El opositor venezolano, Leopoldo López, ha permanecido tres años en prisión antes de salir y encaminarse al arresto domiciliario en su mansión. Los 20 de los 24 presos políticos saharauis de Gdiem Izik, el Campamento Dignidad que supuso el primer antecedente de la Primavera Árabe, llevan siete años en el infierno marroquí de la Cárcel Negra. La condena a López es de 13 años y nueve meses de prisión, muy inferior a la que desde hace un día y tras esos siete años sin sentencia en firme conocen los saharuis, siete de los cuales han sido condenados
Comentarios
En ambos casos hablamos de presos políticos pero en nuestro periódico a uno lo tratamos como terrorista mientras pedimos la liberación de los otros.
Es una pena, estos presos saharauis se merecen un artículo serio que no los utilice para atacar a otro preso político. Un ejemplo más de la utlización política de las desgracias ajenas.
#3 Si no fuera para marcar una diferencia ni tan siquiera saldrian, los problemas las ilegalidades de otros paises se vuelven inexistentes cuando nos pueden afectar,paso con China y la justicia universal y pasa con los paises como arabia saudi cuando nos jugamos algo ya no interesa. Pero cada cual hace politica como puede. Mientras se mira a otro lado aqui mañana el presidente de testigo a declarar por las corruptelas del pp. La cuestion es hablar contra la corrupcion pero ya darle mas recursos a la justicia y hacienda para ser mas Europa ya tal.
Los hechos, no las palabras.
#3
será en tu caso que a saber tus razones para definir a leopoldito 40 asesinados como preso político. La verdad, a estas alturas ni hace falta que lo expliques.
#5 Si es por eso el que debería estar preso es Maduro. Leopoldo Lopez no mató a nadie, ni mandó a matar a nadie. Tu puedes, en tu ceguera, tratar de justificar que se encarcele a alguien por convocar una manifestación pero eso no hace a Leopoldo Lopez responsable de esas muertes.
#6
extracto literal de la órden del día de Faes.
#7 ¿Te crees que todos tenemos un argumentario como tu?
#8
no, yo no tengo argumentario, de hecho a veces me sorprendo de lo que escribo. Pero en tu caso, todos los que pasan por este hilo están leyendo el discurso oficial de faes de tu puño y letra.
#9 Claro que si, guapi.
#10
jaja, joder
#5 Repetir hast ala saciedad falsedades nos la convierte en verdad. El fiscal acusador ya reconoció que la acusación de Leopoldo López fue todo un montaje http://www.elmundo.es/america/2015/10/24/562af2e4e2704e14638b4628.html
#23 Y uno de los jueces que lo condenó fue asesinado.
#34 tu comentario requiere una prueba que este fue un crimen político, algo que ni la fiscalía ni la policía Chavista ha dicho. Muy al contrario los hechos apuntan a que fue un asesinato no político. http://www.eluniversal.com/noticias/sucesos/muere-enfrentamiento-con-pnb-presunto-asesino-del-juez-moncada_655707
#36 ¿Y el tuyo tal vez una prueba de que el fiscal no se fue por motivos políticos, acogido nada menos que a EEUU? Seguro que sigue "lavando carros" en Miami, seguro que Leopoldo no era golpista en 2002, y que no instiga a la violencia, y que quiere que las manifestaciones sean pacíficas. FIjo.
#37 No hay evidencia de tu afirmación que el fiscal desertó por dinero (si la tienes por favor compártela)
Muy al contrario, las declaraciones de la experta lingüista (cuyo informe fue la base que usó la juez contra Leopoldo López) apoya la tesis del fiscal que la evidencia fue manipulada ( https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2016/07/22/5791f00ae2704e8d278b459f.html).
En conclusión, la evidencia masivamente muestra Leopoldo López es un preso de conciencia con pruebas forjadas. Si tienes otra evidencia sugiero traerla, de lo contrario el honor exige que dejes de circular semejante falsedad.
#39 ¿El honor? ¿quién eres, Íñigo Montoya?
Todo el mundo sabe que Leopoldo López fue un golpista en el 2002, y un instigador de la violencia doce años después. Ayer comparaban lo de Leopoldo con lo de Naseiro, tesorero del PP en los 90. Todo el mundo sabe que el PP recibía dinero de narcos y empresarios corruptos, pero anularon el caso porque las escuchas que lo demostraban se enmarcaban en un caso de narcotráfico, no de financiación ilegal. Que una lingüista salga ahora diciendo que ella no quería que su testimonio fuera usado así es bastante irrelevante. Leopoldo López fue juzgado y condenado en firme, entre otros por un juez asesinado que ya no puede defender su actuación, y lo que diga la lingüista o el fiscal desde Miami no hace honorable a Leopoldo.
#40 tus argimentos son:
1) Leopoldo Lopez fue un golpista en 2002, problema es que no fue acusado, ni hubo juicio al respecto. Se trata de una acusación insustanciada. Te reto a presentar la acusación de las fiscalía.
2) Lopez fue juzgado y condenado, problema fue sobre la base de un informe manipulado como reconoce el fiscal acusador y la especialista que escribió dicho informe. Si eso es la prueba que tienen, mal van.
