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#2:
Bravo por Laboro, una vez más un artículo preciso, veraz y necesario. UGT y CC.OO. son cómplices necesarios del empeoramiento de las relaciones laborales en España y de nuestra perdida de derechos que deberían ser intocables.
#4:
Apoyan , por que dicen lo políticamente correcto.
No apoyan nada, por que de apoyar en aquí se nos deberíamos estar movilizando día si día también.
Pero entre que estamos adormilados como sociedad y que los agentes sociales están mas pegados al poder que una garrapata y viven cómodamente, no hacemos nada
No apoyan nada, por que de apoyar en aquí se nos deberíamos estar movilizando día si día también.
Pero entre que estamos adormilados como sociedad y que los agentes sociales están mas pegados al poder que una garrapata y viven cómodamente, no hacemos nada
#24:
#17 No está diciendo eso. Lo que está diciendo es que no es tan fácil como creéis conseguir derechos o frenar recortes de los mismos con una sociedad que piensa que basta con meter una papeleta en una urna para conseguirlo. Que UGT y CCOO hacen cosas muy mal es algo cierto y que leemos a diario. Que los trabajadores en general tienen poca iniciativa para cambiar las cosas ya sea a través de estos u otros sindicatos es algo que también es cierto pero que cuesta leer bastante más.
Lo que pasa es que culpar de todo a los sindicatos viene muy bien para limpiar nuestras conciencias cuando no secundamos una huelga o no acudimos a una protesta.
Lo que pasa es que culpar de todo a los sindicatos viene muy bien para limpiar nuestras conciencias cuando no secundamos una huelga o no acudimos a una protesta.
#21:
Hablaba hace un tiempo con alguien de CCOO., en relación con unas convocatorias de huelga contra la privatización de una empresa pública (no diré cuál), y me decía que no podían hace más porque los trabajadores no respondían. Preferían ir a trabajar a perder los 50 euros del día de huelga.
Igual nos hemos acostumbrado a echarle la culpa de todo a los políticos, a los sindicatos o al vecino de enfrente, con tal de no asumir nuestra propia responsabilidad como ciudadanos. En mi opinión, y aunque me joda reconocerlo, los franceses tienen esa conciencia que a nosotros nos falta.
Igual nos hemos acostumbrado a echarle la culpa de todo a los políticos, a los sindicatos o al vecino de enfrente, con tal de no asumir nuestra propia responsabilidad como ciudadanos. En mi opinión, y aunque me joda reconocerlo, los franceses tienen esa conciencia que a nosotros nos falta.
Comentarios
Bravo por Laboro, una vez más un artículo preciso, veraz y necesario. UGT y CC.OO. son cómplices necesarios del empeoramiento de las relaciones laborales en España y de nuestra perdida de derechos que deberían ser intocables.
Pero entonces, los jubilados franceses también son como los españoles, que cobran mucho más de lo cotizado, quieren subidas muy por encima de los sueldos y aún así protestan como si no hubiera un mañana???
Según datos del Banco de España, el desequilibrio entre lo cotizado y lo recibido valorado en términos actuariales comparables hace que los jubilados cobren de media más del 74 por ciento respecto a lo cotizado.
Mientras que el Instituto de Actuarios Españoles, siguiendo una metodología distinta, lo establece en el 60 por ciento y Rafael Doménech , responsable de análisis económico de BBVA Researh, lo sitúa en el 40 por ciento.
https://www.google.com/amp/s/www.finanzas.com/jubilacion/jubilados-pensiones-cotizaciones.html%3famp
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#16
Marzo 2023 ... 👍
Mensaje liberal ... 👍
Interacciones que recuerdan a otros usuarios ... 👍
Trata de acaparar atención de la forma más irritante posible ... 👍
Probabilidad de bot: 99,9%
#28 y de que sea de amebatize un 125%.
#2 Te olvidas de otros complices, los que les votan.
En las provincias vascas son minoria sindical y hemos elegido otro modelo sindical que no se apoya en las ayudas publicas y si en las cuotas de sus afiliados. Aqui tenemos sindicatos como ELA, LAB, ESK,....
NO LES VOTEIS, HAY ALTERNATIVAS
#22 cómo no, el País Vasco siempre por delante.
