Washington, 15 sep (EFE).- Cerca de diez millones de personas subsisten en Estados Unidos con menos de dos dólares al día y viven al margen de la economía monetaria, según el investigador Laurence Chandy, que acaba de publicar un estudio acerca del segmento más pobre de la población de su país.
#1 también intentan entrar aquí, es lógico, en EE.UU por ejemplo piensan que a lo peor puden ser uno de los 46 millones de beneficiarios de vales de comida, en Europa están a salvo de las masacres que la descolonización y las intervenciones de Occidente están provocando.
Relacionada Al menos 700 inmigrantes se encuentran desaparecidos en el mar Mediterráneo
"These generate estimates of the number of Americans living under $2 a day that range from 12 million all the way down to zero. "
Lo que viene a decir es que según la fiabilidad de los datos y mediciones usadas la cantidad podría llegarse hasta los 12 millones... o ser incluso 0 ( obviamente no será 0 )
No es un estudio categórico, sino estimativo, y no entiendo como el medio saca 10 millones como algo cierto cuando NO lo es.
#28 Respecto a lo de viajar gratis por el mundo y volver con más dinero, intenta hacerlo y me lo cuentas, si escribes un libro contando tu experiencia lo leeré con interés. No te olvides llevar la flauta y el platillo. A ser posible intenta viajar a un país donde no se llegue en bici, que igual te toca pagarte unas cubiertas nuevas.
#19 ¿Las placas solares, acumuladores y demás elementos de tu sistema los encontraste en la basura o tienes ya la inversión amortizada hace tiempo a razón de 2 dólares al día?
El ordenador con el que te conectas imagino que también te lo habrán regalado o lo habrás recogido de la basura y reparado con tus propias manos. Me dirás también que tampoco tienes móvil.
La propiedad donde tienes instaladas las placas y los aerogeneradores será una herencia, y como vives aislado en mitad del campo no tendrás que pagar ni tasa de recogida de basuras, ni IBI, ni tasa de alcantarillado. Tampoco pagas al servicio de suministro de agua porque te surtes de un arroyo que pasar cerca de tu casa.
El 95% de las verduras y frutas que comes son autoproducción, el otro 5% se lo robas al vecino.
La bici que utilizas para desplazarte por el campo aguanta desde hace tiempo sin un cambio de cubiertas.
Como gozas de una salud de hierro gracias al completo aporte vitamínico y mineral de tus frutas y verduras no has tenido que costearte ni una caja de aspirinas a lo largo de los últimos 20 años.
Así sí, hombre. Enhorabuena por tu austeridad y tu perfecta adaptación a una vida respetuosa con el medio ambiente. Por cierto ¿sabes que 2 dólares son poco más de un euro y medio?
#20Las placas solares, acumuladores y demás elementos de tu sistema los encontraste en la basura o tienes ya la inversión amortizada hace tiempo a razón de 2 dólares al día?- Las compré de segunda mano en un almacen de reciclaje industrial, 4 placas de 100W me costaron 250€. Tengo dinero ahorrado de cuando aún trabajaba y me sobra para vivir hasta que me muera. Hace 3 años que no tengo un trabajo asalariado y no necesitaré volver a hacerlo nunca.
El ordenador con el que te conectas imagino que también te lo habrán regalado o lo habrás recogido de la basura y reparado con tus propias manos - De la basura no, he sacado muchas piezas recicladas de un ecoparque y otras las he comprado (monitor, ratón y teclado) pero si que lo he montado yo mismo y me salió por menos de 150€
Me dirás también que tampoco tienes móvil - Por supesto que no, soy la primera persona que conozco que tuvo móvil y también la primera persona que conozco que dejó de tenerlo. Si que tengo whatsup`instalado en un emulador android.
La propiedad donde tienes instaladas las placas y los aerogeneradores será una herencia - No es una herencia, es una parcela pequeña que tenía una casa en ruinas. Cuando trabajaba ahorré dinero, compré la parcela y reconstruí la casa con ayuda de familiares y amigos. En total me costó menos de 30.000€.
como vives aislado en mitad del campo no tendrás que pagar ni tasa de recogida de basuras, ni IBI, ni tasa de alcantarillado - No estoy tan aislado, tengo un supermercado a solo 1Km. No pago ni alcantarillado ni basura pero si contribución rustica, unos 50€ al año.
Tampoco pagas al servicio de suministro de agua porque te surtes de un arroyo que pasar cerca de tu casa - No hay arroyos cerca pero tengo un buen aljibe (es una novedosa tecnología de hace solo 10.000 años) de 30.000 litros y una superficie de recogida (entre la casa, el garaje y el porche) de más de 150m2. Con un chaparrón fuerte se me llena el aljibe y lleno tengo autonomía para año y medio sin llover.
el otro 5% se lo robas al vecino. - No, estoy en una cooperativa de consumidores ecológicos y la mayoría del otro 5% la consigo haciendo trueque con los excedentes de fruta y verdura que produzco. A veces no me queda mas remedio que comprar alguna cosa y tiro de ahorros pero a este ritmo tengo dinero ahorrado para aguantar unos 120 años y seguro que estoy muerto antes de eso.
La bici que utilizas para desplazarte por el campo aguanta desde hace tiempo sin un cambio de cubiertas. - La verdad es que si, hace más de 8 años que no se las cambio y probablemente aguanten 4 o 5 años más pero cuando sea necesario me permitiré en lujo de gastarme 10€ en unas cubiertas nuevas, no te preocupes.
no has tenido que costearte ni una caja de aspirinas a lo largo de los últimos 20 años - No, aspirinas no uso, algún que otro bote de solución yodada esterilizante, esparadrapo y algunos paquetes de gasas es lo único que he comprado para algún corte o rozadura que me hago de vez en cuando trabajando con herramientas para construir cosas. Lo más grave que tengo es alguna gripe de vez en cuando en invierno pero me la curo con simple reposo en cama y miel con limón para la garganta. Hace más de 20 años que no voy al médico aunque si mal no recuerdo todavía se supone que es gratuita la sanidad en espuña, al menos para los "nativos" (como les gusta decir a los neonazis ahora). La última vez que fui al médico fue por una apendicitis.