3) Leopoldo Lopez no es honorable, no entro en juzgar la honorabilidad de LL, pero si digo que quien acusa sin hechos y sin pruebas y después que se le demuestra que sus argumentos son falsos o tendenciosos lo sigue haciendo, no es una persona honorable.
#44 1) Leopoldo fue un golpista en 2002, igual que Capriles, y entre otras cosas mandaron detener ilegalmente al Ministro Rguez Chacín. Fueron amnistiados en 2007.
2) López fue juzgado y condenado. Aunque un testimonio no fuera "usado como quería la testigo" y un fiscal se autoinculpe de manipulación, había más autoridades responsables de la condena y algunos hasta siguen vivos. Muchas menos pruebas e indicios había para condenar a otros.
La condena es firme, y la cumple en su casa, con la esperanza de templar los ánimos. Lo que sea dependerá de la calaña de cada uno, pero está claro que, sin tanto circunloquio, para algunos "cuanto peor, mejor".
3) ¿Qué más pruebas quieres? Hay imágenes de los entonces alcaldes vanagloriándose por el golpe del 11 de abril de 2002, para mí Leopoldo López es cualquier cosa menos honorable. Lo siento, ojalá Venezuela tuviera una oposición más solidaria y sensata.
#45 La verdad es que
1) Sigues acusando de golpista a Leopoldo López en 2002, ¿donde está la acusación de la fiscalía? ¿donde está el juicio? Lo de Rodriguez Chacin fue para salvarlo, creo que lo mínimo que debería estar ese señor es agradecido. Es tan débil el argumento que fue un arresto ilegal que ni siquera se atrevió al levantar cargos, ni hubo juicio. Creo que seguir acusando a López de haber participado en el golpe del 2002 cuando no puedes como mínimo presentar una evidencia de acusación, juicio o convicción, desmerece tu punto de vista. Nuevamente te reto a presentar la acusación de la fiscalia y el juicio; de lo contrario tenemos que cerrar este punto y concluir que tu argumento es falaz.
2) Te recuerdo que ese juicio no solo ha sido desmerecido por el propio fiscal acusado y la principal experta, sino que el juicio estuvo plagado de irregularidades como lo ha reconocido, entre muchos: Human Rights Foundation, Harvard, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, Amnistía Internacional, Human Right Watch, varios parlamentos (incluyendo el Europeo), y ¡hasta el propio tribunal supremo chavista! (http://efectococuyo.com/politica/con-tres-anos-de-retraso-el-tsj-admite-vicios-del-juicio-a-leopoldo-lopez). El centro del problema de tu argumento es que (i) la acusación no pudo presentar una sola prueba creible y (ii) que al no haber independencia del poder judicial se pierde todo atisbo de credibilidad a este juicio. Dices tener pruebas contra Leopoldo, de ser así muéstralas, de no tenerlas hay que concluir que no se trata de un argumento sino de pura propaganda, por lo que sugeriría no seguir presionando este argumento falaz.
3) Leopoldo López puede opinar lo que quiera del golpe del 2002 y del golpe de 1992 ya que las opiniones no son ilegales, al menos en un país democrático. Opinar no es ilegal, lo que sería ilegal es participar en un golpe, cosa que todavía estoy esperando que pruebes con el Juicio del 2002. Ahora bien, según tu el honor se mide por apoyar y participar en golpes (un argumento dudoso, pero seguiré tu lógica), ¿llamas entonces a Chávez y su grupo de golpistas deshonorables y traidores por participar en el golpe de 1992? ¿y a Maduro por apoyarlo? Sería bueno que nos aclararas esto y revisaramos la consistencia de tu argumentación.
#52 Oh, claro, y para salvarlo se lo llevaron esposado entre golpes en vez de detener a los que lo golpeaban.
¿Cómo se dice chuparse el dedo en 'venezolano'?
http://www.correodelorinoco.gob.ve/villegas-leopoldo-lopez-se-llevo-esposado-a-rodriguez-chacin-2002-%C2%BFle-hicieron-mismo-a-el-2014/
Ese artículo que enlazas que afirma que el TSJ reconoce supuestas irregularidades no invalida que hace cinco meses ese mismo tribunal desestimó el recurso y mantuvo la sentencia firme. http://www.el-nacional.com/noticias/presos-politicos/efe-tsj-desestima-recurso-ratifica-condena-leopoldo-lopez_81276
#53 sobre 2003 dices que hubo un crimen, entonces debe haber una acusación, pero parece quier no eres capaz de aportar evidencia. Lo único que veo es propaganda política. No hay evidencia simplemente por que no hay crimen.
La liberación de Leopoldo López y lo burdo de la parodia de su juicio, está avalado por un sin número de cuerpos independientes de alta reputación como: HRW, Amnistía Internacional, el grupo de trabajo de detenciones arbitrarias de la ONU, y el alto comisionado de la ONU, además prohombres de DDHH como Desmond Tutu, Sting, los premios nobeles de la paz Oscar Arias y Aung San Suu Kyi y varios gobiernos y parlamentos. Te reto a que presentes un criminal convicto que haya tenido tantos apoyos internacionales independientes.
