El exministro francés Hulot ha querido insistir en que la acumulación de decepciones que le ha llevado a salir de la primera línea política no es una cuestión de partidos, sino del funcionamiento perverso de un modelo socialUn gobierno que se tomara en serio la transición ecológica, más allá de lucir un ministerio florero, también debería ser un gobierno dispuesto a una transformación socioeconómica radical.
...eso se proyecta a dimensiones planetarias: "Si fabricas autos que se dañan en un año y tienes que comprar otro, eso es bueno para el PIB. Reciclar es malo para el PIB. La idea es que que produzcamos más y consumamos más en un ciclo cada vez mayor, si no queremos perjudicar la economía", destaca Pilling.
"Pero, la economía es nosotros, la economía es lo que elegimos que sea. La economía puede ser más tiempo de ocio, una vida más larga, mejores servicios de salud o aire más limpio. Pero a menos que midamos esas cosas corremos el peligro de seguir con esta medida de nuestro supuesto éxito en detrimento de otras cosas".
"mientras el crecimiento económico sea un precepto sagrado, la ecología estará obligada a rebajarse a marketing verde. Transición ecológica y neoliberalismo es una combinación con una consistencia similar a la del agua seca, el día nocturno o el fuego helado"
Por eso todo esto de la "economía verde", solo es una nueva "oportunidad de negocio" que solo se plantea para intentar perpetuar un crecimiento que tarde o temprano se hará imposible.
´La cuestión está en que si la población crece y la economía no lo hace, nos vamos a al mierda.
El primer paso para salvar el medioambiente de manera eficaz es reducir la población o impedir su crecimiento. Pero cada vez que dices esto, viene alguien a llamarte no sé qué...
Crecimiento económico y crecimiento de población van de la mano, no pueden existir una sin la otra.
Cuando hay crecimiento económico y prosperidad, la población crece rápido hasta alcanzar el punto de sociedad verdaderamente desarrollada, a partir de ahí ya crece despacio.
Cuando hay decrecimiento económico (guerras, grandes crisis, epidemias ), la población decrece, para que exista crecimiento económico, tiene que seguir aumentando el mercado en alguna parte.
Cuando el crecimiento económico se detenga en el mundo (algo inevitable tarde o temprano debido a los limitados recursos), la población dejará de crecer, el problema es que si eso ocurre sin cambiar nuestro modelo actual, ese frenazo será por las malas.
En realidad es solo biología, a los lemmings les pasa lo mismo.
#5 Lo malo es que sí lo entiendo. Y es como dices. Por eso digo promover el decrecimiento económico sin antes haber controlado el tema demográfico puede llevar a un batacazo de aúpa. Habría que empezar por controlar lo demográfico para luego, de modo controlado, intentar reducir el consumo de recursos. Pero por ese orden.
#5 Esto es faltso o al menos en parte.
Cuando hay crecimiento económico crece la poblacion, pero cuando la economía se estabiliza y la sociedad se mantiene "avanzada" la natalidad cae, como ocurre en todos los paises desarrollados.
"...crece rápido hasta alcanzar el punto de sociedad verdaderamente desarrollada, a partir de ahí ya crece despacio"
Se trata de un balance global:
"para que exista crecimiento económico, tiene que seguir aumentando el mercado en alguna parte"
No vale analizar zonas con poco crecimiento o estabilizado (como Europa o Japón) porque estas zonas para seguir creciendo económicamente, necesitan del crecimiento de otros mercados.
yo soy pesimista. Hay demasiados intereses en juego como para tomar las medidas que habria que tomar. Con suerte no veré el desastre irreversible que se avecina.
Nunca habéis ido de pequeños a un pequeño bosque a pasar el domingo, jugar con vuestros primos , comer en familia etc.
Os habéis hecho mayores y recordáis como era y sabéis dónde esta. Coges el coche y después de digamos cuarenta años vais a verlo.
Verdad que ha cambiado , el pueblo o la ciudad cercana se lo ha comido , hay calles, casas apareadas con jardín y garage, pero a pesar de todo os ponéis a caminar y entonces veis detalles que te hacen retroceder a aquella época, unos árboles, un río o arroyo cercanos, un monte cercano. Quiero decir con esto, que a pesar de todo siempre queda algo que perdura y sin duda creo que pasado el tiempo nosotros sabremos preservar los recursos finitos para hacerlos sostenibles y duraderos.
