Hace 8 meses | Por chocoleches a revistavanityfair.es
Publicado hace 8 meses por chocoleches a revistavanityfair.es

En enero de 2008 se estrenó en el Festival de Sundance una película alemana que daría la vuelta al mundo y provocaría un debate general sobre los efectos psicológicos que despertaban el germen del fascismo y lo fácil que podía resultar caer en sus garras. Si hiciera un remake de la película hoy, Gansel tiene claro cómo la actualizaría: "Añadiría las redes sociales. Creo que lo han cambiado todo. Si fueras a empezar un movimiento así hoy, las redes sociales, sobre todo entre los jóvenes, difundirían el mensaje como un incendio descontrolado."

Comentarios

v

#6 no, no me refiero a eso. Puede ser cualquier cosa, el fascismo se puede disfrazar de todo. Incluso un tipo dudoso de ser fascista como Ignatius farray dijo que los fascistas del futuro se llamaran a si mismos antifascistas.

Así que, se puede ser fascista incluso en contra del fascismo, solo tienes que aleccionar bien y tendrás un ejército.

Y ojo, no me posiciono, solo veo prácticas y métodos que a día de hoy se hacen con total normalidad, y personalmente, asusta un poco

v

#13 pero quien dice quien es el fascista?

v

#16 correcto, entonces señalar con el dedo a quienes no piensan como tu, no es una práctica fascista? No hacen lo mismo "fachas y rojos" ?

JackNorte

#18 Señalar con el dedo para recriminar algo no es malo, el problema es que un fascista lo hace apuntando a una minoria , aunque no haya hecho nada malo. Para que el resto considere que es un peligro creando odio y miedo.

v

#23 señalar con el dedo a gente que quiere mantenerse al margen SI es malo. Tu crees que para "los fachas", "los rojos" es una minoria o viceversa?

Y a ti no te suena alguna práctica o movimiento de nuestros días que crea odio, miedo y desunión social?

JackNorte

#25 Te refieres a algo en concreto o tienes prohibido escribirlo , o te da verguenza? Jugamos a las adivinanzas ahora?

A

#5 La economía la controlan los que financian y promueven el fascismo
#15 Quién dice quién es un ladrón? Quién le ve robar
#18 Puedes opinar diferente pero no perseguir a quien opine diferente, como hace el fascismo.
#25 Vox
#21 Normalmente se es fascista cuando eres fascista.
#10 Alguien que ayuda al resto y es español, comparado con un asesino que también español? Tú ves diferencia?

v

#51 yo veo que estás muy sesgado por tu ideología.

Entonces si alguien opina que hormonar a menores y hacer cambios de sexo a niños mediante cirugia, deberia estar prohibido hasta que el niño cumpla 18 años, como ocurre con muchas otras cosas y éste lo cancelan socialmente por opinar "distinto" quién es el fascista aquí?

Fascista es quien se comporta con métodos fascistas, autoritarios, totalitarios y nada democráticos.

PD: No todo lo que no te gusta es fascismo

A

#52 Dudo que conozcas mi ideología, como-rupert-murdoch-destruyo-prensa/c09#c-9

Hace 8 meses | Por tiopio a currentaffairs.org


Puedes opinar lo que quieras, sobre ese u otro tema, pero no imponer lo que tú pienses o que una minoría imponga cosas a una mayoría.

Fascismo es fascismo y se ve muy claro cuando lo hay, no les des más vueltas.

v

#19 bueno, es tu opinión y la respeto, pero yo pienso lo contrario, se puede ser fascista con la excusa del antifascismo, claro que si. Al final son las acciones y las prácticas las que hacen al fascismo

v

#29 y si tu eres el fascista o totalitarista sin darte cuenta?

skaworld

#44 Y si tu no estuvieses respetando mi opinion de NO respetar tu opinion? Podemos pasarnos asi el dia mientras no caigas de la burra en que ese es un argumento circular

Sr.No

#44 Cómo es posible eso? Cómo se puede ser una persona autoritaria que pretende imponer su punto de vista hegemónico por los medios que sean a cualquiera sin respetar opiniones (y el racismo, la homofobia o el terraplanismo, por poner algunos ejemplos ampliamente refutados en una gran variedad de campos del conocimiento, no son opiniones, es ignorancia y miedo) y no darte cuenta de que eres un gilipollas? Me parece increíble.

v

#70 Pues es lo que está pasando hoy en día

c

#19 Esa afirmación sirve para blancos y negros, pero en los grises se vuelve inesperadamente peligrosa. que es de lo que va esta película en parte.

