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#6:
#1 ¿puede poner un ejemplo práctico de que en la sociedad se incite o disculpe la violación?
Se disculpa una violación cuando se dicen cosas como:
--con esa ropa que lleva siempre, lo estaba buscando... : da igual como vaya vestida, nadie tiene derecho a violarme, incluso aunque vaya desnuda.
--Si es que se ponen como cubas y, claro, luego pasa lo que pasa... : aunque haya bebido, la gente sigue sin tener derecho a violarme
--¿te fuiste a su casa?: incluso aunque me vaya a su casa, no le estoy dando carta blanca para el sexo.
El culpable es él, pero es que ella xxx.... No, el violador es el culpable. Sin peros.
Se disculpa una violación cuando se dicen cosas como:
--con esa ropa que lleva siempre, lo estaba buscando... : da igual como vaya vestida, nadie tiene derecho a violarme, incluso aunque vaya desnuda.
--Si es que se ponen como cubas y, claro, luego pasa lo que pasa... : aunque haya bebido, la gente sigue sin tener derecho a violarme
--¿te fuiste a su casa?: incluso aunque me vaya a su casa, no le estoy dando carta blanca para el sexo.
El culpable es él, pero es que ella xxx.... No, el violador es el culpable. Sin peros.
#2:
De todo el texto, extraes una frase con la que no estás de acuerdo y te pones a criticarla. Muy bien. Y del resto, tienes algo que comentar?
#1:
"De violencia sexual ya ni hablamos. Porque habiendo como dijeron las últimas estadísticas, una violación cada ocho horas en nuestro país… ¿dónde sale eso? Vivimos en la cultura de la violación. Las mujeres, de siempre, tenemos miedo a ser violadas. Crecemos con ese miedo. Pero es una especie de miedo ciego, ya que lo sentimos en las entrañas, pero no sabemos nada. "
Nuevamente, ¿puede poner un ejemplo práctico de que en la sociedad se incite o disculpe la violación? ¿Puede poner un ejemplo dónde no se condene al violador? A mí los únicos ejemplos que se me ocurren son los de los violadores en grupo que se jalean unos a otros, y eso no creo que se pueda extrapolar a la sociedad. Sería como decir que como hay grupos de pedófilos que comparten fotos y vídeos vivimos en la cultura de la pedofilia.
Nuevamente, ¿puede poner un ejemplo práctico de que en la sociedad se incite o disculpe la violación? ¿Puede poner un ejemplo dónde no se condene al violador? A mí los únicos ejemplos que se me ocurren son los de los violadores en grupo que se jalean unos a otros, y eso no creo que se pueda extrapolar a la sociedad. Sería como decir que como hay grupos de pedófilos que comparten fotos y vídeos vivimos en la cultura de la pedofilia.
#14:
#1 No digo que haya cultura, pero la tendencia ahí está:
Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines/c8#c-8
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c3#c-3
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c25#c-25
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/03/05/56daaed7268e3e754f8b45cb.html
Y la última fue públicamente.
Aunque por el tono que gastas supongo que no será suficiente que personas adultas sigan diciendo esas cosas pese a que es obvio que las dicen porque casi nadie les ha plantado cara ni les ha educado.
Ya la comparación con la pedofilia es de traca. A ver si encuentras comentarios tan habituales, que muchas veces no se hacen ni en broma...
Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines/c8#c-8
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c3#c-3
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c25#c-25
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/03/05/56daaed7268e3e754f8b45cb.html
Y la última fue públicamente.
Aunque por el tono que gastas supongo que no será suficiente que personas adultas sigan diciendo esas cosas pese a que es obvio que las dicen porque casi nadie les ha plantado cara ni les ha educado.
Ya la comparación con la pedofilia es de traca. A ver si encuentras comentarios tan habituales, que muchas veces no se hacen ni en broma...
#20:
#12 ¿Que ella es una irresponsable? ¿Una chica que sale de marcha o donde le apetezca (como cualquier hombre lo hace libremente) tiene alguna responsabilidad en que un malnacido la drogue y la viole? Si es por el alcohol: ¿Cuántos hombres borrachos son violados por mujeres a menudo? Sin embargo si la chica (que ni siquiera sé si es éste el caso) hubiera bebido, ¿tiene que tener algún tipo de culpabilidad o se la llama irresponsable si un hdp se aprovecha de ella? Y ya la monda, comparas dejar tu portátil en la mesa de un bar, irte del sitio a dar una vuelta y que te lo roben con ir por la calle COMO TE APETEZCA, falda corta, top, vaqueros o lo que te guste y que si te violan o acosan seas una irresponsable. Rotundamente NO.
Eso es la cultura de la violación, si extrapolamos a tu estúpido ejemplo del portátil es como si tú te lo llevas al bar, estás escribiendo con él y de repente entra un yonki, te lo quita de las manos y sale corriendo. ¿Tú también serías responsable de no haberte puesto una cadena que te atara al portátil por si a alguien se le ocurre hacer eso? No, ¿verdad? Pues los peros después de que el culpable es única y exclusivamente el que comete la agresión sobran siempre. Casualidades de la vida que si un tío va por la calle sin camiseta nadie lo vea obsceno pero si una mujer lo hace está provocando, es indecoroso, una guarra, etc... Somos iguales sobre el papel, que lo aguanta todo, pero como comenta #6 NADIE tiene derecho a violar a una mujer aunque fuese desnuda por la calle.
Eso es la cultura de la violación, si extrapolamos a tu estúpido ejemplo del portátil es como si tú te lo llevas al bar, estás escribiendo con él y de repente entra un yonki, te lo quita de las manos y sale corriendo. ¿Tú también serías responsable de no haberte puesto una cadena que te atara al portátil por si a alguien se le ocurre hacer eso? No, ¿verdad? Pues los peros después de que el culpable es única y exclusivamente el que comete la agresión sobran siempre. Casualidades de la vida que si un tío va por la calle sin camiseta nadie lo vea obsceno pero si una mujer lo hace está provocando, es indecoroso, una guarra, etc... Somos iguales sobre el papel, que lo aguanta todo, pero como comenta #6 NADIE tiene derecho a violar a una mujer aunque fuese desnuda por la calle.
#23:
#8 No te creas que es innato, te lo inculca tu entorno. Desde pequeña te dicen que no te fíes de los desconocidOs (especifico porque el neutro masculino en este caso no suele incluir desconocidAs), que hay muchos hombres que se aprovechan de las niñas y las violan o les hacen "cosas malas", etc. Yo tenía 8 años cuando ocurrió lo de las chicas de Alcásser y cada vez que tenía que ir a algún sitio siempre había algún familiar o conocido que me decía que no fuera sola, que me podría pasar lo que a esas chicas y bueno, no fue el único caso que salía por aquella época de violaciones a niñas o jóvenes. De modo que no es innato si no que nos educan para tener miedo, ser respetadas por nuestro aspecto (eso de no vayas con la falda demasiado corta no sea que provoques a algún hombre y te viole...). Esos mensajes de que tienes que ser precavida y cuidar todo lo que haces o cómo vistes por posible violencia hacia tu persona, te van calando muy fuerte y salvo que salgas rebelde y extraña ( 👆 ) te empequeñecen y provocan ese miedo.