Te recuerdo que el único que avala el juicio y condena a Leopoldo López es un sistema judicial corrupto y abiertamente dependiente del poder central (http://www.un.org/spanish/News/story.asp?NewsID=32880#.WX7hnYEhXqA) y presidida por un hombre acusado de dos asesinatos (http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/article64656027.html)
Creo que frente a este hecho, debes mostrar que el sistema judicial venezolano es más honorable que todas las instituciones y personas que han exigido la liberación de Leopoldo López.
#56 Creo que 2002, no 2003. En todo caso cualquiera puede ver los vídeos, yo puse uno, y quien afirme que llevárselo esposado entre golpes fue para "proteger al Ministro" es un ingenuo o nos quiere tomar el pelo. Otra cosa es por qué entonces López no fue acusado, y ahí hay varios factores, entre ellos restaurar el poder tras el golpe con "mano izquierda", sin confrontaciones.
No es cierto que el único que ¿avala? la condena sea el sistema judicial venezolano: ese es quien dicta y confirma la sentencia; es cierto que hubo peticiones de liberación, pero también llamamientos de respeto a la soberanía de Venezuela, entre otros de presidentes y expresidentes de República Dominicana, Uruguay, Ecuador o España, como Zapatero. En el otro extremo, Felipe González, que llegó a decir que en la Venezuela de Chávez 'se respetaron menos los Derechos Humanos que en el Chile de Pinochet o la España de Franco' (que asesinó a cientos de miles de 'opositores' y aún hoy hay más de cien mil enterrados en cunetas), y por supuesto no criticó nada de la Venezuela de su amigo de Carlos A. Pérez, donde asesinaron a socialistas como el padre de Delcy Rodríguez y a cientos de ciudadanos en el Caracazo. Él tampoco fue acusado como responsable de terrorismo de Estado, aunque fue señalado por implicados, y se fue a la puerta de la cárcel a abrazar a ministros condenados.
Desmond Tutu también pidió la liberación de Arnaldo Otegui, junto a los Nobel de la Paz Mairead Maguire y Adolfo Pérez Esquivel, la ganadora del Pullitzer Alice Walker, la activista afroamericana Angela Davis, el Presidente Mujica, el exfiscal general de Estados Unidos William Ramsey Clark, etc.; el Tribunal de Estrasburgo condenó a España a indemnizarlo por una de sus encarcelaciones, cuando dijo que "el Rey de España es el Jefe Supremo del Ejército español, es decir, el responsable de los torturadores", algo que, tras acusaciones de Amnistía Internacional y condenas a policías españoles por torturas era un hecho objetivo. Incluso el ex-juez Garzón que combatió a ETA dijo que no tenía sentido que estuviera preso.
Aunque esas instituciones y personas exigieron la liberación de Otegui, nadie planteó si esas personas eran más honorables que el Sistema Judicial Español, que incorporó jueces del franquismo, que ignora las censuras de la ONU que recuerda al Reino de España su obligación de buscar activamente los desaparecidos, y que la Ley de Amnistía es incompatible con los compromisos internacionales que suscribió España, como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, etc. Porque, aunque se hagan cosas mal, como en el caso de Venezuela, la soberanía prevalece. Además, en el caso de España, el partido de gobierno quiso derogar la Justicia Universal.
#58 Hay una diferencia fundamental con Otegui, pues en el caso de López las ONGs SI declararon que había vicios en el juicio y SI pusieron en duda la honorabilidad del sistema judicial Venezolano.
Repasemos alguna de las evidencia: Human Righ Watch calificó el juicio es un farsa y sotiene que no hubo evidencia que para inculpar a López, destacando además que solo se admitió una prueba en su defensa rechazando otras 49 pruebas. Amnisitía Internacional calificó el juicio como una clara evidencia de falta de independencia judicial y dice que López fue declarado culpable sin evidencias creíbles. Human Right Foundation, estableció que López fue enjuiciado, arrestado y puesto en prisión exclusivamente por haber usado su derecho a la libertad de expresión designándolo como prisionero de conciencia. La oficina del Alto Comisionado de Derechos Humanos de la ONU dice que el proceso judicial contra López estuvo "marcado por graves irregularidades, en el que no se respetó el debido proceso legal ni las garantías judiciales" exigiendo su liberación; (Ver por ejemplo, http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/150911/amnesty-international-reports-lack-of-judicial-independence-in-venezuela , http://www.ibtimes.co.uk/venezuela-human-rights-groups-reject-condemnation-jailed-leopoldo-lopez-baseless-1519333 y https://www.hrf.org/single-post/2017/07/08/Venezuela-Prisoner-of-Conscience-Leopoldo-Lopez-Released-from-Prison%E2%80%94Now-Under-House-Arrest, http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16466&LangID=S).
Entonces veamos la evidencia: (i) el principal fiscal acusador dice que el juicio es una farsa, (i) la principal prueba fue de una experta dice que se mal usó su reporte, (iii) la Juez rechaza todos menos una evidencia presentada por la defensa, (iv) las principales ONGs: HRW, HRF, Amnisitía Internacional, ONU, dicen que el juicio es una farsa y ponen en juicio la honorabilidad e independencia sistema judicial venezolano, (iv) el sistema judicial venezolano es corrupto, carece de independencia y está encabezada por una persona con cargos por asesinato. Tal como yo lo veo, la evidencia claramente apunta a que la condena de Leopoldo López fue un abuso más de la dictadura Venezolana; sostener lo contrario apunta a ceguera ideológica.