Estar en contra/a favor del aborto, permitir que los transgénero puedan competir como mujeres, estar en contra de la existencia de Israel, prohibir el velo islámico en la vía pública, la gestación subrogada... hay mil problemas que no tienen una respuesta que no pueda despertar dudas.

Y hay gente que te considerará fascista por tomar partido en alguno de estos dilemas, y hasta te dirá que no respeta tu opinión, y en ese antifascismo pedir que te despidan de tu trabajo, mientras te crucifican en las redes.

Yendo al extremo para mostrar lo que quiero decir, se merece J.K. Rowling que la amenacen de muerte porque opina que sólo hay dos sexos? Es fascista por opinar así?

El_Tio_Istvan

#8 No, no. Tú te posicionas claramente o no sabes de lo que hablas.

El fascismo es el fascismo por mucho que actitudes (aprendidas) como la tuya vean fascismo en cualquier cosa. El concepto ha sido pretendidamente degradado y vaciado de contenido para que tú puedas decir que hay fascismo por aquí y por ahí también. Otra palabra que ha sufrido el mismo vapuleo ha sido "libertad". Este trueque tramposo sí ha sido llevado a cabo por organizaciones que podemos académicamente, por su organización y sus métodos, calificar de fascistas, pero es largo de explicar.

El caso es que ahora tú te puedes permitir decir que Sarcozy es un fascista, otros dicen que perro sanxe, incluso alguno que Podemos, Macron... Hasta Putin es calificado como fascista. Y ninguna de esas afirmaciones es cierta por muy de derechas que sean unos o muy autoritarios otros, incluso aunque sean algunos criminales no son fascistas, lo siento. Te han engañado.

Los 3 o cuatro comentarios tuyos hablando sobre el tema hieden a cierto discurso manido de youtubers indocumentados y "medios" cavernarios. Sale final es un "sota caballo y rey" que salta fácil a la vista.

EN RESUMEN: No hay fascismo de un lado y de otro. Que te quede claro. Llamad a las cosas por su nombre y ampliad vuestro vocabulario.

Cc: #6 #7

El_Tio_Istvan

#61 Enganchando con este comentario mío añado sobre el meneo:

Lo primero: Vanity Fair. roll
Lo segundo: que curiosa la intención de la autora en intentar meter regímenes socialistas en el asunto.

Y Tercero: Ya hay que ser cursi y "gafapasta" para cambiar el título original se la noticia para poner "Die Welle" lol

v

#61 No, lo que digo es que actitudes y acciones fascistas, el método, es usado por muchas coordenadas políticas hoy en día. Está claro que clásicamente se asocia a la extrema derecha, sin embargo es fácil ver que ese método, está siendo puesto en práctica por muchas organizaciones y algún que otro colectivo

El_Tio_Istvan

#72 Es que no son "acciones o actitudes fascistas". Serán actitudes autoritarias, totalitarias, racistas, machistas, xenófobas... Cada una con su adjetivo concreto.

Hablemos con propiedad.

v

#74 y lo digo con propiedad, son prácticas fascistas que ahora muchas ideologías copian y no no me han engañado ni nada por el estilo

v

#4 y si el vulnerable es el pobre pueblo alemán y el poderoso es el judío que controla la economía del país?

JackNorte

#5 Para que un pueblo entero sea pobre en confrontacion con una parte de el hay que separarlos. Los judios tambien son pueblo aleman.
No se puede establecer una premisa trampeandola.

v

#7 claro y los "fachas" son pueblo español y ya ves. Al igual que "los rojos" tb lo son, tu ves alguna diferencia?

JackNorte

#10 Si los rojos estamos orgullosos de serlo porque defendemos derechos , los fachas se sienten ofendidos cuando se lo dices.

v

#14 bueno, te posicionas en un lado y crees que eres el bueno. Al igual que el "facha" se posiciona en nombre de españa y de los españoles "de bien" y se cree que es el bueno.