#30:
#27 En tu primera frase está la cuestión en la que más te equivocas de lleno. "Como te apetezca" abarca todo lo que permita la legalidad, PUNTO. Eso de "Quiero ir provocando la libido de todo el mundo pero que no tenga consecuencias"... ¿de qué cueva te has caído? Libido: 1. f. Psicol. Deseo sexual, considerado por algunos autores como impulso y raíz de las más varias manifestaciones de la actividad psíquica. Es decir, hay fetichistas de pies o de orejas, ¿te molaría que un hombre te sobase las orejas porque para él es una provocación que las lleves al aire? ¿Eres un animal que no sabe controlar sus impulsos? ¿Los tíos que van sin camiseta van provocando violaciones masivas de mujeres porque visten como unos frescos? Por cierto, no tienes ni idea de que los pechos de la mujer no son óganos sexuales, sólo que la sociedad los ha sexualizado, que es bien diferente. Te dejo un pequeño enlace, fácil de entender hasta para ti http://conceptodefinicion.de/organos-sexuales/ pero Google es tu amigo y me imagino que ya tendrás suficiente edad para deber haber sabido ésto
"Libertad para salir por las noches por donde quieras, hasta la hora que quieras y bebiendo lo que quieras, responsabilidad para defenderte de lo que pueda ocurrir" 🔄 Libertad para que una mujer tenga el mismo derecho a hacer las mismas cosas con un hombre sin distintas consecuencias, ¿tan difícil es de entender?
"Libertad para salir por las noches por donde quieras, hasta la hora que quieras y bebiendo lo que quieras, responsabilidad para defenderte de lo que pueda ocurrir" 🔄 Libertad para que una mujer tenga el mismo derecho a hacer las mismas cosas con un hombre sin distintas consecuencias, ¿tan difícil es de entender?
Comentarios
De todo el texto, extraes una frase con la que no estás de acuerdo y te pones a criticarla. Muy bien. Y del resto, tienes algo que comentar?
#2 Un clásico de 'Menéame'.
"De violencia sexual ya ni hablamos. Porque habiendo como dijeron las últimas estadísticas, una violación cada ocho horas en nuestro país… ¿dónde sale eso? Vivimos en la cultura de la violación. Las mujeres, de siempre, tenemos miedo a ser violadas. Crecemos con ese miedo. Pero es una especie de miedo ciego, ya que lo sentimos en las entrañas, pero no sabemos nada. "
Nuevamente, ¿puede poner un ejemplo práctico de que en la sociedad se incite o disculpe la violación? ¿Puede poner un ejemplo dónde no se condene al violador? A mí los únicos ejemplos que se me ocurren son los de los violadores en grupo que se jalean unos a otros, y eso no creo que se pueda extrapolar a la sociedad. Sería como decir que como hay grupos de pedófilos que comparten fotos y vídeos vivimos en la cultura de la pedofilia.
#1 ¿puede poner un ejemplo práctico de que en la sociedad se incite o disculpe la violación?
Se disculpa una violación cuando se dicen cosas como:
--con esa ropa que lleva siempre, lo estaba buscando... : da igual como vaya vestida, nadie tiene derecho a violarme, incluso aunque vaya desnuda.
--Si es que se ponen como cubas y, claro, luego pasa lo que pasa... : aunque haya bebido, la gente sigue sin tener derecho a violarme
--¿te fuiste a su casa?: incluso aunque me vaya a su casa, no le estoy dando carta blanca para el sexo.
El culpable es él, pero es que ella xxx.... No, el violador es el culpable. Sin peros.
#6 No, el violador es el culpable. Sin peros.
Sí que hay peros: .. pero ella es una irresponsable.
Esas frases no culpan a la víctima del crimen que ha cometido el delincuente, pero le echan en cara que no debería de comportarse como le de la gana. Hay que ser responsable.
Si yo dejo mi portatil sobre la mesa del bar y me voy a dar una vuelta por la ciudad y cuando vuelvo resulta que me lo han robado, ¿quién es el culpable del robo? Pues evidentemente el ladrón. ¿me ha comportado como debía? NO, debía haber tenido más cuidado.
El ladrón ES el culpable PERO yo soy un irresponsable.
Con peros.
irse a dar una vuelta de noche, sola y desnuda y beber hasta perder el sentido no justifica una violación, claro que no, porque nada la justifica. PERO no es la cosa más sensata que se puede hacer.
#12 Joder!, has metido racismo, insultos y spam todo junto en el mismo comentario.
Vas a tener un montón de respuestas a tu comentario explicándote que la irresponsabilidad no existe.
#19 Te has dejado el sexismo, ya puestos a inventarte cosas, hazlo completo.
#12 ¿Que ella es una irresponsable? ¿Una chica que sale de marcha o donde le apetezca (como cualquier hombre lo hace libremente) tiene alguna responsabilidad en que un malnacido la drogue y la viole? Si es por el alcohol: ¿Cuántos hombres borrachos son violados por mujeres a menudo? Sin embargo si la chica (que ni siquiera sé si es éste el caso) hubiera bebido, ¿tiene que tener algún tipo de culpabilidad o se la llama irresponsable si un hdp se aprovecha de ella? Y ya la monda, comparas dejar tu portátil en la mesa de un bar, irte del sitio a dar una vuelta y que te lo roben con ir por la calle COMO TE APETEZCA, falda corta, top, vaqueros o lo que te guste y que si te violan o acosan seas una irresponsable. Rotundamente NO.
Eso es la cultura de la violación, si extrapolamos a tu estúpido ejemplo del portátil es como si tú te lo llevas al bar, estás escribiendo con él y de repente entra un yonki, te lo quita de las manos y sale corriendo. ¿Tú también serías responsable de no haberte puesto una cadena que te atara al portátil por si a alguien se le ocurre hacer eso? No, ¿verdad? Pues los peros después de que el culpable es única y exclusivamente el que comete la agresión sobran siempre. Casualidades de la vida que si un tío va por la calle sin camiseta nadie lo vea obsceno pero si una mujer lo hace está provocando, es indecoroso, una guarra, etc... Somos iguales sobre el papel, que lo aguanta todo, pero como comenta #6 NADIE tiene derecho a violar a una mujer aunque fuese desnuda por la calle.
#20 A mi ese "COMO TE APETEZCA" me suena a la típica ambiguedad femenina de "Quiero ir provocando la libido de todo el mundo pero que no tenga consecuencias".
Lo siento, pero la realidad no funciona así, tienes toda la libertad, y con ella viene toda la responsabilidad.
Libertad para provocar la libido de los demas, responsabilidad para aceptar que te entren por eso.
Libertad para salir por las noches por donde quieras, hasta la hora que quieras y bebiendo lo que quieras, responsabilidad para defenderte de lo que pueda ocurrir.