#56 Envidia
#2 Obviamente, es que si tienen subvenciones por parte del Gobierno, lo normal es que tiren a su favor, y no por lo que debería ser...
#2 Creo que la falta de afiliaciones en general podría ser parte del problema. Se ha denostado la imagen de los sindicatos y la gente no reivindica sus derechos ni su calidad de trabajo. Personalmente pienso que el estado de los sindicatos no es otra cosa que el reflejo del interés de los trabajadores por cambiar las cosas o mantenerlas.
Apoyan , por que dicen lo políticamente correcto.
No apoyan nada, por que de apoyar en aquí se nos deberíamos estar movilizando día si día también.
Pero entre que estamos adormilados como sociedad y que los agentes sociales están mas pegados al poder que una garrapata y viven cómodamente, no hacemos nada
#4 cuando gane el PP las peóximas elecciones se ponen con lo dd las manifestaciones
#6 En efecto, cuando gane el PP las próximas elecciones y se niegue a subir las pensiones (como ha hecho este gobierno), se niegue a subir el SMI (como ha hecho este gobierno) y se niegue a pactar una reforma laboral (como ha hecho este gobierno), pues entonces se pondrán con las manifestaciones.
Tal y como hicieron cuando gobernaba Zapatero e hizo estas cosas.
#6 Puede que el PP gane las próximas eleciones, no será con mi voto.
#26 pero sí con el mío
#36 Si tienes pasta para pagarte la sanidad y la educación privada, pues tira palante.
#6 Se pondrán cuando se retroceda en derechos laborales. Es decir, como bien dices, cuando gobierne el PP.
UGT? CCOO? Todavía existen?
#3 mientras quede marisco seguirán vivos
#23 Aguantarán hasta el último langostino.
#8 Relaja, que luego te sube el ácido úrico.
#9 No llores que si te portas bien a lo mejor al amo se le escapa un trozo de panceta como en navidad, tu sigue repitiendo que los sindicatos son malos.
#10 Para repetir algo primero tendría que haberlo dicho.
#11 Ahora no te hagas el inocente si lo estabas haciendo muy bien!
#17 No está diciendo eso. Lo que está diciendo es que no es tan fácil como creéis conseguir derechos o frenar recortes de los mismos con una sociedad que piensa que basta con meter una papeleta en una urna para conseguirlo. Que UGT y CCOO hacen cosas muy mal es algo cierto y que leemos a diario. Que los trabajadores en general tienen poca iniciativa para cambiar las cosas ya sea a través de estos u otros sindicatos es algo que también es cierto pero que cuesta leer bastante más.
Lo que pasa es que culpar de todo a los sindicatos viene muy bien para limpiar nuestras conciencias cuando no secundamos una huelga o no acudimos a una protesta.
#24 Totalmente de acuerdo contigo, además que algunos sindicatos estén como estén también es culpa de sus afiliados, no se le puede quitar su parte de culpa a los trabajadores ni tampoco a los sindicatos.
Como bien dices nos encanta limpiar la consciencia echándole la culpa a otro.
#29 Es que en general recelo mucho del cuñadismo cuando se trata de hablar de sindicatos. A los que oyes hablar de Rolex y de gambas no lo hacen, habitualmente, por atacar a CCOO y UGT, sino por atacar el sindicalismo en general. Es decir, es gente que no se afilia a sindicatos, que no se presenta a elecciones sindicales o que no secunda ni una miserable huelga. Sino, no me explico lo generalizado que está hablar mal de los sindicatos mayoritarios pero que a la vez sigan siendo mayoritarios tanto en número de afiliados como de delegados. Si todo aquel que se le llena la boca de la palabra "marisco" estuviera dando apoyo activo a otros sindicatos teoricamente más combativos, hace décadas que CCOO y UGT tendrían que haber dejado de ser abrumadoramente mayoritarios (como sucede, excepcionalmente, en algunas CCAA).
#30 Sin los sindicatos las empresas nos habrían devorado hace tiempo y el miedo apoderado de todos. Atacar al sindicalismo es estúpido, son una herramienta esencial de los trabajadores. La gente que dice esas estupideces no ha tenido que defender su situación laboral ni nada por el estilo, que todos nos hemos encontrado gente así.