Enhorabuena por tu austeridad y tu perfecta adaptación a una vida respetuosa con el medio ambiente - Gracias hombre, tu inútil sarcasmo solo evidencia aún más tu adoctrinamiento. A quien realmente habría que felicitar es a los docentes/publicistas que te han lobotomizado de forma tan eficaz.
¿sabes que 2 dólares son poco más de un euro y medio? - Claro que lo se, de hecho si hago cuentas a largo plazo desde ahora en adelante se puede decir que vivo con menos de 1 dolar al día.
#20 Se me olvidaba comentar una cosa, los acumuladores son baterías de coche recicladas que saco gratis de un taller de coches de un conocido. Las vacío las limpio, les pongo ácido nuevo y funcionan como el primer día. El aćido sulfúrico lo compro, es barato, menos de 3€ la garrafa de 5L y no he gastado ni la mitad de la primera garrafa. Tengo ahora 10 baterías de 12V conectadas en paralelo y un inversor de 2Kw a 220v que me costó 300€
#22 No, si ya veo que podrías ser perfectamente "the last man on earth"
Aunque es un planteamiento interesante lo de sentirse ajeno a la sociedad de consumo habiendo pagado 30.000 euros por una propiedad. Hacer eso para luego vanagloriarse de vivir con euro y medio al día es un sano ejercicio de cinismo, e incluso en cierto modo es una muestra de desprecio hacia esa gente que, según el meneo, tiene que subsistir realmente con menos de 2 dólares al día. Cierto que esa inversión ahora te permite vivir por encima del bien y del mal, mirando por encima del hombro al resto de ciudadanos lobotomizados, y eso no hay dinero que lo pague.
Está de lujo que puedas vivir sin trabajar, pero tampoco estaría de más que pensases que esa sanidad "gratuita" se financia con el trabajo de otra gente, que las placas solares que te suministran energía también son fruto del trabajo de otra gente, que el nodo Wi-Fi al que te conectas a 7 Km implica que alguien trabaje para instalarlo y mantenerlo, que en ese supermercado al que vas a gastar tu euro diario está atendido también por esa gente que tú consideras lobotomizada. Un respeto para esos lobotomizados que no pueden permitirse el tener un aljibe de 30.000 litros junto a su propio huerto.
#23es un planteamiento interesante lo de sentirse ajeno a la sociedad de consumo habiendo pagado 30.000 euros por una propiedad - Hombre, teniendo en cuenta que la mayoría de la gente paga entre 6 y 10 veces más por el piso en el que viven (no solo hay que contar lo que vale el piso sino lo que pagan de intereses de hipoteca que suele ser casi lo mismo que el propio piso) no me parece que mi caso sea muy "consumista", especialmente teniendo en cuenta que ningún banco se ha lucrado conmigo.
es una muestra de desprecio hacia esa gente que, según el meneo, tiene que subsistir realmente con menos de 2 dólares al día - No desprecio a nadie, solo eres tu quien desprecia a quien vive con menos de 2 dólares al día pensando que inexorablemente tienen que vivir en la miseria. Algunos puede que se sientan miserables pero otros quizá no, eso no lo sabes pero los desprecias a todos.
tampoco estaría de más que pensases que esa sanidad "gratuita" se financia con el trabajo de otra gente - Yo he financiado durante unos cuantos años el sistema con mi trabajo y de hecho aún lo sigo haciendo pagando mis impuestos, no solo la contribución rustica, cada pequeña cosa de lo poco que compro está gravada con aproximadamente un 50% de impuestos indirectos. En cualquier caso con la tecnología que ya tenemos podríamos tener un sistema sanitario completamente gratuito que funcionara solo con trabajo voluntario de unas pocas personas pero eso seguramente sea demasiado difícil de imaginar para una mente adoctrinada como la tuya.
el nodo Wi-Fi al que te conectas a 7 Km implica que alguien trabaje para instalarlo y mantenerlo - No necesariamente, el nodo al que me conecto está enlazado a otro que le da acceso a internet y ese otro tiene una conexión troncal mantenida gratuitamente gracias a un acuerdo de intercambio de datos con proveedores. El nodo al que me conecto ni siquiera paga el acceso a internet y no se si paga la electricidad pero perfectamente podría autoabastecerse con una pequeña placa solar y una batería. En cuanto a la instalación puede ser igual de barata y sencilla que la mía, yo en realidad soy otro nodo aunque nadie se conecte a mi todavía. Si no entiendes como funciona una red mallada mejor no hables.
en ese supermercado al que vas a gastar tu euro diario está atendido por gente lobotomizada - No compro casi nunca en un supermercado, lo poco de comida que compro es de la asociación de consumidores ecológicos. Lo del supermercado solo te lo comenté para indicar que no estoy tan aislado.
Un respeto para esos lobotomizados que no pueden permitirse el tener un aljibe de 30.000 litros junto a su propio huerto - La inmensa mayoría de la gente (gente que viva en espuña digo) ha ganado mucho más de 30.000€ a lo largo de su vida así que casi todo el mundo se lo podría permitir perfectamente. Excusas se pueden encontrar millones por supuesto pero no dejan de ser excusas. Pero no te cortes, tu sigue que me estoy divirtiendo mucho contigo.
#24 Yo también me divierto contigo y tu ingenuidad de que todo el mundo pueda tener un aljibe con 30.000 litros de agua y un huerto que le suministre frutas y verduras para sobrevivir toda la vida. Que me parece estupendo que tú lo hayas conseguido y aplaudo tu iniciativa, pero me parece cínica y rastrera tu forma de mirar por encima del hombro y descalificar llamando adoctrinados y lobotomizados a todos los que no eligen o no se pueden permitir tu forma de vida, algunos no han tenido nunca la oportunidad de trabajar para conseguir esos 30.000 euros que tú has gastado en la propiedad y ese capital que te puede permitir vivir sin un trabajo remunerado durante 120 años más.