Que diferencia hay?

JackNorte

#17 Que yo no podria ser un fascista sin avergonzarme , al privar de derechos y atacar al mas debil.

v

#20 es que el truco es hacer pensar al fascista que no lo es

JackNorte

#22 No hay truco , es simple quien ataca a minorias protegidas se le juzga y se le mete en la carcel.
Quien intenta recortar derechos logrados durante decadas , se le para. Porque sino causa muertes que es justo lo que evitan ciertos derechos como el aborto. O el sufrimiento como la eutanasia.

v

#24 Minorías protegidas, interesante concepto, y quien las elige? y por qué se les protege?

Quien quiere recortar derechos? No estamos hablando de eso.

Estamos hablando de fascismo y sus acciones, estás politizando la discusión, escorandola a un lado, intenta dejar tus sesgos al margen

JackNorte

#27 Tu estas hablando de cosas y yo te respondo si no quieres hablar lo entiendo si no te gustan las respuestas lo entiendo, pero es lo que es, no se puede hablar de algo sin definirlo y sin poner ejemplos , porque sino todo es sostenible en la palabra y todos son iguales, pero la realidad demuestra que no.
El fascismo es politico y tiene una ideologia. pretender que no es politico es mentirse a uno mismo.
Si no sabes que es una minoria a la quye proteger te faltan muchas definiciones que yo no sere capaz de llenar, lo siento , pero leete la historia del siglo pasado y la de este, y despues si eso con conceptos mas o menos claros. Intentamos debatir. Para hablar en teoria con palabras sin definicion y decir que todo es igual no me necesitas.

v

#30 entendiendo que el fascismo es totalitarismo, autoritarismo y antidemocrático, las acciones que pueden verse definidas en esta son muy amplias.

Qué minorías hay que proteger y por qué? En los últimos 20 años por ejemplo, a que minorías crees que, en el nombre del antifascismo, hay que proteger?

JackNorte

#46 Lo siento no es unha pregunta que no te puedas responder solo , son datos si quisieras saber la respuesta la buscarias.
Termino la conversacion, un placer, esto es un monologo y no me interesa.

v

#48 no, de hecho te la pregunto porque yo creo que no hay que proteger a nadie, que ya estamos cubiertos todos con los mismos derechos y deberes, al menos en españa, solo intentaba comprenderte.

Veo que a ti no te interesa nada que no sea tu opinión. Por cierto, no eres superior moralmente a nadie, ni mejor que nadie por tus ideales, a unos les parecerá bien y a otros no tanto.

Espero que sepas convivir y dialogar sin enfrentrar, con la gente que piensa diferente a ti, si no, creo que tienes un serio problema

JackNorte

#50 Eso es lo que te intento decir con monologo, la realidad es una comprobable y a ti no te interesa. Lo que tu creas o dejes de creer me importa poco cada cual con sus creencias reales o ficticias no son cuestion de debate se debate sobre cuestiones en comun no sobre lo que tu creas de algo comprobable. Tu puedes crearte un mundo imaginario , pero no intentar imponerselo o cuestionar el real con el. Es tu mundo no necesita reglas ni debate tu eres quien creas y deshaces. No hay cuestionamiento. Es tu mundo. Y yo debato de un mundo en comun con reglas normas y datos.
Y tu lo cuestionas con lo que crees es una perdida de tiempo.
Eso no es pensar diferente. Eso es crearse un mundo onirico y pretender que sea el real. En ese mundo todo es posible incluso que fascismo y antifascismo sea lo mismo. En tu mundo onirico te doy la razon eln la realidad no. En tu mundo onirico siempre tienes la razon malo seria , eres tu quien lo crea y con las leyes y reglas que tu creas.
Debatir sin definiciones , sin datos en un mundo onirico que tu has creado no es que no respete tus ideas , es solo son ideas no realidad. No estan basadas en la realidad, sino en lo que tu crees.

v

#58 vale, pero no me has dicho nada tangible.

Por cierto si crees que siempre llevas la razón, incluso en tu mundo onírico y no te planteas si lo que haces o dices está bien o está mal...