P.D: Si un tio va por la calle sin camiseta no pasa nada porque los pechos masculinos no son organos sexuales, si defiendes que los de la mujer no lo son pruba a salir a la calle a tocarle las tetas a todas las mujeres y se lo cuentas al juez de guardia, a ver si considera lo mismo tocar unas tetas que tocar unas manos ^^.
#27 En tu primera frase está la cuestión en la que más te equivocas de lleno. "Como te apetezca" abarca todo lo que permita la legalidad, PUNTO. Eso de "Quiero ir provocando la libido de todo el mundo pero que no tenga consecuencias"... ¿de qué cueva te has caído? Libido: 1. f. Psicol. Deseo sexual, considerado por algunos autores como impulso y raíz de las más varias manifestaciones de la actividad psíquica. Es decir, hay fetichistas de pies o de orejas, ¿te molaría que un hombre te sobase las orejas porque para él es una provocación que las lleves al aire? ¿Eres un animal que no sabe controlar sus impulsos? ¿Los tíos que van sin camiseta van provocando violaciones masivas de mujeres porque visten como unos frescos? Por cierto, no tienes ni idea de que los pechos de la mujer no son óganos sexuales, sólo que la sociedad los ha sexualizado, que es bien diferente. Te dejo un pequeño enlace, fácil de entender hasta para ti http://conceptodefinicion.de/organos-sexuales/ pero Google es tu amigo y me imagino que ya tendrás suficiente edad para deber haber sabido ésto
"Libertad para salir por las noches por donde quieras, hasta la hora que quieras y bebiendo lo que quieras, responsabilidad para defenderte de lo que pueda ocurrir" 🔄 Libertad para que una mujer tenga el mismo derecho a hacer las mismas cosas con un hombre sin distintas consecuencias, ¿tan difícil es de entender?
#30 No te olvides de los hombres homosexuales. Que también tienen sus impulsos irrefrenables, como hombres que son, y no pueden controlar semejante provocación.
¡chicos, sed responsables!
(Bueno, hay tíos que de verdad piensan eso, y por eso en cuanto saben que alguien es gay piensan que se les va a tirar a la yugular, como si no pudiera contenerse en cuanto ven a un hombre )
#32 No, los gays sí pueden controlarse porque tendrán un gen distinto al macho ibérico. Por eso cuando yo estoy en el vestuario del gimnasio y por estadística hay lesbianas o bisexuales no me siento incómoda, no hay miradas lascivas, tocamientos, acoso... ¡Vaya cosa! 😅
#31 Claro que puede pasar que un criminal haga todo perfecto y no deje ninguna huella, pero no suele ser el caso en ningun tipo de crimen, la verdad es que si te a tocado el Dexter de los violadores que lo hace todo perfecto no te queda otra que joderte, pero lo mismo que si te toca el Dexter de los asesinos o de los ladrones. No puedes darle credibilidad solo a la palabra de alguien si no lo respalda con mas hechos, y, en todo caso todas las personas a las que conto su historia hicieron lo que tenian que hacer, se pusieron a investigar, pero a que conclusión querias que llegasen si ni siquiera ella estaba segura de haber sido violada y no toda prueba apuntaba en direccion contraria¿?
Lo siento pero por aquí no paso, la ley de LIVG da un peso extraordinario al testimonio de la mujer, a tal punto que se puede llegar a condenar solo con este testimonio privilegiado. Normalmente cuando hay denuncias previas y el marido sigue suelto y sin control es porqué la mujer a retirado la denuncia o no se a ratificado por lo que es responsabilidad suya.
Que la LIVG es una porquería lo se de primera mano, soy uno de esos que sufrio una de esas "denuncias falsas que en realidad no existen" así que lo tienes complicadete para convencerme de que algo que he vivido no ocurrió.
#30 Los pechos de las mujeres atraen sexualmente a los hombres aquí y en la china popular, no es un por tanto una cuestion de cultura sino biológica, o acaso defiendes que en todas las culturas de la tierra se han sexualizado los pechos femeninos porque el malvado patriarcado asi lo exige. No puede ser que en todas las sociedades de la historia los pechos femeninos sean atractivos porque todas las sociedades los han sexualizado. Se trata de un evidente caso de evolución converfente que existe porque hay una base biológica para ello.
Ja, sin distintas consecuencias dices, es curioso porque el % de posibilidades de ser asaltado/Asesinado es muy superior en los hombres, tambien el % de suicidios es muy superior en los hombres, la verdad es que a las mujeres se os sobreprotege socialmente en la mayoría de los casos pero para algunas nunca es suficiente, quereis igualdad en lo poco que es malo pero sois incapaz de ver las enormes ventajas que conlleva ser mujer.
#37 Paso de responderte a la primera parte de tu comentario porque veo que no llegaríamos a nada y la conversación sería inútil.
"Los pechos de las mujeres atraen sexualmente a los hombres aquí y en la china popular, no es un por tanto una cuestion de cultura sino biológica", ¿entiendes que el hecho de que atraigan (como comentaba antes por que sociedad los ha sexualizado) no tiene nada que ver con que sean órganos sexuales ni biología? Luego la magufada de " Se trata de un evidente caso de evolución converfente que existe porque hay una base biológica para ello.", en muchas tribus de África y latinoamérica las mujeres van siempre con los pechos al aire porque no están sexualizados en su cultura como en la nuestra.
"es curioso porque el % de posibilidades de ser asaltado/Asesinado es muy superior en los hombres, tambien el % de suicidios es muy superior " se te olvidan un par de cosas, sí, es más probable que un hombre sea asesinado que una mujer, pero adivinas qué género lo asesinará con un 95% de probabilidad OTRO HOMBRE, ¿cómo solucionas eso, metes preventivamente a todos los hombres en la cárcel hasta que demuestren que no son violentos? ¿os soltamos a todo el género masculino en plan "Los juegos del hambre"? Es evidente que si un género suele ser el agresor y el otro el agredido hay que tomar medidas concretas, pero si os matáis entre vosotros... El tema de los suicidios solo te comentaré que yo he leído bastante, aunque nunca será lo suficiente, acerca de que esa masculinidad tóxica que os inculcan a los hombres de que no debéis llorar, expresar vuestros sentimientos, ir a un psicólogo, etc, porque tenéis que ser hombres hechos y derechos, duros... (cosa que el feminismo intenta cambiar) hace que, mientras las mujeres estamos más abiertas a contar nuestros problemas tanto a profesionales como a amistades, sigamos tratamientos para la depresión y demás con mucha diferencia respecto a los hombres, provoca que vuestra salida sea el suicidio. Las mujeres intentan suicidarse más que los hombres pero lo consiguen menos porque, según los estudios, suelen usar métodos menos violentos. No te voy a contar mi relación personal con el suicidio porque ni es el lugar ni estás dispuesto a cambiar de opinión, pero te sorprenderías de algunas cosas. Pregúntate si no es la cultura patriarcal la que hace que el 95% de los presos en España sean hombres (si ya piensas que a las mujeres se nos perdonan los delitos sería la leche).