Siento dejar la diversión aquí, pero a mí me toca madrugar para cumplir dentro de unas horas con mis obligaciones de ciudadano lobotomizado. Espero que te entretengas al menos durante unos minutos más analizando mi comentario frase por frase, como ya has hecho en las intervenciones anteriores.
Por cierto, a cambio de un par de cebollas y un calabacín te puedo conseguir alguien que te tatúe en las nalgas esas palabras que tanto te gustan: adoctrinamiento en la nalga derecha y lobotomía en la izquierda
#25tu ingenuidad de que todo el mundo pueda tener un aljibe con 30.000 litros de agua y un huerto - Vaya, así que me llamas ingenuo por pensar que la mayoría de la gente (yo no he dicho "todo el mundo", no tergiverses) puede hacer lo que yo ya he hecho y ni siquiera te molestas en poner una excusa. Supongo que no necesitas argumentar mínimamente porque tu lobotomía es tan profunda que te permite seguir impasible aunque no tengas nada que argumentar para sostener la doctrina que te han inculcado.
me parece cínica y rastrera tu forma de mirar por encima del hombro y descalificar llamando adoctrinados y lobotomizados a todos los que no eligen o no se pueden permitir tu forma de vida - No no te confundas, yo no llamo lobotomizados a quien no vive como yo, solo se lo llamo a los que como tu ni siquiera son capaces de concebir que alguien viva así.
algunos no han tenido nunca la oportunidad de trabajar para conseguir esos 30.000 euros - Ciertamente hay gente joven que aún no ha tenido nunca un trabajo pero son una minoría de momento, por eso en mi mensaje anterior escribí "La inmensa mayoría de la gente" porque ya me imaginaba que ibas a poner esta excusa pero ya veo que ni siquiera eso te impide hacerlo, lo cual demuestra que no argumentas de forma realmente razonada, solo te agarras al primer clavo ardiendo que encuentras para seguir intentando mantener tu postura insostenible.
me toca madrugar para cumplir dentro de unas horas con mis obligaciones de ciudadano lobotomizado - Yo en cambio me levanto todos los días de mi vida a la hora que me da la gana y me acuesto cuando tengo sueño sea la hora que sea, es uno de los lujos de ser un "miserable" que vive con menos de 2 dolares al día.
analizando mi comentario frase por frase - Mas que analizar te contesto con argumentos, para que veas que todo lo que intentas argumentar no se sostiene y para que a lo mejor (en realidad lo dudo mucho) te des cuenta de porqué tu no puedes contestarme ciertas cosas sin darme la razón.
esas palabras que tanto te gustan - No es que me gusten especialmente pero parece que a ti te molesten un poquito. Es buena señal, si te rascas la picazón igual te quitas alguna capa de mierda mental incrustada.
#26 A modo de resumen, y sin ánimo de querer prolongar más esto te recomendaría leyeses mi primer comentario en este meneo. En él digo que tú no vives con menos de 2 dólares al día, no que yo no conciba que exista que haya gente que pueda conseguir vivir dignamente con esa cantidad diaria (2 dólares al día no son lo mismo en Noruega que en Madagascar). Con los datos que me has aportado me ha quedado claro que seguramente gastes mucho menos que la media, pero me das la razón en lo de que tú no vives con menos de 2 dólares al día. Si haces una inversión previa de muchos miles de euros para luego poder permitirte la licencia de decir que no gastas casi nada al día pero vives muy feliz estás haciendo "trampa" en tu afirmación.
Respecto a lo de que "ciertamente hay gente joven que aún no ha tenido nunca un trabajo pero son una minoría de momento", tú me dirás la cantidad de jóvenes y no tan jóvenes que en España se pueden permitir hoy en día una inversión de más de 30.000 euros a tocateja. Me parece que no eres consciente de la realidad del entorno cercano que te rodea, y como tampoco te puedes permitir el lujo de viajar por el mundo (a ver cómo lo haces con 1,5 euros al día) desconocerás también la realidad del "entorno" lejano.
#27digo que tú no vives con menos de 2 dólares al día, no que yo no conciba que exista que haya gente que pueda conseguir vivir dignamente con esa cantidad diaria - Estas negando una realidad evidente que te estoy explicando y por muchas explicaciones que te dé te buscas escusas para seguir negándola. Es difícil encontrar un caso mas claro de alguien incapaz de concebir algo.
2 dólares al día no son lo mismo en Noruega que en Madagascar - En todas partes se puede vivir con 2 dolares al día si te haces autosuficiente.
pero me das la razón en lo de que tú no vives con menos de 2 dólares al día - No, tu quieres tener la razón, necesitas desesperadamente tener razón y eres capaz de esgrimir las excusas mas ridículas para autoengañarte de que tienes razón, pero eso no significa ni que la tengas ni que yo te la de.