Hablando de cegueras y parcialismos ideológicos: según tu (cuestionable) lógica López es un criminal cuplable de exaltación al terrorismo por apoyar públicamente el "supuesto" golpe de Estado del 2002. Ahora bien, Maduro apoya públicamente el golpe del 1992, lo que según tu lógica hace de Maduro un Criminal, ¿eso es así o esa lógica solo aplica a Leopoldo López?
#60 Varios Nobel de la Paz que pidieron la libertad de Otegui, como Esquivel y Maguire, junto a más de cien profesores de EEUU y Canadá, solicitaron a Human Rights Watch que tomara «medidas concretas para afianzar la independencia» de la organización, ya que sus más altos directivos tenían relación directa con el Gobierno de EEUU y con la CIA. http://www.jornada.unam.mx/2014/05/13/mundo/024n2mun
En 2008 HRW fueron expulsados de Venezuela por injerencias.
Magistrados, políticos del PSOE-PSE como Odón Elorza y Eduardo Madina (superviviente de un atentado etarra) y de otros partidos reconocieron la contribución de Otegui al fin de la violencia de ETA, que se alcanzó durante el gobierno de Zapatero. Amnistía Internacional criticó al gobierno del PP por aplicar penas arbitrarias (si quieres luego entramos en detalle), y la AVT (víctimas de terrorismo de ETA) acusaron a AI de ser próximos a ETA.
La ONU, Estrasburgo, y muchas ONGs condenaron a España por cuestiones referentes al franquismo y a abusos en la lucha contra ETA (desde terrorismo de Estado a torturas, contra la libertad de expresión, etc.), pero hoy mismo, cuando ya no hay terrorismo, hay detenciones arbitrarias por exaltación. y la Fundación Francisco Franco regenta las visitas a un pazo de su familia con el objetivo de "propagar la grandeza" del dictador (ése sí lo era) y genocida (400.000 'opositores' masacrados, un genocidio no es lo que dice Capriles).
Venezuela es soberana, y no es la única a la que organismos e instituciones internacionales le ha llamado la atención, pero como pasa en EEUU, Reino Unido, China, España o los "aliados del eje del bien" de Arabia Saudita, su soberanía prevalece, por suerte y por desgracia (podemos estar de acuerdo en que en muchos casos no debería, y la Justicia Universal debería prevalecer).
Ahora, si lo que quieres es plantear que el caso de López único en que hubo reacciones internacionales, estás equivocado.
También lo estás, si quieres relee mis mensajes, porque yo no he dicho que López fuera culpable de exaltación del terrorismo por apoyar el golpe de 2002, sino que fue condenado por lo que pasó en 2014 y por lo que está pasando ahora. Tú hablabas de "honorabilidad", y para mí no es honorable que Leopoldo López salga de la cárcel y siga apoyando las revueltas violentas. Sigue habiendo gente que prefiere que todo salte por los aires a que los oficialistas sigan en el poder, y a lo mejor estoy equivocado, pero López me parece uno de ellos. Desde luego lo que no hizo al salir de la cárcel fue un llamamiento a la paz.
#63 El argumento que he sostenido sigue en pie, pues solo cuestionas una de las muchas ONGs que han apoyado el argumento central que el juicio fue una farsa (Por cierto usas una carta encabezada por un personaje altamente cuestionable para cuestionar a HRW). Curiosamente tu argumento sobre Amnistía Internacional claramente establece su independencia y valía, y parece que apoyas su punto de vista cuando se trata de España y del PP (lo que me parece muy bien por que yo apoyo a que se aplique la justicia incluso en el caso de personas que no me gustan); y es aquí donde te cito lo que dice del Juicio de Leopoldo López: "Los cargos contra Leopoldo López nunca fueron adecuadamente sustanciados y la sentencia de prisión en su contra tiene una clara motivación política. Su único ‘crimen’ es ser líder de un partido opositor en Venezuela". https://www.amnesty.org/es/latest/news/2015/09/venezuela-sentence-against-opposition-leader-shows-utter-lack-of-judicial-independence/
En conclusión, puede que no te guste Leopoldo López, pero no veo como puedes seguir diciendo que es un "golpista", "terrorista", "criminal", o cualquier otro epíteto descalificatorio usando como elemento un juicio descreditado, ejecutado por un sistema judicial corrompido, cuando justamente hay clara evidencia de lo contrario avalado por personas e instituciones independientes, alguna de las cuales tu pareces darle valía cuando se trata de España. Imagino que se trata de mezquindad ideológica.