Por último: "quereis igualdad en lo poco que es malo pero sois incapaz de ver las enormes ventajas que conlleva ser mujer". Estupendo, se nos sobreprotege demasiado, claro y las ventajas de ser mujer las sabes tú que tienes esa experiencia enorme. Suerte en la vida para ti y, sobre todo, para quien decida ser tu pareja, porque la misoginia que arrastras tiene tela.
Por mi parte acaba aquí la conversación, puedes replicarme lo que quieras pero veo que pierdo demasiado tiempo cuando intento hacer pedagogía con alguien que no está dispuesto a escuchar y está lleno de prejuicios.
#42 Bien, pues esta es la ultima que contesto tambien.
Ha bueno, supongo que al hombre asaltado y asesinado le consolará mucho que le mate otro hombre, personas menos sexistas que tu podrán ver que ese enfoque es una gilipollez sexista, pero nada, tu sigue con lo tuyo.
Las mujeres intentan suicidarse mas y lo consiguen menos porque son histerica sedientas de atención y deseo, eso es muy sencillo de ver.
El problema de todo el argumentario feminista se puede reducir en esto que dices en tu tercer parrafo, siempre sois las victimas, si os atacan porque os atacan y no podeis defenderos (Sabe dios porque ¿No sois iguales a los hombres?), si os atacan menos que a los hombres, porque se os sobreprotege, NUNCA esais satisfechas.
Mira, por aqui e encontrado una hermosa imagen de como se preocupa el feminismo por los problemas de los hombres y como ayuda a que nos abramos sentimentalmente mira, es muy pedagógica.
Ale, a disfrutar del feminismo y la "Libertad"
#46 Curiosamente male tears es un sinonimo de semen en jerga.
#1 Toma, un ejemplo, la respuesta de #12
"No, el violador es el culpable. Sin peros.
Sí que hay peros: .. pero ella es una irresponsable.
Esas frases no culpan a la víctima del crimen que ha cometido el delincuente, pero le echan en cara que no debería de comportarse como le de la gana. Hay que ser responsable.
Si yo dejo mi portatil sobre la mesa del bar y me voy a dar una vuelta por la ciudad y cuando vuelvo resulta que me lo han robado, ¿quién es el culpable del robo? Pues evidentemente el ladrón. ¿me ha comportado como debía? NO, debía haber tenido más cuidado.
El ladrón ES el culpable PERO yo soy un irresponsable.
Con peros.
irse a dar una vuelta de noche, sola y desnuda y beber hasta perder el sentido no justifica una violación, claro que no, porque nada la justifica. PERO no es la cosa más sensata que se puede hacer."
Toma otra, la respuesta de #27
"A mi ese "COMO TE APETEZCA" me suena a la típica ambiguedad femenina de "Quiero ir provocando la libido de todo el mundo pero que no tenga consecuencias".
Lo siento, pero la realidad no funciona así, tienes toda la libertad, y con ella viene toda la responsabilidad.
Libertad para provocar la libido de los demas, responsabilidad para aceptar que te entren por eso.
Libertad para salir por las noches por donde quieras, hasta la hora que quieras y bebiendo lo que quieras, responsabilidad para defenderte de lo que pueda ocurrir.
P.D: Si un tio va por la calle sin camiseta no pasa nada porque los pechos masculinos no son organos sexuales, si defiendes que los de la mujer no lo son pruba a salir a la calle a tocarle las tetas a todas las mujeres y se lo cuentas al juez de guardia, a ver si considera lo mismo tocar unas tetas que tocar unas manos ^^."
#6 las realidades de la vida son mucho mas complicadas que lo que apuntas, muy pocas cosas pueden ser calificadas "sin peros"
La sociedad actual tiene esa perversa manía de buscar un único culpable sobre el que lanzar toda la ira justiciera, e ignorar los acontecimientos que han llevado al desastre y las responsabilidades de segundos o terceros en la actuación.
El mundo es como es, no como nos gustaría que fuera, y si sabes que hay depredadores en cada esquina (que los hay, y no solo sexuales) no está de mas hacer un esfuerzo por intentar no ser la cena de alguien. Porque cuando te cenen (y esto podría decirse hasta de forma literal), no será tu culpa, pero quizás podrías haberlo evitado, si al menos lo hubieras tenido en cuenta.
#1 cualquier chica joven habrá sentido miedo alguna vez al volver a casa. Es un miedo que parece innato, a qué? Pues efectivamente, a sufrir una agresión...
#8 No te creas que es innato, te lo inculca tu entorno. Desde pequeña te dicen que no te fíes de los desconocidOs (especifico porque el neutro masculino en este caso no suele incluir desconocidAs), que hay muchos hombres que se aprovechan de las niñas y las violan o les hacen "cosas malas", etc. Yo tenía 8 años cuando ocurrió lo de las chicas de Alcásser y cada vez que tenía que ir a algún sitio siempre había algún familiar o conocido que me decía que no fuera sola, que me podría pasar lo que a esas chicas y bueno, no fue el único caso que salía por aquella época de violaciones a niñas o jóvenes. De modo que no es innato si no que nos educan para tener miedo, ser respetadas por nuestro aspecto (eso de no vayas con la falda demasiado corta no sea que provoques a algún hombre y te viole...). Esos mensajes de que tienes que ser precavida y cuidar todo lo que haces o cómo vistes por posible violencia hacia tu persona, te van calando muy fuerte y salvo que salgas rebelde y extraña ( 👆 ) te empequeñecen y provocan ese miedo.
#8
Muchas veces, cuando un hombre es robado o agredido al cruzar un parque de noche, yo oigo comentar:
--¡¡¡Desde luego, vaya sociedad, ya no se puede ni volver a casa tranquilo!!! ¿A dónde vamos a llegar? con lo tranquilo que era antes ese parque.
Cuando una mujer es robada o agredida al cruzar el mismo parque de noche lo que oigo, sin embargo, se parece más a esto :
--¿¿Pero a quién se le ocurre?? meterse sola por ese descampado... ¿no podía haber llamado a algún amigo?
Ese miedo no es innato. Ese miedo se enseña.
Es igual de "irresponsable" y de peligroso meterse a oscuras en un parque por la noche para acortar. Pero los reproches y la culpa no se reparten por igual.
#1 Sí, esto de la "cultura de la violación" no se sostiene. Pero te has ido a fijar precisamente en el párrafo final con el lenguaje feminista. ¿Qué opinas del resto de la historia? Es buena.
#1 No digo que haya cultura, pero la tendencia ahí está:
Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines/c8#c-8
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c3#c-3
Cinco detenidos vinculados con una agresión sexual en Pamplona/c25#c-25
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/03/05/56daaed7268e3e754f8b45cb.html
Y la última fue públicamente.
Aunque por el tono que gastas supongo que no será suficiente que personas adultas sigan diciendo esas cosas pese a que es obvio que las dicen porque casi nadie les ha plantado cara ni les ha educado.
Ya la comparación con la pedofilia es de traca. A ver si encuentras comentarios tan habituales, que muchas veces no se hacen ni en broma...