Si haces una inversión previa de muchos miles de euros para luego poder permitirte la licencia de decir que no gastas casi nada al día pero vives muy feliz estás haciendo "trampa" en tu afirmación - Ahh claro, es verdad que hago "trampa" porque no he tenido en cuenta la infraestructura en la que vivo. Incluso si lo piensas bien hay otras cosas que no he tenido en cuenta, por ejemplo los caminos y carreteras que llegan a mi casa han costado dinero, el alumbrado público que hay cerca de donde vivo ha costado dinero, el transporte público que a veces uso para ir a la ciudad ha costado una millonada, hay que tener todo en cuenta, claro claro. Ya que nos ponemos vamos a tener en cuenta todo para no hacer "trampa". Vamos a tener en cuenta cada céntimo gastado por cada persona o empresa a lo largo de toda la historia de la humanidad porque si lo piensas bien todo su trabajo y toda su inversión en infraestructura es lo que ha permitido que yo viva como vivo y tu estés leyendo esto. En ese caso yo probablemente gaste varios millones de dólares al día. El problema en ese caso no es que solo yo gaste millones de dólares al día sino que si te pones a tener en cuenta toda la infraestructura de la humanidad cada uno de los habitantes del planeta también gasta varios millones de dólares al día. Yo que tu le escribiría a Laurence Chandy para decirle que ha hecho "trampa" y que todas esas personas que dice que viven con menos de 2 dólares al día en realidad gastan millones porque no ha tenido en cuenta la infraestructura. Si te vas a poner a soltar argumentos completamente desquiciados y absurdos pues bienvenido sea, a ver si tienes valor de ser coherente con las ocurrencias delirantes que tienes. Ahora, para alguien en su sano juicio permíteme que te diga que tu argumento sería muy risible. La mayoría de la gente en este país por ejemplo ya tiene una casa y podría reunir bastante más de 30.000€ en poco tiempo si se lo propusiera. La infraestructura de la que parto es MUCHO más barata que la que posee la mayoría de la población de este país y cualquiera que razone adecuadamente y no necesite agarrarse desesperado a un clavo ardiendo argumentativo no tendría en cuenta esa infraestructura para hacer el calculo de cuanto dinero me gasto al día. Lo más gracioso es que en cierta época de mi vida estuve a punto de unirme a un proyecto de ocupación rural y si al final hubiera cuajado hoy estaría viviendo mas o menos igual solo que sin haber invertido mas que 3 o 4 miles de euros en reformar una casa ruinosa en una aldea abandonada. Sería curioso ver si tu delirio llega hasta el punto de atreverte a decir que alguien que vive en una aldea rural ocupada como Lakabe tampoco vive con menos de 2 dolares al día.
tú me dirás la cantidad de jóvenes y no tan jóvenes que en España se pueden permitir hoy en día una inversión de más de 30.000 euros a tocateja - Yo no saqué ese dinero instantáneamente, gran parte de el lo estuve ahorrando durante más de 5 años y el resto lo fui consiguiendo e invirtiendo en la casa a medida que la iba rehabilitando. En total fueron mas de 7 años de trabajar y ahorrar. La inmensa mayoría de la gente que vive en este país podría reunir 30.000€ si se pone a ahorrar como yo lo hice durante 7 años, de hecho toda la gente que posee una vivienda en propiedad podría conseguir mucho más que eso en meses.
Me parece que no eres consciente de la realidad del entorno cercano que te rodea - Soy perfectamente consciente de la realidad y también soy consciente de que te autoengañas para mantener impoluto tu lavado de cerebro.
tampoco te puedes permitir el lujo de viajar por el mundo (a ver cómo lo haces con 1,5 euros al día) - Se puede viajar por todo el mundo gratis aunque seas incapaz de concebirlo también. Tengo unos amigos que han estado 3 años viajando en auto-stop por toda europa y han vuelto con más dinero del que se fueron. Pero claro, tu en tu desesperado delirio seguramente me dirás que ha sido gracias a la inversión que han hecho los dueños de los coches que les recogían. Si vas a seguir con esa monserga te la puedes ahorrar.
#28 Yo solo digo que has mentido, no te mantienes con 1,5 euros al día porque lo que haces de vivir de una inversión previa de muchos miles de euros. Luego me cuentas la película que te dé la gana para justificar que se puede vivir dignamente con menos de esos 2 dólares de los que habla el meneo, como si esa gente que es considerada pobre por vivir bajo ese umbral lo fuesen por voluntad propia pudiéndose buscar la vida igual de bien que tú lo haces.
Yo también vivo con menos de 2 dólares al día y no me considero en absoluto "pobre". Hay una vieja frase de un filósofo griego que dice "no es mas rico quien más tiene sino quien menos necesita". Vivir al margen del sistema monetario no es en absoluto pobreza, de hecho es la mejor y más eficiente forma de erradicar la pobreza y si se extiende lo suficiente la mejor forma de erradicar el propio sistema, pacífica y gradualmente.
#9 Tú no vives con menos de 2 dólares al día, o quizá el problema es que no sepas sumar. ¿No pagas la electricidad que consumes a diario? ¿Te conectas a internet para menear desde una biblioteca pública? ¿Cuántas comidas haces al día?
#16 Lo peor no es que te atrevas a negar así sin mas lo que dice alguien a quien no conoces en absoluto, lo peor es que estés tan absolutamente enganchado y adoctrinado por el sistema que te parezca imposible que alguien viva cómodamente con menos de 2 dólares al día. Es realmente triste hasta que punto el sistema lobotomiza a la gente.
#18 No había visto las preguntas o te las habría contestado sin ningún problema ¿seguro que no las has puesto después editando el comentario?
¿No pagas la electricidad que consumes a diario? - No, no la pago porque uso electricidad que produzco yo mismo con placas solares que he instalado yo mismo y aerogeneradores que he construido e instalado yo mismo.
¿Te conectas a internet para menear desde una biblioteca pública? - No, me contecto a un nodo de guifi.net que está a 7 kilómetros mediante una antena belgrano meroka que he construido yo mismo y con un router wifi de esos que regalan algunos proveedores de acceso que me pasó gratis un amigo.
¿Cuántas comidas haces al día? - Como 3 veces al día, soy vegetariano y aproximadamente el 95% de lo que como lo produzco yo mismo en mi huerto y mis frutales.
No cuenta si los gastos te los paga papá - Ni mi "papá" ni nadie me paga los gastos desde hace más de 20 años.
De nuevo, que no seas capaz siquiera de imaginar respuestas tan sencillas como estas a tu preguntas debería darte una idea de hasta que punto estás bien adoctrinado.
Comentarios
El país de las oportunidades, en fin.
#4 Paraíso de los liberales y tierra de las promesas para Aind Rand.
Dogmas de la religión liberal.
A chuparla todos los dogmas.
#4 Y tanto, imagina tener trabajadores al coste de 2 dolares al día.
#4 que tal por Espana?
¿Pero no era en Cuba donde no se podía vivir?... Por cierto en Cuba si se puede vivir con dos dolares al día, porque siempre habrá alguno que lo diga
Más o menos igual que aquí, proporcionalmente
...y 2 millones de inmigrantes al año intentando entrar por tierra (México), mar (Cuba) o aire (Asia, Oriente Medio).