#30 Toda la razón pero es que lo de UGT y CCOO es de chiste
Ejemplo:
La negociación del convenio de consultoría lleva paralizada desde 2019... (el anterior lo estuvo 9 años), pues bien, lo que propusieron los "sindicatos" en junio del año pasado fue una "huelga" de 2 horas!!!! al final de jornada un jueves (supongo que el viernes les daría vergüenza), dos putas horas!!! (hay días que tardo más de eso en comer). Y ojo, que nos decían que era una "prueba" y que si iba bien, ya para otoño se convocaría otra mas larga.
Mira, a mi que me insulte y me ningunee mi empresa... vale, no espero otra cosa, pero que me lo haga el que se supone que me tiene que defender... anda y que les den por culo!! 😡
Y una huelga si no es indefinida no vale para una mierda! Bueno, sí, para beneficiar a la empresa que se ahorra un día de sueldo.
Y que conste que estoy muy a favor de los sindicatos, de hecho he estado afiliado mucho tiempo a CGT que son los únicos que me han demostrado un mínimo de preocupación.
#41 En el tema de las movilizaciones, para ser justos, hay que valorar siempre lo que hay detrás. Si tomas como ejemplo negociaciones mucho más conflictivas en otros sectores, como por ejemplo el metal de Cádiz hace un par de años o el carbón hace una década, verás que los sindicatos que estaban al frente eran también CCOO y UGT. ¿Cuál es la diferencia de unos casos y otros? Pues, mal que nos pese, la propia conciencia, solidaridad y disposición a la lucha de los trabajadores de la empresa o sector. Yo es que entiendo perfectamente que un sindicato no proponga medidas más combativas si sabe que no va a tener soporte detrás. En consultoría, concretamente, no hay casi nadie que lleve algo de tiempo trabajando cuyo sueldo no esté por encima de lo que marca el convenio. Si se convoca una huelga de las de verdad, ¿cuánta gente la secundaría? ¿Los juniors que sí se ven afectados por el convenio pero cuya precariedad los hace mucho más sensibles a represalias o los seniors a los que el convenio se la trae floja? En esas condiciones es difícil plantearse una movilización en condiciones y los sindicatos se limitan a negociar con las cartas que tienen.
Yo también simpatizo más con GCT que con los otros, pero al final pasan dos cosas: que siguen siendo minoritarios (y se debe, precisamente, a la desidia de los trabajadores de la que hablaba) y que si algún día dejaran de serlo necesitarían de una mayor conciencia de clase entre los trabajadores para que fueran más efectivos que lo que hay ahora. Hay que ser consciente que la fuerza de los sindicatos (cualquiera de ellos) radica única y exclusivamente en la fuerza de los trabajadores.
Mañana podríamos cambiar a UGT y CCOO por cualquier otro sindicato de los que decimos más decentes (CGT, CNT, CiG, cut, etc.), que si la afiliación sigue en niveles históricamente mínimos, y el seguimiento de las huelgas sigue siendo de un paupérrimo 20% dará igual.
#30 No estoy seguro de porqué siguen siendo mayoritarios, pero un amigo que está prepárandose las oposiciones para Correos uno de los pasos es afiliarse a CCOO...
Si alguien sabe sobre eso que arroje luz, que yo lo veo turbio puede que sea por desconocimiento.
#30 Atacar a CCOO y UGT no es atacar al sindicalismo, para ser un sindicato al menos deberías aparentar que actúas como tal. Yo tengo clara la diferencia. Hasta la he vivido de cerca. Trabajé para una consultora tecnológica, al poco de dejar la empresa (inicios del 2010) la directiva metió no una, si no 2 bajadas de sueldo del 10% en menos de año y medio. En la sede de Madrid CCOO y UGT montaron 2 protestas en las puertas de la empresa en horario no laboral, obviamente se descojonaron de ellos. En la sede de Barcelona, donde eran mayoritarios un sindicato catalán (no recuerdo el nombre) y CGT, hicieron 2 días de huelga indefinida y no tuvieron ninguna bajada. He ahí la diferencia entre lo que son sindicatos y lo que no.
#52 montaron 2 protestas en las puertas de la empresa en horario no laboral, obviamente se descojonaron de ellos.
Te arriesgas a quedarte sin empleados.
#52 He dicho "habitualmente", no tienes por qué darte por aludido ni asumir que estoy diciendo que no existe la crítica legítima.