Yo soy hombre y mi madre siempre me ha dicho que nunca pierda de vista la bebida por si me echan algo para luego robarme o algo. Y eso es lo que hago, no pierdo de vista nunca la bebida y si la pierdo pido otra. Nunca está de mal ser precavido con la mala gente que hay por el mundo
Se trata de tomar precauciones como la de llevar la cartera en el bolsillo delantero en aglomeraciones o la mochila por la parte de delante.
#5 Mi madre también lo decía siempre. La verdad es que las violaciones y el abuso sexual ocurren demasiado a menudo. Sin embargo cuando veo a las amigas de mi hijo , me doy cuenta de que no lo tienen como una realidad presente, como si fuese algo lejano o de las películas. Y van por la vida con una ingenuidad disfrazada de chulería que te da pena. No se creen la maldad del mundo. Y después pasa lo que pasa. En tu vida se cruza un monstruo y cambia tu realidad para siempre. Da igual lo dura que creas ser. Nada vuelve a ser igual y no se olvida con buen rollismo
#5 #7 Sí, lo de vigilar la bebida es un buen consejo, pero ¿os daban también vuestras madres consejos de cómo vestir para no provocar a las mujeres y evitar que os violen? (en países con burka hay violaciones, así que la vestimenta es una excusa mierder) ¿De si vuestro pecho descubierto o un escote (en vuestro caso una camiseta de tirantes de esas anchas en las que se te ve medio pecho, por ejemplo) es ir provocando y si alguien te intenta acosar debes ser más recatado porque eso es en parte culpa tuya también?
). Es decir, si la mujer no está la defensiva, atenta a que cualquier hombre pueda hacerle algo, MALO, pero si lo está a menudo en ocasiones donde suelen tener más problemas o donde se sienten más desprotegidas, MALO TAMBIÉN porque eso criminaliza a todos los hombres y eso no puede ser... Es un 
constante. Espero haberme explicado
Es decir, entiendo que quien va a las 3000 viviendas o las barranquillas vaya preparado por el peligro que suponen sitios concretos, pero a menudo se pretende que las mujeres tomemos esas medidas de protección en prácticamente el 100% de nuestros actos; si no hemos hecho alguna cosa preventiva que el idiota de turno piense que podría haber evitado la violación, es en parte culpa nuestra, si no vamos con una navaja en la mano por cualquier calle por muy transitada que esté y nos acosan sexualmente también tenemos responsabilidad, porque claro, es irresistible para un hombre que una mujer vista COMO A ÉL le parece provocativo y como es un animal que no sabe controlar sus impulsos, pues ella se lo buscó. A la vez muchos hombres se quejan de que cuando van de noche por un sitio oscuro y una chica va delante, se la ve nerviosa e intranquila y hasta anda más rápido y eso a ellos les parece fatal, porque no tienen intención de hacerle nada y no quieren pasar ese mal rato (pobreticos
#25 Te has explicado perfectamente. No debería existir a estas alturas esa criminalizaciòn de los hombres. Ni nosotras deberíamos estar a la defensiva siempre. Pero sabes que, por desgracia, las violaciones ocurren. Y no son todos los hombres unos violadores.Ni muchísimo menos. Y sí, las mujeres tenemos mucha culpa. A la hora de educarlos o entrando en esa mierda de juego. Pero yo he aprendido que hay cosas que ,aunque tengo derecho a hacerlas, no debo. Porque los putos violadores son como perros de presa. Esperan y vigilan a la debil,a la que se queda sola , a la que se confía.
#34 Estoy completamente de acuerdo contigo en que no todos los hombres son violadores, faltaría más, son una minoría pero las mujeres no somos adivinas y, no sé a ti, pero a mí desde pequeña ya me estaban metiendo esos miedos en la cabeza, lo que pasa es que yo he sido siempre de las que con 6 años creía que podría deshacerme de un violador con una patada en los webs (anda que no iba yo de valiente inocente), pero eso es excepcional, mis amigas y primas estaban muy asustadas cuando salían casos de ese tipo en TV.
) la adrenalina del momento, mi carácter y mi preparación van a hacer que me pueda defender bien (salvo que me ataquen 5 tiarracos de metro 90), pero soy consciente de ser la excepción a la norma y me fastidia, por empatía con las que no están tan empoderadas o no tienen medios de defensa, que tengamos que ser nosotras las que dejemos de hacer cosas que nos apetezcan en vez de advertir a los hombres (y que se den por aludidos única y exclusivamente los que hacen ese tipo de cosas, por favor, no criminalizo al género masculino por mucho que algunos insistan) de que si se les ocurre violar, acosar, etc, se les va a echar el peso de la ley encima, pero de verdad, no como hasta ahora que mucho hablar y los condenados libres mientras las maltratadas o violadas andan asustadas y encerradas en una jaula de cristal.
En lo que no estoy de acuerdo contigo (en el anterior comentario no sabía que eras mujer, sorry) es en que las mujeres tenemos mucha culpa. Un lema que leí hace un tiempo representa lo que pienso a la perfección: "Quiero ser libre, no valiente". ¿Y eso de que tenemos que educarlos? A ver, yo inicié a mi marido en el feminismo porque aunque él no era un machista de libro había muchas cosas que no entendía del movimiento, pero como él siempre está dispuesto a aprender se leyó los libros que le iba dando para iniciarse y le cambió completamente la forma de ver las cosas, se volvió más empático con todas las mujeres y ahora hasta me agradece que "lo educara". Pero educar así, en general, a los hombres, no es nuestra tarea. No podemos vivir pendientes de que se sepan controlar esos "impulsos" (las mujeres de eso no tenemos, vaya qué cosas...) o se sientan provocados cada uno por lo que les salga de las narices. Que luego mucho hablar de los musulmanes que ven lascivo y provocativo que a una mujer se le vea el pelo o determinadas partes del cuerpo pero cuando hay noticias sobre violaciones y al periodista se le ocurre la luminosa idea de recalcar que la chica iba con minifalda, me hincho a leer los comentarios del periódico diciendo que si va provocando no se queje y similares.
Que entiendo lo que me dices de esa pequeña precaución o autoprotección que acabamos interiorizando, pero yo me considero afortunada porque no tengo miedo a absolutamente nada excepto a que le pase algo a mi marido, mis perros o mis padres. No temo morir y sé que si un hombre me ataca (me ha pasado poco porque suelen buscarlas pequeñas y manejables, lo de acosar sí me pasa más a menudo y eso que soy fea de narices
#36 estoy de acuerdo . En lo de educar me refiero a nuestros hijos. No pretendo ir yo por la vida de moralista o concienzadora. También te digo que admiro a mujeres como tu, seguras de poder defenderse y sin miedo. Yo, por desgracia, como muchas otras mujeres sufrí abusos cuando era casi una niña. Y no viví en un entorno " peligroso" . El hijo de puta que lo hizo, y se prolongò durante dos años, es un procer de la sociedad, completamente libre de sospecha. Por eso mi actitud no es igual que la tuya. Yo sé ,en propia carne, que esas cosas pasan u que no es tan fácil librarte de un tío cuando lo tienes encima. La situaciòn te supera y te inmoviliza. Pero aprendes a protegerte . De forma exagerada y paranoica?? Pues sí. Por eso , mientras la mentalidad de la gente no cambie, prefiero recomendar precauciòn antes que tener que vivir con esa situaciòn traumática
#41 Bueno, coincidimos en general y diferimos en pequeñas cosas por nuestras experiencias personales. A lo que yo me refería es que no podemos decir que hay que ser precavidas en plan paranoico con todos los hombres y a la vez que así los criminalizamos, porque es una contradicción, solo eso. Siento mucho lo que te pasó de pequeña, eso marca para toda la vida y te comprendo. Mucho ánimo y si alguna vez necesitas desahogarte o cualquier cosa, aquí me tendrás, no se me da mal escuchar y tengo hiperempatía a menudo. Un abrazo
#36 igual parte del problema es ese miedo que de inculca a las mujeres no?