#1 No me extraña. ¿En qué otro lugar podrían vivir con dos dólares al día?
#3 en realidad si están vivos con dos dólares al día entonces allí es más fácil vivir que aquí
#1 también intentan entrar aquí, es lógico, en EE.UU por ejemplo piensan que a lo peor puden ser uno de los 46 millones de beneficiarios de vales de comida, en Europa están a salvo de las masacres que la descolonización y las intervenciones de Occidente están provocando.
Relacionada Al menos 700 inmigrantes se encuentran desaparecidos en el mar Mediterráneo
Al menos 700 inmigrantes se encuentran desaparecid...
es.noticias.yahoo.comEl estudio en cuestión...
http://www.brookings.edu/research/papers/2014/08/poverty-america-global-context-chandy-smith
Atentos a esta frase...
"These generate estimates of the number of Americans living under $2 a day that range from 12 million all the way down to zero. "
Lo que viene a decir es que según la fiabilidad de los datos y mediciones usadas la cantidad podría llegarse hasta los 12 millones... o ser incluso 0 ( obviamente no será 0 )
No es un estudio categórico, sino estimativo, y no entiendo como el medio saca 10 millones como algo cierto cuando NO lo es.
Sensacionalista.
¿eso no es en Corea del Norte?
#28 Respecto a lo de viajar gratis por el mundo y volver con más dinero, intenta hacerlo y me lo cuentas, si escribes un libro contando tu experiencia lo leeré con interés. No te olvides llevar la flauta y el platillo. A ser posible intenta viajar a un país donde no se llegue en bici, que igual te toca pagarte unas cubiertas nuevas.
#19 ¿Las placas solares, acumuladores y demás elementos de tu sistema los encontraste en la basura o tienes ya la inversión amortizada hace tiempo a razón de 2 dólares al día?
El ordenador con el que te conectas imagino que también te lo habrán regalado o lo habrás recogido de la basura y reparado con tus propias manos. Me dirás también que tampoco tienes móvil.
La propiedad donde tienes instaladas las placas y los aerogeneradores será una herencia, y como vives aislado en mitad del campo no tendrás que pagar ni tasa de recogida de basuras, ni IBI, ni tasa de alcantarillado. Tampoco pagas al servicio de suministro de agua porque te surtes de un arroyo que pasar cerca de tu casa.
El 95% de las verduras y frutas que comes son autoproducción, el otro 5% se lo robas al vecino.
La bici que utilizas para desplazarte por el campo aguanta desde hace tiempo sin un cambio de cubiertas.
Como gozas de una salud de hierro gracias al completo aporte vitamínico y mineral de tus frutas y verduras no has tenido que costearte ni una caja de aspirinas a lo largo de los últimos 20 años.
Así sí, hombre. Enhorabuena por tu austeridad y tu perfecta adaptación a una vida respetuosa con el medio ambiente. Por cierto ¿sabes que 2 dólares son poco más de un euro y medio?
#20 Las placas solares, acumuladores y demás elementos de tu sistema los encontraste en la basura o tienes ya la inversión amortizada hace tiempo a razón de 2 dólares al día?- Las compré de segunda mano en un almacen de reciclaje industrial, 4 placas de 100W me costaron 250€. Tengo dinero ahorrado de cuando aún trabajaba y me sobra para vivir hasta que me muera. Hace 3 años que no tengo un trabajo asalariado y no necesitaré volver a hacerlo nunca.
El ordenador con el que te conectas imagino que también te lo habrán regalado o lo habrás recogido de la basura y reparado con tus propias manos - De la basura no, he sacado muchas piezas recicladas de un ecoparque y otras las he comprado (monitor, ratón y teclado) pero si que lo he montado yo mismo y me salió por menos de 150€
Me dirás también que tampoco tienes móvil - Por supesto que no, soy la primera persona que conozco que tuvo móvil y también la primera persona que conozco que dejó de tenerlo. Si que tengo whatsup`instalado en un emulador android.
La propiedad donde tienes instaladas las placas y los aerogeneradores será una herencia - No es una herencia, es una parcela pequeña que tenía una casa en ruinas. Cuando trabajaba ahorré dinero, compré la parcela y reconstruí la casa con ayuda de familiares y amigos. En total me costó menos de 30.000€.
como vives aislado en mitad del campo no tendrás que pagar ni tasa de recogida de basuras, ni IBI, ni tasa de alcantarillado - No estoy tan aislado, tengo un supermercado a solo 1Km. No pago ni alcantarillado ni basura pero si contribución rustica, unos 50€ al año.
Tampoco pagas al servicio de suministro de agua porque te surtes de un arroyo que pasar cerca de tu casa - No hay arroyos cerca pero tengo un buen aljibe (es una novedosa tecnología de hace solo 10.000 años) de 30.000 litros y una superficie de recogida (entre la casa, el garaje y el porche) de más de 150m2. Con un chaparrón fuerte se me llena el aljibe y lleno tengo autonomía para año y medio sin llover.
el otro 5% se lo robas al vecino. - No, estoy en una cooperativa de consumidores ecológicos y la mayoría del otro 5% la consigo haciendo trueque con los excedentes de fruta y verdura que produzco. A veces no me queda mas remedio que comprar alguna cosa y tiro de ahorros pero a este ritmo tengo dinero ahorrado para aguantar unos 120 años y seguro que estoy muerto antes de eso.
La bici que utilizas para desplazarte por el campo aguanta desde hace tiempo sin un cambio de cubiertas. - La verdad es que si, hace más de 8 años que no se las cambio y probablemente aguanten 4 o 5 años más pero cuando sea necesario me permitiré en lujo de gastarme 10€ en unas cubiertas nuevas, no te preocupes.
no has tenido que costearte ni una caja de aspirinas a lo largo de los últimos 20 años - No, aspirinas no uso, algún que otro bote de solución yodada esterilizante, esparadrapo y algunos paquetes de gasas es lo único que he comprado para algún corte o rozadura que me hago de vez en cuando trabajando con herramientas para construir cosas. Lo más grave que tengo es alguna gripe de vez en cuando en invierno pero me la curo con simple reposo en cama y miel con limón para la garganta. Hace más de 20 años que no voy al médico aunque si mal no recuerdo todavía se supone que es gratuita la sanidad en espuña, al menos para los "nativos" (como les gusta decir a los neonazis ahora). La última vez que fui al médico fue por una apendicitis.