El supuesto "golpe" del 2002 (muy socorrido por el regimen militar-fascista que gobierna en Venezuela para justificar sus masivos atropellos a lo DDHH), es otro tema de controversia, pero aquí vuelvo a lo que decía: si apoyar al golpe del 2002 no hace "honorable" a Leopoldo, entonces, el que Maduro apoye el golpe de Estado de 1992 (con sus 32 muertos), y que Diodado Cabello (el más importante líder del partido Chavista y posible presidente de la nueva ANC) haya sido uno de sus ejecutores, los hace inmediatamente no honorables (e incluso criminales en el caso de Diosdado) ¿Es correcto o esta "lógica" solo aplica aquello que ha apoyado Leopoldo López?
#64 A ver, seguramente estamos de acuerdo en muchas cosas y en desacuerdo en otras: no "cuestiono una de las muchas ONGs", digo que entre esas que citas hay alguna cuestionable, y otras que también han llamado la atención a España (y al Reino Unido, y a EEUU); Y además de haber recibido condenas de la ONU y de tribunales internacionales, a pesar de todo eso el Gobierno de España hace lo que le da la gana, porque su soberanía prevalece, aunque nos parezca injusto.
Y, como iba leyéndote y tratando de responder a cada párrafo, al llegar a "se trata de mezquindad ideológica", aquí lo dejo, y al siguiente insulto te votaré negativo sin más. Que tengas buenos días.
#65 me resulta curioso que identifiques "mezquindad ideológica" como un insulto. No soy dado a insultar, y ciertamente no fue esa mi intención al colocar esa frase. Lo que quiero referirme es a apoyar lo indefendible (como decir que Leopoldo Lopez es un criminal) solo porque no te identificas ideológicamente.
#66 Los diccionarios definen "mezquino" como despectivo, y hablando de Venezuela, donde todo el mundo parece ser religioso (del más chavista al opositor más radical), es además un pecado.
Yo no tengo que defender a López, ni tampoco defender que sea un criminal. Afirmo que fue condenado en firme por un tribunal soberano, pero no tengo ganas de hablar con los que insultan.
Porque el mezquino hablará mezquindades, y su corazón fabricará iniquidad.
(Iniquidad=Maldad)
Es curioso que te resulte curioso.
#3 El terrorista Leopoldo Lopez ¿preso político?... le ha faltado tiempo al salir de la cárcel para pedir que siguieran reventando y quemqndo a personas en la calle.
http://insurgente.org/venezuela-la-pacifica-oposicion-venezolana-ya-ha-quemado-vivas-a-23-personas/
#11 ¡Que no pare la campaña de manipulación!
#13 ¿Manipulación el quemar VIVAS a 23 personas?... pues el terrorista Leopoldo Lopez dice que SIGA.
#14 No es correcto seguir espaciendo estas falsedades que no tienen asidero, ya que ni en la fiscalía ni en la defensoría del pueblo han reportado estos números. Los hechos son que se han reportado dos casos (no 23!): uno de ellos termino no siendo por razones políticas sino por delincuencia (http://www.el-nacional.com/noticias/protestas/fiscalia-desmintio-que-orlando-figuera-fuera-quemado-por-ser-chavista_186431) y el otro fue un miembro de las bandas paramilitares del gobierno que fue asesinado en Lecherías. Los líderes de la oposición han pedido claramente que las protestas sean pacíficas, por lo cual dificilmente se puede decir que este último caso fue instigado por los líderes de la oposición.
Por el contrario hay evindecia que los asesinatos hechos por las fuerzas del gobierno han sido premeditadas; por ejemplo este audio no ha sido desmentido: http://www.abc.es/internacional/abci-generales-venezolanos-preparan-francotiradores-para-matar-manifestantes-201705182114_noticia.html
#24 Lo que es una VERGÜENZA es que SIGAIS APOYANDO EL TERRORISMO CALLEJERO Y EL ASESINATO COMO FORMA DE LLEGAR AL PODER.
#25 las cifras y hechos no avalan tu comentario: la inmensa msyoria de los asesinatos lo cometen las fuerzas represivas del gobierno y sus grupos paramilitares (http://www.proceso.com.mx/493614/van-90-muertos-en-tres-meses-protestas-en-venezuela-fiscalia-general ) te dejo también una infografia que refuerza la conclusión (https://www.google.es/amp/www.infobae.com/america/venezuela/2017/06/30/infografia-los-100-muertos-por-la-represion-de-nicolas-maduro-en-venezuela/%3foutputType=amp-type).
La demanda de la oposición es claramente no violencia y es la misma de mercosur, del secretario general de la OEA, del parlamento europeo, etc.: elecciones libres y directas, pero el régimen se niega a aceptarlo y ha preferido usar la violencia.
Al fin y al cabo el régimen Chavista es solo una versión más del militarismo/fascista como lo fue el General Perón (el padre ideológico de Chávez) quien por cierto fue un protegido de otro exponente de esa escuela: el General Franco.... como se parecen los extremos ¿no?
#26 https://red58.org/chicago-tribune-ellos-no-son-resistencia-son-matones-88fa50ae2eb4
Ya no engañan ni a los suyos.