Comentarios
Relacionada, contaminar aun es fuente de riqueza para nuestros economistas.
Por qué muchos economistas, incluido su creador, piensan que el PIB es una medida absurda
Por qué muchos economistas, incluido su creador, p...
bbc.com...eso se proyecta a dimensiones planetarias: "Si fabricas autos que se dañan en un año y tienes que comprar otro, eso es bueno para el PIB. Reciclar es malo para el PIB. La idea es que que produzcamos más y consumamos más en un ciclo cada vez mayor, si no queremos perjudicar la economía", destaca Pilling.
"Pero, la economía es nosotros, la economía es lo que elegimos que sea. La economía puede ser más tiempo de ocio, una vida más larga, mejores servicios de salud o aire más limpio. Pero a menos que midamos esas cosas corremos el peligro de seguir con esta medida de nuestro supuesto éxito en detrimento de otras cosas".
"mientras el crecimiento económico sea un precepto sagrado, la ecología estará obligada a rebajarse a marketing verde. Transición ecológica y neoliberalismo es una combinación con una consistencia similar a la del agua seca, el día nocturno o el fuego helado"
Por eso todo esto de la "economía verde", solo es una nueva "oportunidad de negocio" que solo se plantea para intentar perpetuar un crecimiento que tarde o temprano se hará imposible.
´La cuestión está en que si la población crece y la economía no lo hace, nos vamos a al mierda.
El primer paso para salvar el medioambiente de manera eficaz es reducir la población o impedir su crecimiento. Pero cada vez que dices esto, viene alguien a llamarte no sé qué...
#4 Creo que no entiendes cómo funciona esto.
Crecimiento económico y crecimiento de población van de la mano, no pueden existir una sin la otra.
Cuando hay crecimiento económico y prosperidad, la población crece rápido hasta alcanzar el punto de sociedad verdaderamente desarrollada, a partir de ahí ya crece despacio.
Cuando hay decrecimiento económico (guerras, grandes crisis, epidemias ), la población decrece, para que exista crecimiento económico, tiene que seguir aumentando el mercado en alguna parte.
Cuando el crecimiento económico se detenga en el mundo (algo inevitable tarde o temprano debido a los limitados recursos), la población dejará de crecer, el problema es que si eso ocurre sin cambiar nuestro modelo actual, ese frenazo será por las malas.
En realidad es solo biología, a los lemmings les pasa lo mismo.
#5 Lo malo es que sí lo entiendo. Y es como dices. Por eso digo promover el decrecimiento económico sin antes haber controlado el tema demográfico puede llevar a un batacazo de aúpa. Habría que empezar por controlar lo demográfico para luego, de modo controlado, intentar reducir el consumo de recursos. Pero por ese orden.
#5 Esto es faltso o al menos en parte.
Cuando hay crecimiento económico crece la poblacion, pero cuando la economía se estabiliza y la sociedad se mantiene "avanzada" la natalidad cae, como ocurre en todos los paises desarrollados.
#8 Es lo que yo ponía:
"...crece rápido hasta alcanzar el punto de sociedad verdaderamente desarrollada, a partir de ahí ya crece despacio"
Se trata de un balance global:
"para que exista crecimiento económico, tiene que seguir aumentando el mercado en alguna parte"
No vale analizar zonas con poco crecimiento o estabilizado (como Europa o Japón) porque estas zonas para seguir creciendo económicamente, necesitan del crecimiento de otros mercados.
yo soy pesimista. Hay demasiados intereses en juego como para tomar las medidas que habria que tomar. Con suerte no veré el desastre irreversible que se avecina.
Nunca habéis ido de pequeños a un pequeño bosque a pasar el domingo, jugar con vuestros primos , comer en familia etc.
Os habéis hecho mayores y recordáis como era y sabéis dónde esta. Coges el coche y después de digamos cuarenta años vais a verlo.
Verdad que ha cambiado , el pueblo o la ciudad cercana se lo ha comido , hay calles, casas apareadas con jardín y garage, pero a pesar de todo os ponéis a caminar y entonces veis detalles que te hacen retroceder a aquella época, unos árboles, un río o arroyo cercanos, un monte cercano. Quiero decir con esto, que a pesar de todo siempre queda algo que perdura y sin duda creo que pasado el tiempo nosotros sabremos preservar los recursos finitos para hacerlos sostenibles y duraderos.