Enhorabuena por tu austeridad y tu perfecta adaptación a una vida respetuosa con el medio ambiente - Gracias hombre, tu inútil sarcasmo solo evidencia aún más tu adoctrinamiento. A quien realmente habría que felicitar es a los docentes/publicistas que te han lobotomizado de forma tan eficaz.
¿sabes que 2 dólares son poco más de un euro y medio? - Claro que lo se, de hecho si hago cuentas a largo plazo desde ahora en adelante se puede decir que vivo con menos de 1 dolar al día.
#20 Se me olvidaba comentar una cosa, los acumuladores son baterías de coche recicladas que saco gratis de un taller de coches de un conocido. Las vacío las limpio, les pongo ácido nuevo y funcionan como el primer día. El aćido sulfúrico lo compro, es barato, menos de 3€ la garrafa de 5L y no he gastado ni la mitad de la primera garrafa. Tengo ahora 10 baterías de 12V conectadas en paralelo y un inversor de 2Kw a 220v que me costó 300€
#22 No, si ya veo que podrías ser perfectamente "the last man on earth"
Aunque es un planteamiento interesante lo de sentirse ajeno a la sociedad de consumo habiendo pagado 30.000 euros por una propiedad. Hacer eso para luego vanagloriarse de vivir con euro y medio al día es un sano ejercicio de cinismo, e incluso en cierto modo es una muestra de desprecio hacia esa gente que, según el meneo, tiene que subsistir realmente con menos de 2 dólares al día. Cierto que esa inversión ahora te permite vivir por encima del bien y del mal, mirando por encima del hombro al resto de ciudadanos lobotomizados, y eso no hay dinero que lo pague.
Está de lujo que puedas vivir sin trabajar, pero tampoco estaría de más que pensases que esa sanidad "gratuita" se financia con el trabajo de otra gente, que las placas solares que te suministran energía también son fruto del trabajo de otra gente, que el nodo Wi-Fi al que te conectas a 7 Km implica que alguien trabaje para instalarlo y mantenerlo, que en ese supermercado al que vas a gastar tu euro diario está atendido también por esa gente que tú consideras lobotomizada. Un respeto para esos lobotomizados que no pueden permitirse el tener un aljibe de 30.000 litros junto a su propio huerto.
#23 es un planteamiento interesante lo de sentirse ajeno a la sociedad de consumo habiendo pagado 30.000 euros por una propiedad - Hombre, teniendo en cuenta que la mayoría de la gente paga entre 6 y 10 veces más por el piso en el que viven (no solo hay que contar lo que vale el piso sino lo que pagan de intereses de hipoteca que suele ser casi lo mismo que el propio piso) no me parece que mi caso sea muy "consumista", especialmente teniendo en cuenta que ningún banco se ha lucrado conmigo.
es una muestra de desprecio hacia esa gente que, según el meneo, tiene que subsistir realmente con menos de 2 dólares al día - No desprecio a nadie, solo eres tu quien desprecia a quien vive con menos de 2 dólares al día pensando que inexorablemente tienen que vivir en la miseria. Algunos puede que se sientan miserables pero otros quizá no, eso no lo sabes pero los desprecias a todos.
tampoco estaría de más que pensases que esa sanidad "gratuita" se financia con el trabajo de otra gente - Yo he financiado durante unos cuantos años el sistema con mi trabajo y de hecho aún lo sigo haciendo pagando mis impuestos, no solo la contribución rustica, cada pequeña cosa de lo poco que compro está gravada con aproximadamente un 50% de impuestos indirectos. En cualquier caso con la tecnología que ya tenemos podríamos tener un sistema sanitario completamente gratuito que funcionara solo con trabajo voluntario de unas pocas personas pero eso seguramente sea demasiado difícil de imaginar para una mente adoctrinada como la tuya.
el nodo Wi-Fi al que te conectas a 7 Km implica que alguien trabaje para instalarlo y mantenerlo - No necesariamente, el nodo al que me conecto está enlazado a otro que le da acceso a internet y ese otro tiene una conexión troncal mantenida gratuitamente gracias a un acuerdo de intercambio de datos con proveedores. El nodo al que me conecto ni siquiera paga el acceso a internet y no se si paga la electricidad pero perfectamente podría autoabastecerse con una pequeña placa solar y una batería. En cuanto a la instalación puede ser igual de barata y sencilla que la mía, yo en realidad soy otro nodo aunque nadie se conecte a mi todavía. Si no entiendes como funciona una red mallada mejor no hables.
en ese supermercado al que vas a gastar tu euro diario está atendido por gente lobotomizada - No compro casi nunca en un supermercado, lo poco de comida que compro es de la asociación de consumidores ecológicos. Lo del supermercado solo te lo comenté para indicar que no estoy tan aislado.
Un respeto para esos lobotomizados que no pueden permitirse el tener un aljibe de 30.000 litros junto a su propio huerto - La inmensa mayoría de la gente (gente que viva en espuña digo) ha ganado mucho más de 30.000€ a lo largo de su vida así que casi todo el mundo se lo podría permitir perfectamente. Excusas se pueden encontrar millones por supuesto pero no dejan de ser excusas. Pero no te cortes, tu sigue que me estoy divirtiendo mucho contigo.
#24 Yo también me divierto contigo y tu ingenuidad de que todo el mundo pueda tener un aljibe con 30.000 litros de agua y un huerto que le suministre frutas y verduras para sobrevivir toda la vida. Que me parece estupendo que tú lo hayas conseguido y aplaudo tu iniciativa, pero me parece cínica y rastrera tu forma de mirar por encima del hombro y descalificar llamando adoctrinados y lobotomizados a todos los que no eligen o no se pueden permitir tu forma de vida, algunos no han tenido nunca la oportunidad de trabajar para conseguir esos 30.000 euros que tú has gastado en la propiedad y ese capital que te puede permitir vivir sin un trabajo remunerado durante 120 años más.