#24 Obviamente ambas cosas ocurren, y están mal, y una no quita la otra. Pero hay niveles de gravedad. La diferencia es que unos están obligados a defender a los trabajadores, pero no lo hacen, y además viven de subvenciones por no hacer lo que deberían hacer. Y los otros solamente son padefos.
Hablaba hace un tiempo con alguien de CCOO., en relación con unas convocatorias de huelga contra la privatización de una empresa pública (no diré cuál), y me decía que no podían hace más porque los trabajadores no respondían. Preferían ir a trabajar a perder los 50 euros del día de huelga.
Igual nos hemos acostumbrado a echarle la culpa de todo a los políticos, a los sindicatos o al vecino de enfrente, con tal de no asumir nuestra propia responsabilidad como ciudadanos. En mi opinión, y aunque me joda reconocerlo, los franceses tienen esa conciencia que a nosotros nos falta.
#21 los franceses ya utilizaron las guillotinas hace muchos años, aquí aún no hicimos el pedido...
#8 chupa exoesqueletos !!!
Al comentario han añadido que están esperando que gobiernen otros partidos para salir a manifestarse...
#13 Exacto, están acumulando mucho cabreo y mucho marisco, para que cuando gobierne el PP, que ya no queda tanto, salir todos en tromba a quemar las calles
Entre el 2010 y el 2012 se convocaron cientos de protestas por parte de estos dos sindicatos y se hicieron tres huelgas generales. ¿Salisteis a protestar? porque las excusas tipo "yo con estos no voy" "no puedo perder sueldo" "me he dejado el aire acondicionado encendido en la oficina y solo quiero pasar a apagarlo" eran flipantes. Váyanse a la mierda señores de Laboro.
Por no decir la tontería del marisco, hay que ser imbécil, como si solo comiéramos boniatos.
#1 Marisquero detected.
#7 Comeboniatos!!
#7 ¿ Qué pasa, que no pueden comer marisco ? La patronal sí lo puede comer. ¿ Ellos son menos ?
Lleváis el odio a los trabajadores demasiado lejos, me parece a mí.
#1 chupachanclas os tenían que financiar vuestro afiliados que sois unos vendidos, otro gallo cantaría si no fuerais unos arrastrados del PP y del PSOE
#1 Qué quieres decir? Que esos sindicatos hacen bien su trabajo y sólo es culpa de los trabajadores la situación de explotación actual?
#1 Hace 40 años los sindicatos UGT y CCOO y te enterabas de que había huelga porque algunos padres les decían a sus niños, no salgáis a la calle o tenían miedo de abrir por sí les rompían algo. Hoy ya no. Si la gente no acudió a esas huelgas es porque no os toman en serio porque tienen la percepción correcta de que les habéis vendido.
Por otra parte, la izquierda no ayuda... Ley mordaza y ahora se incluye un delito de desórdenes públicos agravados por el que te puede caer 5 años. Con el alza de precios que hay, la izquierda le está haciendo el trabajo de terror psicológico al próximo gobierno de derechas
#1 Es la hipocresía típica. Las críticas que provienen de afiliados a otros sindicatos más combativos, de los que se suman a las protestas, de los que secundan las huelgas, me parecen muy legítimas y necesarias. Las críticas y, sobre todo, las exigencias de los que no se meten en follones, de los que no se afilian a ningún sindicato, de los que van a currar el día de huelga, de los que constantemente dejan solo a su delegado sindical y después le exigen derechos, todos esos son unos hipócritas de tomo y lomo.
Mira que ccoo y ugt pueden tener mucho que criticar, pero me repatea el que lo hace desde la barrera, el que piensa que las victorias se obtienen por arte de magia sentado desde su sillón. Y de eso hay mucho por aquí.
Si mañana fueran mayoritarios sindicatos más combativos y limpios que estos (que los hay), ¿de verdad se piensan estos apalancados que iban a conseguir mucho más que ccoo y ugt con la misma masa social detrás?
#1 a que os dedicáis ahora que gobierna la izquierda? Deseando dar caña a Feijocito eh?? Bueno, esta Ayuso para ir entrenando. Seguro que ya hay por ahí sloganes y pancartas guardados para sacar cuando toque. Mientras tanto a comer rico, que el gobierno lo paga bien.
#40 nos gusta entrar en foros y llamar paletos a los paletos, paleto.