#28 Las estadísticas y las declaraciones de las partes dan un cuadro claro de lo que sucede: la violencia de los grupos radicales ha sido rechazada por la dirigencia demócrata , nadie puede mostrar un llamado a la violencia por parte algún dirigente demócrata; en cambio la máquina de asesinatos masivos de las fuerzas represivas y paramilitares esta siendo promovida por Maduro mismo, y si les dejo una de muchas pruebas
https://www.google.es/amp/s/internacional.elpais.com/internacional/2017/06/28/america/1498601188_429829.amp.html
#31 Joder.... Y te quedas tan ancho
Diputado lanzando cócteles molotov
#46 Parece que no sabes la diferencia entre una bomba lacrimogena y un coctel Molotov.... el diputado está devolviendo una de las miles bomas lacrimogenas que la guardia tira a diario sobre los ciudadanos, lo mínimo que puedes ahcer es reconocer que tu comentario es falso.
#49 #49 Los odiositores TERRORISTAS son los la derecha casposa y fascista que trabajan de testaferros de la MUD.... esa "oposición" golpista que hoy se está quedando con el culo al aire, porqué el pueblo SOBERANO les está diciendo que NO VOLVERAN.... ¿ a éstos no los llamas tú, terroristas?
Lugar Nombre Edad Fecha Circunstancia
Chacaíto, Caracas Policía Nacional no identificado 5/2/17 Quemado por llevar el uniforme de la Policía Nacional. Fue rescatado por bomberos.
Las Mercedes, Caracas José Víctor Salazar 20 5/3/17 Quedó envuelto en llamas luego de que explotara el tanque de gasolina de una moto perteneciente a un funcionario gubernamental.
Altamira, Caracas Jonás Lugo 21 5/4/17 Quedó envuelto en llamas luego de que explotara el tanque de gasolina de una moto perteneciente a un funcionario gubernamental.
Quíbor, Lara Josué Carrillo Suárez 21 5/17/17 Secuestrado después de ser identificado como "chavista". Recibió un disparo y luego fue quemado vivo. Su cuerpo apareción carbonizado.
Miranda Carlos Ramírez 24 5/18/17 Quemado con un coctel molotov al ser identificado como supuesto chavista.
Altamira, Caracas Orlando Figuera 21 5/20/17 Fue golpeado, acuchillado y quemado vivo por manifestantes al ser identificado como chavista
Cabudare, Lara Danny José Subero 34 5/27/17 Quemado por ser identificado como supuesto chavista.
Santa Rica, Zulia Erick Troconis 53 6/6/17 Atacado por manifestantes opositores que lanzaron cocteles molotov. Era el guardia de una institución gubernamental.
Chacao, Caracas Neomar Lander 17 6/7/17 Le explotó un coctel molotov que portaba en una manifestación opositora.
Iribiarren, Lara Nelson Arévalo Avendaño 22 6/16/17 Murió manipulando un explosivo en una protesta
Maracaibo, Lara Alexander Rafael Sanoja Sánchez 38 6/28/17 Fue atropellado y luego quemado. El camión que lo atropelló fue alcanzado a su vez por un coctel molotov lanzado por opositores
Maracaibo, Lara José Bravo 33 6/28/17 Conductor de un camión alcanzado por un coctel molotov lanzado por opositores.
Táriba, Táchira Engelberth Duque Chacón 25 7/4/17 Murió al manipular un mortero artesanal en manifestación violenta.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado
7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Altamira, Caracas Guardia Nacional No Identificado 7/10/17 Atacados por un aparato explosivo pirotécnico de gran poder, que dejó siete efectivos militares lesionados.
Lechería, Anzóategui Héctor Anuel 7/18/17 Alcanzado por un mortero de fabricación casera utilizado por los manifestantes.
Altamira, Caracas Hilario López 24 7/18/17 Quemado a la salida del Metro de Caracas durante una manifestación opositora.
La Isabelica, Carabobo Andrés Uzcátegui 23 7/20/17 Le estalló un mortero de fabricación casera cuando participaba en una protesta opositora.
Valencia, Carabobo Tres hombres 7/20/17 Los amarraron a un árbol y los torturaron por 3 horas. Fueron socorridos cuando ya iban a quemarlos.
#54 la lista que presentas como prueba que fueron quemados por las fuerzas demócratas es falaz, y mezcla accidentes, crímenes no políticos, varios demócratas asesinados por las fuerzas militares. Lo siguiente es una lista no exhaustiva de elementos falaces de tu nota:
1. José Victor Salazar, Jonas Lugo son dirígete demócratas, y fueron quemados en sendos accidentes
2. Neomar Lander fue asesinado por los militares
3. Nelsón Avendaño era contrario al gobierno y muere en una explosión accidental
4. Josué Carrillo Suárez fue secuestrado y no ha sido mencionado como asesinado por razones políticas por la fiscalía ni las autoridades.
El resto de la lista contiene otras medio verdades o simple argumentos falaces.
Por último, la forma clara de evitar la violencia es tener elecciones universales, directas y secretas, que respeten los principios de proporcionalidad y transparencia. Eso es lo que piden las fuerzas demócratas, pero la dictadura militar obviamente se niega.
#49 Estos son los sujetos opositores "pacificos".... hay que joderse.