Siento dejar la diversión aquí, pero a mí me toca madrugar para cumplir dentro de unas horas con mis obligaciones de ciudadano lobotomizado. Espero que te entretengas al menos durante unos minutos más analizando mi comentario frase por frase, como ya has hecho en las intervenciones anteriores.
Por cierto, a cambio de un par de cebollas y un calabacín te puedo conseguir alguien que te tatúe en las nalgas esas palabras que tanto te gustan: adoctrinamiento en la nalga derecha y lobotomía en la izquierda
#25 tu ingenuidad de que todo el mundo pueda tener un aljibe con 30.000 litros de agua y un huerto - Vaya, así que me llamas ingenuo por pensar que la mayoría de la gente (yo no he dicho "todo el mundo", no tergiverses) puede hacer lo que yo ya he hecho y ni siquiera te molestas en poner una excusa. Supongo que no necesitas argumentar mínimamente porque tu lobotomía es tan profunda que te permite seguir impasible aunque no tengas nada que argumentar para sostener la doctrina que te han inculcado.
me parece cínica y rastrera tu forma de mirar por encima del hombro y descalificar llamando adoctrinados y lobotomizados a todos los que no eligen o no se pueden permitir tu forma de vida - No no te confundas, yo no llamo lobotomizados a quien no vive como yo, solo se lo llamo a los que como tu ni siquiera son capaces de concebir que alguien viva así.
algunos no han tenido nunca la oportunidad de trabajar para conseguir esos 30.000 euros - Ciertamente hay gente joven que aún no ha tenido nunca un trabajo pero son una minoría de momento, por eso en mi mensaje anterior escribí "La inmensa mayoría de la gente" porque ya me imaginaba que ibas a poner esta excusa pero ya veo que ni siquiera eso te impide hacerlo, lo cual demuestra que no argumentas de forma realmente razonada, solo te agarras al primer clavo ardiendo que encuentras para seguir intentando mantener tu postura insostenible.
me toca madrugar para cumplir dentro de unas horas con mis obligaciones de ciudadano lobotomizado - Yo en cambio me levanto todos los días de mi vida a la hora que me da la gana y me acuesto cuando tengo sueño sea la hora que sea, es uno de los lujos de ser un "miserable" que vive con menos de 2 dolares al día.
analizando mi comentario frase por frase - Mas que analizar te contesto con argumentos, para que veas que todo lo que intentas argumentar no se sostiene y para que a lo mejor (en realidad lo dudo mucho) te des cuenta de porqué tu no puedes contestarme ciertas cosas sin darme la razón.
esas palabras que tanto te gustan - No es que me gusten especialmente pero parece que a ti te molesten un poquito. Es buena señal, si te rascas la picazón igual te quitas alguna capa de mierda mental incrustada.
#26 A modo de resumen, y sin ánimo de querer prolongar más esto te recomendaría leyeses mi primer comentario en este meneo. En él digo que tú no vives con menos de 2 dólares al día, no que yo no conciba que exista que haya gente que pueda conseguir vivir dignamente con esa cantidad diaria (2 dólares al día no son lo mismo en Noruega que en Madagascar). Con los datos que me has aportado me ha quedado claro que seguramente gastes mucho menos que la media, pero me das la razón en lo de que tú no vives con menos de 2 dólares al día. Si haces una inversión previa de muchos miles de euros para luego poder permitirte la licencia de decir que no gastas casi nada al día pero vives muy feliz estás haciendo "trampa" en tu afirmación.
Respecto a lo de que "ciertamente hay gente joven que aún no ha tenido nunca un trabajo pero son una minoría de momento", tú me dirás la cantidad de jóvenes y no tan jóvenes que en España se pueden permitir hoy en día una inversión de más de 30.000 euros a tocateja. Me parece que no eres consciente de la realidad del entorno cercano que te rodea, y como tampoco te puedes permitir el lujo de viajar por el mundo (a ver cómo lo haces con 1,5 euros al día) desconocerás también la realidad del "entorno" lejano.
#27 digo que tú no vives con menos de 2 dólares al día, no que yo no conciba que exista que haya gente que pueda conseguir vivir dignamente con esa cantidad diaria - Estas negando una realidad evidente que te estoy explicando y por muchas explicaciones que te dé te buscas escusas para seguir negándola. Es difícil encontrar un caso mas claro de alguien incapaz de concebir algo.
2 dólares al día no son lo mismo en Noruega que en Madagascar - En todas partes se puede vivir con 2 dolares al día si te haces autosuficiente.
pero me das la razón en lo de que tú no vives con menos de 2 dólares al día - No, tu quieres tener la razón, necesitas desesperadamente tener razón y eres capaz de esgrimir las excusas mas ridículas para autoengañarte de que tienes razón, pero eso no significa ni que la tengas ni que yo te la de.