#1 Esos sindicatos, si. Esos que nos han vendido durante las 3 últimas décadas a miles de trabajadores. Y cómo? Pues mira, te daré un ejemplo: Convenio de ciertas empresas grande: los trabajadores acogidos a ese convenio, entran con condiciones peores que los trabajadores de Convenios Origen, pierden trienios, subidas salariales cada X años(sin revisiones salariales individuales, exacto), pierden beneficios sociales que los de Convenio Origen sí que los conservan(es decir, en algunos de esos beneficios favorecen a los hijos, pero mis hijos son menos hijos que los de convenio origen, son de segunda). Mismo trabajo, mismo salario, Noooo! EN algunos casos se triplica el salario haciendo el mismo trabajo y cuando uno llega a la edad o años trabajados en esa empresa, JAMÁS ganará algo equivalente a esa gente. Incluso los antiguos conservan el trabajar menos días al año (14 días menos, por ejemplo). Vergonzoso, no?Quién negoció esos convenios de mier...? UGT y CCOO. A cambio de qué? A cambio de prejubilaciones suculentas para los antiguos y prometer colocar a los hijos, sobrinos de esta gente. Y no diga ud que no, porque funciona así!
#1 ¿Seguro? Por que dices que en 2012 convocaron protestas cuando acordaron la reforma a inicios del 2011 ( https://elpais.com/elpais/2011/01/28/actualidad/1296206219_850215.html ) ¿Me estas diciendo que convocaban protestas contra lo que habían acordado? Si eso fuera cierto sería para justificar las subvenciones a estos sindicatos de cara a la galería y de una hipocresía vergonzosa.
#1 Por no decir la tontería del marisco, hay que ser imbécil, como si solo comiéramos boniatos.
Os gustan los placeres burgueses.
Como los bolcheviques cuando asaltaron el palacio de invierno, querían saber a qué sabía el caviar
#1 Cuéntame mas....
Álvarez (UGT) plantea quitar la prestación del paro a quien rechace una oferta de empleo
Álvarez (UGT) plantea quitar la prestación del par...
expansion.com#1 Que no, que no es verdad.
Esas entidades, por mucho que se llamen sindicatos, están a favor de la patronal. Se ve en cada decisión que toman.
Cada poco tiempo convocan una huela inútil, a la que nadie (ni ellos ) les ve sentido. No tiene apoyo, evidentemente, y tras eso la usan como excusa para traicionar a los trabajadores en la siguiente negociación.
Actualmente están pidiendo una bajada de poder adquisitivo de los trabajadores de más del 5% si no recuerdo mal.
Por algo lo correcto es escribirlos CC.oo. y U.G.t.
hoy he ido al super a comprar y queso holandés 3€, la cuña de aquí.... 5€
¿¿¿wtf!!????
y estos que apoyan las movilizaciones en Francia, pero aquí paguemos más por lo que producimos aquí que por lo de fuera, y ni queja. será la subvención que ha llegado buena.
... y dicen que les apoyarán con gambas y jamón. Eso sí que es ser solidario
No sé si se convocaron huelgas en esa época.
Sé que en mi empresa están los dos y Csif.
Dudo que el comportamiento de nuestros sindicatos sea el mismo que en Francia. En ese país los sindicatos amagan con una huelga y el seguimiento es masivo. Será porque las cuotas sindicales son más altas, y los sindicados reciben un sueldo mínimo durante las huelgas por parte de los sindicatos por los días que faltan al trabajo? Será que nuestros sindicatos están no se atreven hacerle huelgas al Estado? O será que a mí la huelga del No a la Guerra de Aznar por un día me costó el 7% de mi sueldo? (porque me quitaron varios complementos. A mí y miles de andaluces más)
En este país desde tiempos de Aznar se ha producido un descrédito intencionado de los sindicatos, en algunos casos justificado, que hace que sean considerados prácticamente como una asociación de vagos subencionados que llevan rolex y todos los días se comen una mariscada. Todo ello repetido por la derecha y su altavoz mediático. Esto ha provocado que los sindicatos toda la fuerza que tuvieron en el pasado y que si tienen en Francia y que directamente ni se plantean ese tipo de movilizaciones. Se conforman con pequeños éxitos mucho más modestos que les permitan como poco sobrevivir.