Tu has debatido sin argumentos, solo dogmas, hablas de minorías a las que proteger, pero no das ningun ejemplo, he oído posiciones como las tuyas, pero suele pasar que cuando quieres indagar un poco, encuentras rechazo, si tan seguro estás de tus férreos argumentos? Por qué no expones de verdad lo que piensas?

JackNorte

#59 No entiendes que si no te importa la realidad no tenemos nada que debatir?

xinxaxoxos

#14 Mira, vamos a hacer esta analogía con la tortilla de patatas.

Los concebollistas son fascistas para los sincebollistas. Y curiosamente al revés, también ocurre que los concebollistas ven a los sincebollistas como fascistas, pero del otro lado.

La izquierda deja de ser izquierda cuando legisla contra una parte de población. Ya sea con el razonamiento de la discriminación positiva, o por dar ventajas al mas vulnerable.
Las personas siempre tendemos a coger el brazo cuando nos dan la mano, y mucha gente lo ve como un aprovechamiento de dudosa ética de los recursos que entre todos ponemos para ello.

El no tratar a todos por igual conlleva a los extremismos.

JackNorte

#63 Es imposible tratar a todos por igual para compensar una desigualdad de base.
Puedes usar todas las metaforas que quieras. Pero usar una igualdad entre fascista y antifascista desde mi perspectiva no es posible, igual que no es posible comparar a una victima y su verdugo. Que la victima se defienda y ataque y se protega de su vergugo para mi es el antifascismo.
Y comparar defenderse protegerse del verdugo con ser el verdugo o igualarlo , es un insulto.
Yo no me defiendo o protejo de los con cebollistas solo no entiendo su pesimo gusto al evitar la perfeccion y simplicidad perfecta de una tortilla de patatas. y querer llamarla asi si la llaman con cebolla me parece perfecto.

xinxaxoxos

#64 El artículo 14 de la constitución lo indica claramente. Que luego no se respete es otra cosa.

En la actualidad estoy dado de alta como autónomo societario y para tener pensión de jubilación mañana debo hacer una nómina en esa sociedad (Pagando dos veces seguros sociales cuando solamente disfrutaré una vez de esa prestación cuando me jubile). Yo entiendo que para la sanidad los que estén sanos ayuden aportando su parte de los seguros sociales a los enfermos para no arruinarse con los tratamientos médicos. ¿Pero te parece justo que yo pague doble para tener jubilación cuando otro que no cotiza cuando llegue a los 67 cobrará la pensión no contributiva (sin haber aportado a la seguridad social)? Sale a cuenta no hacer nada, disolver la sociedad, ir de extraperlo y si alguna vez te pillan largarte del país.

JackNorte

#65 Nunca me ha parecido justo el sistema de autonomos. Pero pese a que los autonbomos son muchos en este pais no se organizan para cambiarlo.
Durante el mes de abril de 2023 el número de trabajadoras y trabajadores autónomos se sitúa en los 3.335.194
Asi que entiendo que no todos estaran a disgusto o no les importan esas condiciones que para mi son imposdibles.
La justicia funciona o aceptandola o cambiandola , sin duda 3,3 millones de personas coordinadas pueden cambiar muchas cosas si quieren mejorar la cuestion que comparten.
Eso si siempre he oido a autonomos quejarse y con razon , pero su situacion año tras aña empeora y da igual el gobierno que este.
No se que respuesta darte pero quizas sea la misma luchar por mejoras y derechos o se pierden.
Yo una vez pense en hacerme autonomo y ni con dinero subvencionado ni con reduccion de cuotra los quebraderos de cabeza no se los deseo ni a mi peor enemigo.

xinxaxoxos

#66 En la actualidad solamente merece la pena si te puedes acoger a la promoción de 80€ si no has sido antes autónomo. Hay empresas que incluso juegan con eso para darte empleo (Las de transporte, sobre todo)

JackNorte

#67 Ese creo que es uno de los problemas de los autonomos, uno mas, ser autonomo sin ser autonomo, pero bueno.

strike5000

#4 El concepto "derecho" varía de unos a otros. Hay algunos que están generalmente aceptados como universales, pero otros muchos varían según la cultura y la sociedad, e incluso los primeros han ido cambiando a lo largo de la Historia. Y por supuesto cada uno considera que su versión es la buena.

