentar dirigir a un grupo en concreto, cuando cada cual tiene sus preferencias personales. Se insiste en que las chicas hagan carreras tecnológicas, pero no se insiste que los chicos hagan enfermería, fisioterapia, etc, cuando hay la misma desigualdad al reves, es decir no se promocionan las carreras per se, se promociona que las mujeres hagan las carreras que el estado parece que quieren que hagan por sus cojones, y solo porque piensan que hay una discriminación intrínseca. Si hay mas chicas en un sitio, pues habrá menos chicas en otro.
Si hay mas mujeres en la universidad que hombres, si hay mas fracaso escolar en hombres, si hay menos hombres maestros, etc, eso no importa una puta mierda al estado, pero ojo, si hay una carrera donde hay menos mujeres que hombres, pues será porque hay discriminación, y no porque a las mujeres quizá no les interesa.
Con los hombres se asume que las consecuencias son por sus preferencias personales o por sus propios actos (lógico), pero con las mujeres se asume que es por algún agente externo a ellas, que las impide hacer algo, cuando realmente son sus decisiones igualmente.
#34 El problema que yo tengo con lo que dices es que no entiendo si te parece bien o te parece mal que hagan este tipo de eventos para fomentar la visibilidad, porque por un lado dices que te parece mal, pero por otro aceptas que hay un déficit y que en otras carreras el déficit es el contrario y no se intenta arreglar, entonces ¿si hiciesen eventos para fomentar que los hombres entrasen en enfermería si te parecería bien que hiciesen eventos para que las mujeres entrasen en matemáticas? ¿Cual es tu posición exactamente? ¿Que no se debería hacer nada para intentar mantener una proporción en ningún sentido o que si no se hace un sentido tampoco se debería hacer en otro?
Luego otra cosa ¿Crees que no existe ningún tipo de factor externo que empuje a los hombres y las mujeres a elegir carreras diferentes? ¿Que las elecciones no están influenciadas de ningún modo por las expectativas sociales o la educación?
Me interesa conocer mejor tu punto de vista.
#35 Mi problema realmente, es porque parece mal que haya pocas mujeres en matemáticas pero no parece mal que haya pocos hombres siendo maestros, pareciera que hay una desconfianza hacia los hombres. Yo no tengo problema en que haya mayoría de mujeres maestras, porque confío en que lo harán lo mejor posible, igual que los matemáticos, las fisioterapeutas, las medicas, los físicos, etc, así que no veo cual es el problema en que haya mas en un lado en otro. Salvo que digas que es que un montón de mujeres quieren ser matemáticas y no las dejan, pero creo que en este pais eso no pasa, en otros paises por desgracia ni las dejan conducir, por ejemplo. Hay estudios de los paises nórdicos, donde supuestamente hay mas igualdad y libertad, y es donde hay mas disparidad entre los estudios porque eligen libremente.
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html
Asi que básicamente para mi no es un problema el déficit en un sitio de un genero, me parecería mal el déficit de personas en general, es decir que haya pocos médicos o ingenieros, pero me da igual sexo, raza, religión que lo compongan, por lo que me parece bien que se fomente en general todas las carreras hacia todo el mundo y cada cual que elija lo que mas le guste.
Por supuesto que nuestra educación, aprendizaje y nuestro entorno afecta a nuestras decisiones, si tu familia son médicos probablemente pues te afecte, por ejemplo , pero la cuestión es porque es malo que la gente escoja según sus preferencias y sus vivencias. Actualmente la mayor parte de la gente puede escoger libremente, el tratar a las personas como que no pueden decidir por sus vidas no me parece lógico, sobre todo porque parece que los hombres a los 18 tendrían que ser muy maduros para elegir carrera, pero las mujeres parece que no serian capaces de decidir por si mismas porque todo esta en su contra y hay que dirigirlas, cuando a los 18 realmente nadie es maduro para elegir algo tan importante.
Que todavía habrá familias y entornos machistas, que digan tu X y tu Y, pues puede, pero en mis años de estudiante ya era algo residual, y todos mis compañeros y compañeras elegían a su gusto por lo general.
La paridad la entiendo en el parlamento/senado donde se deciden las cosas y ahí si debe ser la mayor paridad posible, los oficios y estudios que cada cual vea y es decisión de cada cual.
#33 Pues creo que en gran parte tiene razón #25, sí es paternalista y no es tan diferente de muchas cosas que citas, pero cambia mucho el enfoque y el sesgo con el que lo haces. Por ejemplo, lo que comentas es fomentar su visibilidad, pero esas personas no tienen un mercado paralelo solo para ellos, fomentas su visibilidad, pero compiten con todo el mundo en igualdad de condiciones.
A mi gusto el problema de los espacios seguros es que al final solo fomentas que se participe en dichos espacios seguros. Por ejemplo, estuve en una charla de la universidad de barcelona en la que, si mal no recuerdo la por entonces rectora, comentaba que apuntó a su hija a clases de robótica.