A los hombres nos atracan nos dan palizas nos asesinan morimos en el trabajo morimos en al guerra e incluso nos suicidamls pero lo consideramos normal y no algo culpa de los roles de género o de una sociedad en el que hombre es quien defiende a la mujer y a la familia quien tiene que ser duro quien tiene que luchar con su vida y entregarla como un perro por su dueño, por su familia o su mujer. Tal vez el problema sea ese. Que os enseñen a tener miedo a los hombres desde pequeñas. En lugar de enseñaros a defender y ser luchadoras como tienen que ser los hombres.
#56 A ver, es que eso es lo que llamamos empoderar a niñas y mujeres; a las niñas para que no crezcan como lo hemos hecho las adultas con esos miedos que nos metían en la cabeza y a las mayores para que intenten cambiar un poco su mentalidad. No obstante no se puede mezclar tener miedo por ir a la guerra (que es lo normal), con tener miedo por salir sola de madrugada o de día en minifalda por si acaso... La educación es importantísima, porque esas madres que ahora tienen niñas, si no leen sobre el feminismo y estas cosas, volverán a transmitirles los mismos miedos que a ellas les inculcaron y así no avanzamos. Y que conste, el considerar el suicidio como algo normal no tiene género, más bien va en las creencias de ciertas personas por tema religión y similares. Pero yo soy mujer (y no la única) que ve el suicidio "normal", es decir, si por mí fuera instauraría el suicidio asistido tengas o no tengas enfermedad, que cada cual decida cuándo quiere morir si está completamente seguro, lo hace sin dolor y punto.
Lo que comentas de que el hombre es el que defiende a la mujer tiene sus matices, eso es lo que nos enseñan las pelis y libros de princesas, que tenemos que ser rescatadas, pero cada vez más (por suerte) el mensaje que cala es que no necesitas un machote que te salve, por eso muchas cosas de la llamada "caballerosidad" es machista y hace paternalismo con las mujeres como si fuésemos seres débiles. Los hay que confunden ésto con ayudar a una persona (aunque ellos hablan de mujeres específicamente) que va cargada de bolsas y abrirle la puerta. Es decir, si tienes un comportamiento distinto ante un mismo hecho en función de su género eres machista, si no, simplemente eres educado, cedes tu asiento a los que lo necesitan por enfermedad o vejez, etc. Pero sí, resumiendo, no es innato el miedo ni mucho menos, desde los padres/madres hasta el profesorado o cualquier conocido, desde pequeña ya te está diciendo que el niño no corre peligro pero que las niñas nos tenemos que andar con ojo y eso marca porque se repite constantemente.
#58 te das cuenta de la contradiccion? El error del nuevo feminismo es hacer incipiente en el género en lugar de todo lo contrario.
Veo bien tus objetivos pero totalmente errados los métodos y la identificación del problema. Porque ya de base, aunque de manera distinta , todos esos prejuicios también se le meten al hombre, o similares, y no es ni oor machismo ni hay exclusividad en la mujer( y esa exclusividad es otra vez más el paternalismo que aveces identificas con machismo y otras justificas.
PD gracias por tu mensaje lleno de respeto y razonado.
#60 "Nuevo feminismo", ¿has leído a Simone de Beauvoir? Es que cada vez que alguien me dice eso da la casualidad de que llama "nuevo feminismo" a las cosas que decía esta conocida feminista hace ya más de 50 años, pero al no haberla leído se creen que es algo nuevo.
Respecto a lo de hacer "incipiente" en el género no sé si querrías decir "hincapié" porque si no, no entiendo qué quieres decir con eso y si se hace hincapié es porque nos han educado de forma diferente y, por lo tanto, no partimos de la misma base un género y otro.
Dices que ves errados los métodos y la identificación del problema porque al hombre también se le meten prejuicios, etc y que no es por machismo. A los hombres no se os meten esos prejuicios, se os meten ideas de masculinidad tóxica que, como he dicho en alguna ocasión, el feminismo también quiere acabar con ello y de hecho hay hombres que han formado asociaciones de nuevas masculinidades para cambiar ese rol que se os supone. A vosotros os educaron diciendo que teníais que ser fuertes, machotes, no expresar vuestros sentimientos porque eso es cosa de "nenazas" (mujer o niña como insulto, qué raro). No sé qué edad tendrás tú pero a los de la generación de mis padres y anteriores también se les educó en "las señoritas primero", "el hombre debe pagar la cuenta" y cosas similares que, insisto, eso no son prejuicios (http://dle.rae.es/?id=U0RGgNv) si no una forma de diferenciarnos por géneros escandalosa. Frente a vuestro debéis ser valientes estaban nuestros debes ser precavida, ten cuidado con los hombres que van a lo que van, no te pongas esa falda tan corta por si alguien si provocas a alguien, no vayas sola de noche, mejor que te acompañe un amigO, y muchos más. Frente a vuestro no expresar sentimientos o llorar a nosotras nos llamaban quejicas por hacerlo y luego venía el pero, "claro, las mujeres es que son unas histéricas" (https://es.wikipedia.org/wiki/Histeria_femenina). Frente a vuestro debéis invitar siempre a la mujer, cederle el paso, ser "caballerosos" estaba nuestro debes comportarte como una señorita, si tienes demasiadas parejas eres una guarra, no hables de sexo (jamás me enseñaron en toda mi vida ni cómo era mi vagina ni para qué servía el clítoris y muchas mujeres arrastran traumas porque las tachaban de frígidas cuando en realidad se sabe, aunque no se estudiaba en profundidad hasta hace unas décadas porque no interesaba hacerlo a lOs científicOs, que era por desconocimiento de cómo funciona nuestro órgano sexual, tanto por parte de su propietaria como de su pareja), estaban las pelis de Disney donde absolutamente todas las féminas eran rescatadas por caballeros, ellas (siempre con vestidito y tacones, no vaya a ser que te persiga un loco y quieras salir corriendo sin que te salve un caballero andante), eran siempre historias donde el papel de la mujer era ser complemento del hombre , ser débil y sumisa, deber ser rescatada y también nos metían que era por "caballerosidad" que eso significaba ser educado (con un sólo género, ¿por?)