Pongamos como ejemplo, y sólo como ejemplo, el aborto, sin entrar en si estamos de acuerdo o no, simplemente viendo los argumentos de unos y otros. Para los abortistas legalizarlo supone defender los derechos de las mujeres. Para los provida prohibirlo supone defender los derechos del nonato. Cada uno de ellos considera tener la razón y ambos creen estar defendiendo los derechos de alguien.

JackNorte

#26 Que un derecho no exista no implica que los abortos no se produzcan , quien es rico lo hace en otros paises , quien es pobre lo hace con medios ilegales arriesgados causando muertes.
No se va a dejar de abortar. Ni unos ni otros, la diferencia es que los ricos , lo haran con seguridad los pobres muriendo.

strike5000

#28 Ya lo sé, y de hecho aunque mantengo una postura más o menos neutra sobre el tema creo en el derecho al aborto. Me refería al concepto en si de defender un supuesto derecho. Luego está la hipocresía de quien lo condena en los demás pero lo justifica en su caso. Pero yo me refiero a los pringadillos de siempre, los que de verdad creen en lo que sea y se mojan mientras que los otros, los instigadores, se quedan al margen.

JackNorte

#31 No se como se puede ser neutro en algo asi , que haces cuando por ejemplo en Polonia que no sepueda abortar necesitas hacerlo por todo el rango de opciones que esta prohibido?
O te refieres que una vez teniendo el derecho a hacerlo no buscas que se cumpla como esta estipulado en la ley?
No se como se puede ser mas o menos neutro.

strike5000

#33 Soy neutro en cuanto a que como hombre no puedo quedarme embarazado, por lo que creo que no me corresponde a mí decidir sobre lo que una mujer puede no puede hacer con su cuerpo. Por una parte entiendo que en determinados casos se permita abortar (malformación, riesgo para la salud, violación, etc), pero por otra parte no me gusta la opción del aborto libre porque considero el derecho a la vida del nonato.

En cuanto a lo político, me mantengo neutro en cuanto a que la postura de los diferentes partidos sobre el tema no condiciona mi intención de voto.

JackNorte

#37 Lo siento pero en cuanto al aborto no eres neutro, tienes una posicion sea respetable o no pero eso no es ser neutro.
Pero es como todo cuando veas un muerto cerca por un cambio de ley esas posiciones que decimos neutras y no lo son suelen cambiar.
Y no estamos tan lejos si en Usa ha pasado.
Es mas facil decir que se es neutro cuando el derecho existe , aunque hubieramos votado en contra en el pasado, eso tambien es una posicion no neutral.

strike5000

#38 Hombre, neutro no somos ninguno en casi ningún tema. Lo que digo es que la postura sobre el aborto no condiciona mi intención de voto. Una cosa es tu opinión y otra que esa opinión marque tus acciones.

JackNorte

#39 No se si yo soy neutro en alguno , pero tampoco digo que lo soy creo. lol A ti te quemarian algunos catolicos y algunos ateos , quizas eso sea neutralidad. lol
A veces no es lo que somos sino como nos comportariamos en la situacion limite de permiter un aborto en una violacion de una niña de 12 años o salvar una vida como ha llegado a pasar en Polonia.

strike5000

#2 "Coge una lucha que parezca legítima, haz que tus seguidores sean fanáticos de tu lucha e insta a esa gente a imponer tus ideas y métodos en contra de todo. Radicaliza tu discurso y tendrás miles de soldados en nombre de tu lucha"

Aplicable a casi cualquier ideología, sea política o social.

v

#11 si, correcto, es lo que venía comentando, en nombre de cualquier lucha se puede llegar al fascismo, incluso con el antifascismo

DutchSchaefer79

#12 Mas que al fascismo, se llega al totalitarismo y al autoritarismo.

v

#34 es que la definición de fascismo es esa misma

DutchSchaefer79

#45 El fascismo es autoritario/totalitario, pero los totalitarismos/autoritarismos pueden ser de muchos signos políticos, no solo fascistas.

v

#47 SI, correcto, el fascismo se asocia a la extrema derecha, pero en realidad las acciones y dogmas en nuestros días son prácticas habituales, tanto, que incluso los llamados antifascistas, se comportan como tal

DutchSchaefer79

#49 Si, actualmente se ha llegado a un uso del término fascista para referirse a cualquier persona o grupo que destile modos dictatoriales. Aun recuerdo oir en ka tele a politicos hablar de ETA tras algun atentado y referirse a ellos como fascistas, a pesar de su ideologia.