#47 Al igual que #46 nuevamente tu comentario está plagado de errores: este es un alcalde y no está con terroristas sino con escuderos: miles de jóvenes que arriesgan su vida contra el militarismo fascista que tu pareces apoyar. Más detalle sobre estos jóvenes en http://www.elespanol.com/mundo/america/20170714/231227393_0.html)
Los escuderos no son terroristas, y tan no lo son que la fiscalía no ha levantado cargo contra ellos porque su acción está amparada por la ley, y más en particular el artículo 333 de la Constitución que exige que si viola la Constitución (cosa que ya ha establecido la Asamblea Nacional, la Fiscal y la OEA) todo ciudadano está obligado a restituirla, y es eso lo que están haciendo estos jóvenes. Como la justicia civil protege a estos jóvenes, el militarista fascista está usando la justicia militar (como corresponde a una dictadura) contra estos jóvenes.
#48 Aquí mezclas una acusación no sustanciada de que usa Freddy Guevara usa marihuana (la verdad un cargo bastante en línea con el Franquismo), con que poya a terrosristas, estoúltimo es algo que ya expliqué como algo insustanciado y falso en #50
#51 Que quieras justificar el TERRORISMO CALLEJERO, el ASESINATO, El QUEMAR VIVAS a las personas y qué las cuelguen públicamente como escarnio, el ir a una casa de un chavista cualquiera y PRENDERLA con todos sus enseres dentro, que prender un taxi,medio de vida de un trabajador, quemar más de 50.000kg de comida, o casi 100 autobuses, el cortar carreteras para secundar una huelga que sólo secundan los emprendedores y terratenientes, el quemar un canal de TV afín al gobierno con una guardería al lado teniendo que sacar a los niños con síntomas de ahogo, el talar miles de árboles para hacer barricadas, .... es decir el JUSTIFICAR la guerra patrocinada por FASCISTAS DE DENTRO Y FUERA DEL PAÍS.... lo puedes hacer aquí, siempre que sólo sea en Venezuela y allí, nadie está preso por criticar... pero el seguir con la monserga de dictadura cuando el 70% de la economía es PRIVADA, cuando en los medios privados se pide un MAGNICIDIO e INTERVENCIÓN EXTRANJERA, cuando los militares NO HAN SALIDO con TANQUES A PARAR TANTA LOCURA, cuando la MAYORÍA de los medios de comunicación son PRIVADOS, es sólo de una mente enferma.... y deberías de saber que una MENTIRA repetida mil veces sigue siendo MENTIRA.
#57 Hola, este tipo de comentarios con poca estructura, nada de evidencia y muchas mayúsculas (que denotan aspavientos y pasiones incontroladas) no se prestan a discusiones conducentes. Sugiero ordenarlas, y poner evidencia a cada acusación que hagas, de forma de poderla contrastar y discutir; de los contrario tendremos que asumir que se trata de pura propaganda insustanciada del regimen militar fascista que pareces apoyar, y en ese caso prefieriría no seguir.
#61 jajajajajajaja.... El típico pedante intentando analizar a los demás. Jajajajajajaja.... Pobre tipo.
#31 Otro.... Diputado con encapuchados terroristas
#31 El mariguanito Guevara, agradeciendo el trabajo hecho por los TERRORISTAS CALLEJEROS
#26 Una verdad de perogrullo...
#26 El régimen de la dictadura del capitalismo monarquico.... es heredero del franquismo...
#30 el militarismo fascista perdura en el tiempo: el Teniente Coronel Chávez es el heredero dela General Perón, quien fue e su vez un protegido y smigo del General Franco.... y el General Pérez Jiménez (otro dictador militarista fascista protegido de Franco), apoyó la elección del Teniente Coronel Chávez. En conclusión, el chavismo no es otra cosa que el militarismo fascista que en España encarnó Franco, en Argentina Perón y en la Venezuela de los 50s Pérez Jiménez. Todo Chavista es esencialmente un Fraquista....
#32 Como todo chavista es franquista, y los herederos en la jefatura de Estado en España son los Borbón, por la gracia del Grlsmo... ergo todo chavista es juancarlista. ¿Por qué no te callas?
Y la tradición de asaltar embajadas en Latinoamérica con ayuda de EEUU, ¿eso cómo se llama?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002#Asedio_de_la_Embajada_de_Cuba_en_Caracas
#33 Chávez ser manifestó abiertamente Peronista lhttps://www.google.es/amp/www.lanacion.com.ar/993340-chavez-yo-soy-peronista-de-verdad/amp/99334)
no he visto a los chavistas manifestarse Juan carlistas como dice tu post... sería interesante que enviaras evidencia...
El punto clave es que todo Chavista comulga con los principios del militarismo fascista, que fue el eje ideológico Franquista. Los extremos son en el fondo las misma cosa: imponerse por la fuerza y el miedo.
Por último, justificar el militarismo fascista actual a las luz de un pretendido golpe de estado es un despropósito de lógica miope y falaz.
#38 Claro, porque según tú Franco y Chávez eran peronistas . Franco se salvó en la posguerra por un acuerdo comercial con Argentina, para recibir los excedentes de trigo, pero eso le convenía a Argentina. Italia y otros países tuvieron un mejor trato. Perón tenía republicanos españoles en su gobierno, y desde luego mucho mejores relaciones con los judeo-masones de Israel.