Hay demasiados hombres que ven en ésto una guerra de sexos y un ataque constante hacia ellos (cierto que también algunas "feministas", generalmente adolescentes y poco formadas, sueltan burradas en nombre del feminismo que no son feminismo y ya se lía parda porque acusan al movimiento de lo que opinan una niñatas). No se trata de eso, en general el feminismo quiere buscar equidad (que no es lo mismo que igualdad) adjunto una imagen donde se ve lo que quiero decir. Yo al menos lo que quiero es que no haya diferencias por géneros salvo en la parte biológica que es irrenunciable, con eso no me refiero a que una mujer no pueda hacer trabajos que se consideran (y aún algunos lo hacen) como de hombres. Recuerdo hace unos años cuando una chica salió en un reportaje por ser la única mujer que repartía bombonas de butano en toda España. La chica cogía las bombonas como si pesaran medio kilo, pero tuvo que someterse a vejaciones, a muchos "ésto no es trabajo para mujeres", "no vas a aguantarlo" y tuvo que demostrar muchas más cosas que cualquier hombre que quisiera ser butanero, eso es un prejuicio machista. Como ese ejemplo hay muchos y cada vez, por suerte, más personas se atreven a contar lo que tuvieron que pasar en su momento aunque haya tantos incrédulos por los foros que nunca las crean y piensen que es una moda para hacerse la víctima o cualquier otra chorrada.
Yo quiero que, por ejemplo, si un hombre heterosexual quiere vestir con falda o vestido lo haga sin tener que cambiar de género o ser objeto de burlas, quiero que los hombres expresen sus preocupaciones y debilidades, que no renuncien a ir a psicólogos o hablar con amigos de esas cosas por vergüenza de que lo consideren poco masculino, quiero que lloren cuando les surja sin que haya desprecio, etc. Igualmente quiero que se impliquen en las tareas del hogar y cuidados de los hijos (se está avanzando mucho en los últimos tiempos pero a veces sorprende la diferencia que sigue habiendo entre lo que hace un género por desidia de otro) y no, no generalizo, en casa tengo el mejor ejemplo, somos paritarios en todo y no cumplimos una sola norma de pareja tradicional, no hay roles masculino ni femenino, cada uno hace lo que se le da mejor (y muchos no coinciden con los estereotipos) y llegamos a acuerdos cuando hay que repartirse tareas. Por favor, no os sintáis ofendidos porque penséis que hablamos de toooodos los hombres, de verdad, sólo se deberían dar por aludidos los que hacen o no hacen (depende de lo que se esté hablando) esas cosas. Que el 99% de los violadores son hombres es un dato, que aún así los violadores no representan a todos los hombres si no a un pequeño porcentaje que hace que se tengan que tomar medidas generalizadas que no os afectarán si no lo hacéis, también. Un ejemplo: cuando ETA estaba activa, muchos políticos llevaban escolta (además de los amenazados también otros que solo era por precaución), ¿eso quería decir que tenían miedo de todos los vascos? ¿que pensaban que todos los vascos eran etarras? No, pero como podía ser cualquiera y no te iba a avisar precisamente, tenían que intentar prevenir. Aquí pasa lo mismo, las medidas que se toman contra el machismo es porque hay tendencias y si no se atacan de raíz el problema nunca acabará, solo serán parches. Si de verdad a alguno os interesa aprender sobre feminismo leed a feministas de las distintas olas y que sean de verdad reconocidas por el movimiento como feministas, no os fiéis de lo que se dice en Twitter o en FB, en blogs que se crean para desinformar, etc. Sé que os puede costar al principio intentar cambiar el chip partiendo de que la mayoría tenéis prejuicios, pero gran cantidad de hombres han cambiado gracias a leer feminismo y ver que no es lo que les habían contado. Perdona el tocho pero intento hacer pedagogía y no hace falta que me agradezcas ni la educación ni que razone porque es lo que intento hacer siempre que no esté hablando con un trol si no con alguien que, al menos, se preocupa por intentar aprender, pregunta o tiene curiosidad (aunque pierdo mucho tiempo que no me sobra, te lo aseguro )
*Hago un inciso, el feminismo lucha por su causa, el antirracismo por otra, el ecologismo... etc, es decir, no lo digo por ti si no por otros que se quejan de que el feminismo no luche por lo que a ellos les parezca. Como comentaba ya hay asociaciones de hombres igualitarios y de nuevas masculinidades, si os apetece buscad en Google "revista hombres igualitarios" y hay varios blogs y webs... encontraríais mucha info de hombres que deciden, no hacer un movimiento contrafeminista, si no librarse de la carga, responsabilidad y masculinidad mal entendida que os han inculcado y luchan por ello, se reúnen y acaba siendo un complemento al feminismo, según mi punto de vista: las mujeres luchamos por liberarnos de lo que nos han hecho interiorizar con nuestro movimiento y los hombres hacen lo mismo con el suyo propio y sus reivindicaciones, al final es bastante más productivo que andar a la gresca y decir cuñadeces que se escuchan tanto que se nota, no solo la falta de conocimiento si no el desinterés por adquirirlo.
Un abrazo
No sabia que había drogas que te nublaran la memoria de lo que había ocurrido antes de que las tomaras.
En todo caso, hay que tener cuidado cuando se sale por ahí y no perder nunca de vista ni el trago ni la comida. Lo que es irreal es salir siempre de manera desenfada e inocente y pretender que nunca pase nada.
P.D: El trabajo de todos los técnicos a los que critica no es darle apoyo emocional sino investigar que pudo haber pasado. Es gente que intenta ayudarla y los pone como gente fría, como si no les importase, no me gusta la verdad.
#4 Hay una droga que afecta a la memoria. Escapolamina. Los únicos casos creibles en que ha sido administrada a alguien para robarle fué en Mexico y siempre a hombres.
Es muy peligrosa de usar pues la dosis debe ser muy exacta o puedes matar a la víctima. Por eso que no hay más remedio que poner demasiado poca y entonces no funciona. Incluso en la dosis correcta no anula la voluntad de la víctima, solo la confunde, con lo que se va a defender igual.
El alcohol es más efectivo, incluso para dificultar los recuerdos. Es muy difícil matar a alguien a base de bebida, con lo que te puedes pasar de mucho.
Ah, ¿la historia esta? Ficción.
Precisamente la historia relata el trato frio que se le da a la víctima para enseñar que hay que arroparla, consolarla y sobre todo creerla. Si te fijas, en los siguientes párrafos da un ejemplo del trato que esta propaganda considera correcto: Dar por seguro que la chica fué drogada, sin cuestionarlo por nada.
Da el ejemplo malo y el ejemplo bueno. Parece un curso. Es una propaganda muy buena. Esto lo han hecho escritores profesionales.
#4 #10 Rohypnol.
#10 Te puedo pasar una lista de medicamentos que si los echas en una bebida te dejan frito y si la bebida tiene alcohol ni te cuento. Pero tú a lo tuyo...