Si haces una inversión previa de muchos miles de euros para luego poder permitirte la licencia de decir que no gastas casi nada al día pero vives muy feliz estás haciendo "trampa" en tu afirmación - Ahh claro, es verdad que hago "trampa" porque no he tenido en cuenta la infraestructura en la que vivo. Incluso si lo piensas bien hay otras cosas que no he tenido en cuenta, por ejemplo los caminos y carreteras que llegan a mi casa han costado dinero, el alumbrado público que hay cerca de donde vivo ha costado dinero, el transporte público que a veces uso para ir a la ciudad ha costado una millonada, hay que tener todo en cuenta, claro claro. Ya que nos ponemos vamos a tener en cuenta todo para no hacer "trampa". Vamos a tener en cuenta cada céntimo gastado por cada persona o empresa a lo largo de toda la historia de la humanidad porque si lo piensas bien todo su trabajo y toda su inversión en infraestructura es lo que ha permitido que yo viva como vivo y tu estés leyendo esto. En ese caso yo probablemente gaste varios millones de dólares al día. El problema en ese caso no es que solo yo gaste millones de dólares al día sino que si te pones a tener en cuenta toda la infraestructura de la humanidad cada uno de los habitantes del planeta también gasta varios millones de dólares al día. Yo que tu le escribiría a Laurence Chandy para decirle que ha hecho "trampa" y que todas esas personas que dice que viven con menos de 2 dólares al día en realidad gastan millones porque no ha tenido en cuenta la infraestructura. Si te vas a poner a soltar argumentos completamente desquiciados y absurdos pues bienvenido sea, a ver si tienes valor de ser coherente con las ocurrencias delirantes que tienes. Ahora, para alguien en su sano juicio permíteme que te diga que tu argumento sería muy risible. La mayoría de la gente en este país por ejemplo ya tiene una casa y podría reunir bastante más de 30.000€ en poco tiempo si se lo propusiera. La infraestructura de la que parto es MUCHO más barata que la que posee la mayoría de la población de este país y cualquiera que razone adecuadamente y no necesite agarrarse desesperado a un clavo ardiendo argumentativo no tendría en cuenta esa infraestructura para hacer el calculo de cuanto dinero me gasto al día. Lo más gracioso es que en cierta época de mi vida estuve a punto de unirme a un proyecto de ocupación rural y si al final hubiera cuajado hoy estaría viviendo mas o menos igual solo que sin haber invertido mas que 3 o 4 miles de euros en reformar una casa ruinosa en una aldea abandonada. Sería curioso ver si tu delirio llega hasta el punto de atreverte a decir que alguien que vive en una aldea rural ocupada como Lakabe tampoco vive con menos de 2 dolares al día.
tú me dirás la cantidad de jóvenes y no tan jóvenes que en España se pueden permitir hoy en día una inversión de más de 30.000 euros a tocateja - Yo no saqué ese dinero instantáneamente, gran parte de el lo estuve ahorrando durante más de 5 años y el resto lo fui consiguiendo e invirtiendo en la casa a medida que la iba rehabilitando. En total fueron mas de 7 años de trabajar y ahorrar. La inmensa mayoría de la gente que vive en este país podría reunir 30.000€ si se pone a ahorrar como yo lo hice durante 7 años, de hecho toda la gente que posee una vivienda en propiedad podría conseguir mucho más que eso en meses.
Me parece que no eres consciente de la realidad del entorno cercano que te rodea - Soy perfectamente consciente de la realidad y también soy consciente de que te autoengañas para mantener impoluto tu lavado de cerebro.
tampoco te puedes permitir el lujo de viajar por el mundo (a ver cómo lo haces con 1,5 euros al día) - Se puede viajar por todo el mundo gratis aunque seas incapaz de concebirlo también. Tengo unos amigos que han estado 3 años viajando en auto-stop por toda europa y han vuelto con más dinero del que se fueron. Pero claro, tu en tu desesperado delirio seguramente me dirás que ha sido gracias a la inversión que han hecho los dueños de los coches que les recogían. Si vas a seguir con esa monserga te la puedes ahorrar.
#28 Yo solo digo que has mentido, no te mantienes con 1,5 euros al día porque lo que haces de vivir de una inversión previa de muchos miles de euros. Luego me cuentas la película que te dé la gana para justificar que se puede vivir dignamente con menos de esos 2 dólares de los que habla el meneo, como si esa gente que es considerada pobre por vivir bajo ese umbral lo fuesen por voluntad propia pudiéndose buscar la vida igual de bien que tú lo haces.
#29 Eres un troll, ignorado y hasta nunca
2$ para 10 millones de personas sale a 0,0000002$ por persona y día
Si viven así es por que quieren o se lo merecen.
Esa es la opinión del neoliberalismo salvaje.
Yo también vivo con menos de 2 dólares al día y no me considero en absoluto "pobre". Hay una vieja frase de un filósofo griego que dice "no es mas rico quien más tiene sino quien menos necesita". Vivir al margen del sistema monetario no es en absoluto pobreza, de hecho es la mejor y más eficiente forma de erradicar la pobreza y si se extiende lo suficiente la mejor forma de erradicar el propio sistema, pacífica y gradualmente.
#9 Tú no vives con menos de 2 dólares al día, o quizá el problema es que no sepas sumar. ¿No pagas la electricidad que consumes a diario? ¿Te conectas a internet para menear desde una biblioteca pública? ¿Cuántas comidas haces al día?
#16 Lo peor no es que te atrevas a negar así sin mas lo que dice alguien a quien no conoces en absoluto, lo peor es que estés tan absolutamente enganchado y adoctrinado por el sistema que te parezca imposible que alguien viva cómodamente con menos de 2 dólares al día. Es realmente triste hasta que punto el sistema lobotomiza a la gente.
#17 Responde a las tres preguntas que te planteo en #16, son sencillas. Y luego me cuentas. No cuenta si los gastos te los paga papá.
#18 No había visto las preguntas o te las habría contestado sin ningún problema ¿seguro que no las has puesto después editando el comentario?
¿No pagas la electricidad que consumes a diario? - No, no la pago porque uso electricidad que produzco yo mismo con placas solares que he instalado yo mismo y aerogeneradores que he construido e instalado yo mismo.
¿Te conectas a internet para menear desde una biblioteca pública? - No, me contecto a un nodo de guifi.net que está a 7 kilómetros mediante una antena belgrano meroka que he construido yo mismo y con un router wifi de esos que regalan algunos proveedores de acceso que me pasó gratis un amigo.
¿Cuántas comidas haces al día? - Como 3 veces al día, soy vegetariano y aproximadamente el 95% de lo que como lo produzco yo mismo en mi huerto y mis frutales.
No cuenta si los gastos te los paga papá - Ni mi "papá" ni nadie me paga los gastos desde hace más de 20 años.
De nuevo, que no seas capaz siquiera de imaginar respuestas tan sencillas como estas a tu preguntas debería darte una idea de hasta que punto estás bien adoctrinado.