Pero vale, que sí, que Chávez y Franco eran peronistas y borbonistas, y Maduro es fascista, que es a donde querías llegar.
#41 Perón se asiló en España, y fue directamente protegido por Franco, y si... ellos eran de la misma doctrina militarista fascista, al igual que Chávez
#42 También se entrevistó con el Che Guevara disfrazado de cura para explorar su exilio en Cuba, también tuvo republicanos antifranquistas en su gobierno, también tuvo prohibido mudarse de Sevilla a Madrid durante unos años, también se regresó a Argentina, y desde Italia para no darle el gusto al franquismo de viajar desde Madrid, y con ayuda de los masones italianos. Pero a lo que íbamos: Franco era militar, fascista, borbónico, judeomasónico y peronista. Al igual que Chávez y Maduro, que es a donde querías llegar.
#24 También hay (o hubo) francotiradores y han matado a policías y militares.
La principal diferencia es que Leopoldo le cae bien al gobierno español, ya que lo pueden usar como arma contra la oposición, y los presos saharauis no son mas que un montón de jipis perroflautas que están molestando al rey de Marruecos, amiguito de España.
Que hay qué explicarlo todo...
¿Nos permite Público y el resto de aparatos de propaganda de Podemos estar en contra de ambas conculcaciones de los derechos humanos?
#15 claro, eres libre de vender tu propia propaganda.
Por cierto, Leopoldo López ha pasado menos de tres años en prisión. ¿Alguien se imagina que hubiera pasado en España si alguien de la izquierda abertzale hubiera convocado una manifestación el mismo día de las elecciones porque no le gustó el resultado y como consecuencia se hubieran producido 43 muertos y cientos de heridos? ¿Se hubiera ido a casa después de cumplir menos de 3 años como el "preso político" venezolano?
#16 ¿Me puedes decir cuantos presos hay en España por convocar manifestaciones?
Por cierto Leopoldo Lopez sigue privado de su libertad y si es así no es por la buena voluntad de Maduro sino por enorme presión popular e internacional ante lo que todo el mundo reconoce como una injusticia.
#17 por convocar manifestaciones ninguno. Habría que ver qué pasaría si lo que se convocara fuera una manifestación ilegal con 43 muertos. Por suerte, en España, la oposición no es una organización criminal.
Sobre la presión internacional, pues en efecto, esa es la única razón por la que López está en arresto domiciliario. Qué curioso que no existe la misma presión contra países como China o Arabia Saudita, dónde si hay verdaderos presos políticos, ¿verdad? ¿A que da que pensar? Bueno, a algunos, adocenados por la propaganda, está claro que no.
#20 ¿Crees que no hay presión internacional sobre China? Por supuesto que la hay y también la hay sobre la dictadura saudí pero la situación en ninguno de esos dos países llega a los niveles actuales en Venezuela. En Venezuela, como en esos paises, como en Marruecos, también hay verdaderos presos políticos, lo que pasa es que hay personas que no lo quieren ver y solo ven los presos de un solo bando, eso da que pensar igual que los que no quieren ver la situación en Arabia Saudí, es exactamente el mismo caso, todo esto sin llamarte "adocenado por la propaganda" que es exactamente como te estás comportando tu.
#20 Leopoldo Lopez es un preso político porque nunca llamo a la violencia, esto lo reconoce la propia experta sobre la que se basó la acusación (http://www.el-nacional.com/noticias/politica/experta-reconoce-que-leopoldo-lopez-insto-violencia_68524), y todos y cada uno de los cargos fueron falsos tal como lo reconoció el fiscal acusador (
Tu señalamiento no tiene base, y no es legítimo acusar usando pruebas demostradamente falsas.
#16 ¿Dices que las protestas de febrero de 2014 fueron el mismo día de las elecciones de abril de 2013? Tenéis un discurso tan manipulado que no sabéis ni de lo que habláis.
#18 tienes razón. Las elecciones generales fueron en abril de 2013 y las municipales en diciembre de 2013, solo 3 meses antes de la manifestación. En cualquier caso, está claro que era una protesta contra la voluntad democrática de los venezolanos. Ese es el talante democrático del "preso político".
Por cierto, que comprobándolo, he visto que la manifestación de López, para más inri, era ilegal, ya que no había solicitado ninguna autorización.
#19 Fueron unas protestas que empezaron por el asesinato de un estudiante por parte de colectivos chavistas y que se volvieron nacionales por el intento de violación de una estudiante.
Pero si vamos a hablar de hacer caso a la voluntad democrática de los venezolanos hablemos entonces de las elecciones de diciembre de 2015 cuyos resultados arrojaron una Asamblea Nacional con mayoría de la MUD y a la que no se ha dejado hacer sus funciones, o hablemos de las elecciones a gobernadores y alcaldes de diciembre de 2016 que no se han celebrado aún y no parece que haya fecha.
Hablas de manifestación ilegal para la cual no se había solicitado autorización, como el 15M que no solo no solicitó autorización sino que además violó la ley electoral al no respetar la jornada de reflexión de las elecciones municipales. Ni un solo muerto hubo, ni se detuvieron a los que la convocaron.
Esto es como lo de la piscina de Alberto Garzón pero con cárceles.