El problema fue que la niña no quería ir porque en dichas clases solo había niños, hablaban de cosas de niños, jugaban a cosas de niños, etc, etc. Así que su solución era que hacían falta clases de robótica para niñas. Y en mi opinión:
- Individualmente no me parece una opción catastrófica, puede interesarse en robótica, y tendrá muchas más oportunidades de aprender a salir al mundo real.
- Una alternativa es promover que las niñas se apunten a la misma clase, lo de espacio seguro es absurdo.
- También es un enfoque sexista, a lo mejor también puede intentar hacerle ver a su hija pues que igual puede darle una oportunidad a esas cosas de "chicos", así como ella lo intenta con las clases de robótica.
- Así como dije en otro comentario, es progre no segregar por sexos, a menos que sea "feminista".
A mi me resulta absurdo ese: las chicas pueden hacer todo lo que los chicos, pero no, que no se junten con chicos, porque hacen cosas de chicos.
#22 Y ese argumento de dar visibilidad porque no aplica en otros ámbitos donde la mujer es mayoritaria y los hombres minoritarios?
Yo esto lo veo como que te montas una competición paralela porque sabes que no vas a ganar ni por asomo, y en la paralela tienes alguna posibilidad, por algo es categoría mixta y femenina, no existe la masculina.
#22 Ya te lo están comentando por aquí, que es lo curioso de este tipo de acciones.
Fomentar la visibilidad y los dichosos "referentes" femeninos en las matemáticas.
Pero la visibilidad y los "referentes" masculinos en la puericultura, la enfermería, óptica, y tras muchos estudios donde los hombres están infrarepresentados.
Y luego tenemos también el tipo de fomento siempre dirigido a tareas de digamos cierto nivel y tipos de actividad. No vemos tanto empeño o al menos promoción en otros como pueda ser el militar, industria, construcción, minería, pescadores, etc donde las féminas siguen siendo minoría pero por lo que sea no nos da por impulsar que existan equipos de encofradoras, soldados rasos, mineras, pescadoras de alta mar, etc. etc.
Casualmente trabajo en relación a unas áreas industriales portuarias. Hace falta personal siempre, y si, se contratan mujeres pero son una excepción. La empresa desde hace ya mas de 5 años "promueve" contratar mujeres frente a hombres para aumentar el numero de estas (no lo llaman cuotas pero como si lo fueran). Vamos que cualquiera que se presente infimamente cualificada (la empresa incluso te forma casi desde cero, solo hacen falta unos mínimos) esta dentro, pues ni así, porque no hay candidatas, las mujeres no quieren trabajar en eso. Turnos día/tarde/noches, al frió y el calor, trabajo físico de cierto esfuerzo, guardias, desplazamientos hasta la terminal y demás.
En la terminal que mas visito en los últimos años han entrado 2 o 3 mujeres y unos 30 o mas hombres; y como te digo eso que ellas tienen preferencia inmediata.
El contexto es que el pregunta porque hay segregación por sexo y alguien le responde:
«Para que las chicas compitan en entornos 'más amigables' y ganen confianza en si mismas»
Entonces el responde lo de " «No sé… ¿en las normales abusan de ellas o las violan?»."
Es una respuesta que quizás podrías dar a alguien en una conversación informal, pero no algo de manera oficial y publica en el mundo actual.
La idea que lanza es totalmente acertada, lo único poco acertado han sido las formas.
Con cambiar: ¿En las normales las violan?»
Por ¿En las normales se las ha discriminado alguna vez por algo en los últimos 40 años?
¿Y si ha sido así se ha denunciado al responsable competente para que ponga medidas para que eso no ocurra?»
Pero me temo que lo de las formas daría igual para los que siguen pensando que en actividades intelectuales la separación por genero es necesaria.
#9 Seguramente si lo expresa de otra forma no lo fulminan tajantemente, pero si pregunta respetuosamente si han habido problemas con la participación de mujeres en otras competiciones, se quejarán de que está invisibilizando la experiencia de esas mujeres.
No se desde cuando una minoría, convertida en turba, decide tanto en la sociedad. Pero vaya, con no echarles cuenta, suficiente, lástima que de jugosos votos...
Precisamente se hacen separadas para estar lo más lejos posible de imbéciles infraeducados como el. Razón no les falta a quienes no quieren que estos mierdas se les acerquen a 100 metros.
#29 Al final si conseguimos terraformar otros planetas, será verdad que las mujeres son de venus, porque nada mejor que un planeta "seguro".
A mí quién me introdujo a los videojuegos fué una amiga, y la informática una mujer. No entiendo las separaciones. Las matemáticas son mucho más que aritmética. De hecho en las asignaturas de la carrera es lo que menos importa y más la aplicación de axiomas para demostrar enunciados.
Por mucho que las hormonas hagan cambios en el cebrero en cosas como la oorientación (diferentes entre uno y otro sexo : https://cienciaes.com/quilociencia/2022/11/07/hormonalmente-orientados/ ) o la rapidez a la hora de encontrar un objeto en un conjunto enorme, las matemáticas son un campo extremadamente diverso donde se puede llegar a la misma respuesta por múltiples maneras.
Menudo bocazas, pero es de admirar su valentía, es posible que su carrera se acabe, si no tiene plaza fija.