JackNorte

#11 El secreto esta en parezca.

#2 el problema es la pereza de discutir sus estupideces. Lo de dejar al tío abuelo rancio hablar en navidad y pasar de el pq 'no lo piensa en realidad', por permitir que un auténtico capullo se crea la argumentación ridícula q expone del porque está tan mal lo de q pongan negritos en Netflix... Es por nuestra pereza a discutirles.

chemado_chema

#2 hay gente que cuando les preguntas si ellos van con los de la esvástica en las películas de la segunda guerra mundial se quedan pensativos...

v

#2 Sí.

Expulsan de un pleno municipal a un concejal de Vox tras hacer el saludo fascista y llamar dictador al alcalde

https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/expulsan-pleno-municipal-concejal-vox-hacer-saludo-fascista-llamar-dictador-alcalde_2023012663d2d3441162f500013523c4.html

Vox coloca de asesor en el Ayuntamiento de Alicante a un antiguo candidato del grupúsculo neonazi Democracia Nacional
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/vox-coloca-asesor-ayuntamiento-alicante-antiguo-candidato-grupusculo-neonazi-democracia-nacional_1_10425091.html

Jordi de la Fuente, el neonazi de Vox que ya polemiza en Sant Adrià y colocado en la Diputació
https://metropoliabierta.elespanol.com/informacion-municipal/jordi-fuente-neonazi-vox-polemiza-sant-adria-colocado-diputacio_75371_102.html

Un miembro de VOX Toledo fue un neonazi condenado por una brutal agresión que dejó con un 20% de discapacidad a un profesor de la Universidad de Valencia
https://www.lamarea.com/2019/03/25/jose-ignacio-vega-peinado-antes-de-pasarse-a-vox-fue-candidato-de-espana-2000-y-miembro-de-la-organizacion-neonazi-accion-radical/

P.D.:
fascismo
Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.

2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.


P.D2.:

cenutrios_unidos

¿Alguna vez se ha marchado?

Emosido_engañado

#1 a esto venía.
Nunca se ha ido, y ahora está cogiendo mucha fuerza, sobre todo en los más jóvenes.

D

Felipe González recortó derechos. ¿Es un fascista? En EEUU hace años se hacían redadas injustas contra minorías sexuales, ¿era EEUU un estado fascista?

El problema de llamar fascismo a todo es que al final la gente no sabe qué es realmente el fascismo.

Huginn

Si hiciera un remake de la película hoy

En todo caso sería otra adaptación de la novela The Wave de Todd Strasser.

PS: Hay también un telefim de 1981 basado en la mia obra: https://m.filmaffinity.com/es/film371781.html

L

Off-topic: Por Dios bendito, que alguien les diga a los profesores de alemán que existen más películas además de esta y Good Bye Lenin!

camperuso

#54 Así a bote pronto recuerdo de esa época que me pareció interesante "La vida de los otros". ¿Qué pelis recomendarías?

scarecrow

"Demostró" no es correcto. Sería mejor decir "mostró" o "advirtió".

Spider_Punk

“El mejor truco que el diablo inventó fue convencer al mundo de que no existía”.

Charles Baudelaire.

Pues para no existir bien que están subiéndose el sueldo en los sitios en los que han conseguido engañar a la suficiente gente como para sentarse en los plenos.

DutchSchaefer79

He visto la pelicula varias veces y, segun recuerdo, se aplicaba a cualquier tipo de regimen autocratico, sin hacer referencia específica a ninguna ideologia, al menos en la experiencia que el profesor Wenger iniciaba entre sus alumnos. Solo aplicaba todos los principios que usan las dictaduras en general para tener controlada a una población y conseguir que hicieran lo que se les ordenase, aunque fuese una barbaridad.
Eso si, hoy tiene mas vigencia que el dia de su estreno, eso es innegable.