#9 Claro, como tú eres mujer sabes que todas tenemos igual de lubricada la vagina y si te violan no hay veces que, bien sea por tu lubricación natural o porque al malnacido le de por ponerse condón y lubricante, pues sabes que toooodas las violaciones dejan huella. También desconoces que hay drogas que no dejan huella pasadas apenas unas horas de que te la den y cuando te despiertas, desorientada y asustada vas a urgencias pegándote una carrerita. Mírate, si acaso, lo que es el cloroformo y después me cuentas (la escopolamina tiene muchos matices pero cada vez se usa más porque la víctima se queda con lagunas, si es que recuerda algo, aunque a muchos os suene a trola) y medicación psiquiátrica para dormir que caes frito y luego no queda resto en sangre porque puedes dormirte 12 horas seguidas o más (como a #10, te puedo pasar una lista y si me apuras y vives por Madrid hacemos la prueba contigo, ya verás qué diver, que yo tengo en casa media farmacia, para mi desgracia)
Pero claro, todo ésto es un farsa más de las feministas que nos inventamos lo que nos pasa y exageramos todo, ¿cómo le ha podido pasar eso a esa chica si a ninguna más le ha pasado y es un caso rarísimo ¡Qué sería de nosotras sin los hombres! Nuestras abuelas se aprovechaban de sus pobres maridos, ellos currando duro y ellas tocándose las narices en casa teniendo que hacer 4 tonterías como limpiar, hacer la compra, la comida, lavar la ropa, recados, etc, 365 días al año, sin vacaciones ni remuneración. Ahora hemos encontrado un nuevo truco, nos inventamos cosas que no nos pasan, nos leemos entre nosotras y comprendemos que no somos bichos raros que hasta ahora guardaban silencio y culpamos a toooodos los hombres de los males del mundo para aprovecharnos, porque es un negociazo. Tú escribes gratis, si tienes un buen blog o una página te pagas tu hosting y demás, pero ya te lo devuelven con esa paga de feminista tan famosa que, por cierto, no encuentro dónde solicitarla, si alguno de los entendidos sabe a qué sitio debemos ir a reclamarla todas mis compañeras y yo, le agradecería mogollón la info
#26 Oye, que no lo dice el, que en la historia esta lo de que no hay signos de violación lo dice el medico forense.
Vamos a ser claros, no se han encontrado drogas en ella ni signos de violacion, ni siquiera ella misma recuerda haber sido violada.
¿Porque cojones hay que creerse esta historia surrealista? ¿Porque habria que creerse lo que la chica cree (Ni siquiera ella lo sabe)?
Ese es el objetivo de esta monserga, que se de por verdadero lo que dice la mujer sin cuestionarlo jamas ¿A quien va a creer, a sus ojos o a mi?
#28 Hay forenses que reconocen que no siempre es posible detectar una violación, eso en primero lugar. Ahora te dejo una noticia, que aunque AEDE y un poco antigua habla del tema, no puedo buscarte más porque aún no he pegado ojo en toda la noche y necesito echarme un rato http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/16/actualidad/1339876264_387607.html
Habitualmente el testimonio que se pone en duda una y otra vez en temas de violencia de género es el de la mujer y no te imaginas hasta qué punto. Y ese falso mito de que con su palabra basta para que al hombre lo encarcelen, le de una pensión, la casa, los hijos, etc, se lo pueden contar a la mitad de las que el año pasado fueron asesinadas por sus maridos pese a tener hasta 20 denuncias previas, órdenes de alejamiento o condena firme (que te sorprendería saber que casi siempre son 3-5 meses de trabajos sociales). Denuncia mujer, no estás sola
#28 Sí, esta historieta es adoctrinamiento. Dice lo que no se debe hacer y dice lo que se debe hacer.
Es como el catecismo.
#26 Esto de ser mujer no es relevante. El feminismo pretende que "solo las mujeres pueden saber como se siente el chichichiqui". No es cierto.
Una mujer puede saber como le va SU vagina, pero solo la suya. Para saber como va la de las demás lo tiene que preguntar, exactamente igual que un hombre. Como que ella es un caso insignificantemente particular en relación com el común de todas las mujeres, el ser mujer no aporta ninguna ventaja. Los hombres pueden preguntar igual que cualquier otra persona.
#40 Es que precisamente es lo que te intentaba decir, que cada una tiene unas características diferentes y si a la que violan lubrica de maravilla o el violador lo hace con condón y lubricante es muy complicado demostrar la violación porque la pared vaginal no sufre tanto y puede no desgarrarse, lo que hace que los médicos forenses no puedan verlo claro. En el caso contrario, si la mujer lubrica poco pasa todo lo contrario, es fácil que si no usas lubricante te duela o te desgarre hasta haciéndolo consentido con tu pareja. No se trata de "Esto de ser mujer no es relevante. El feminismo pretende que "solo las mujeres pueden saber como se siente el chichichiqui". No es cierto. Se trata de que si eres mujer sabes de sobra que cada una lubrica de manera diferente y lo que te duele o no, aparte de haber hablado con amigas y saber otras experiencias. Por lo que decías en el comentario dabas a entender que si se violan por narices el médico forense tiene que ver pruebas y que si no las ve es que no ha pasado, de ahí que te comentara que si no eres mujer, ginecólogo o al menos te preocuparas de leer sobre el tema sabrías que hay violaciones que no dejan rastro físico (psicológico para toda la vida) y por eso no se denuncian ni la mitad de las que ocurren, por temor a que nos las crean si no están sangrando o no tienen desgarros, entre otras cosas. Por supuesto que los hombres podéis preguntar y haríais bien en hacerlo, el problema es que a veces en vez de preguntar afirmáis sin formación alguna y supongo que a ti tampoco te gustaría que una mujer que no ha tenido testículos en su vida te discuta si exageras o no cuando te dan una patada en ellos. Solo eso.
#26 desconoces que hay drogas que no dejan huella pasadas apenas unas horas de que te la den
O quizás eres tu quién desconoce que no existe tal cosa.
Si te has inoxicado con cloroformo tienes un problema más serio que lo que te haya pasado mientas estabas en coma. Te puedes morir por esto o tener secuelas importantes. El cloroformo es un toxico peligroso. No me suena de ningún caso así.
Lo de la escapolamina "que cada vez se usa más", será que se usa en la literatura de ficción (este artículo es un ejemplo), porque casos demostrados en España no hay ni uno solo. Es detectable en el cabello hasta meses y meses después, por lo que la no existencia de casos comprobados aquí significa algo.
Creo recordar que hubo un caso en Barcelona donde el médico certificó que se había usado escapolamina aunque no se pudo detectar. El poder de coacción del feminismo es constatable.
todo ésto es un farsa más de las feministas que nos inventamos lo que nos pasa y exageramos todo,
100% correcto. Sin duda que hay algunas creyentes que están convencidas de que eso del patriarcado existe, pero no es menos falso porque haya creyentes.
¿cómo le ha podido pasar eso a esa chica si a ninguna más le ha pasado y es un caso rarísimo
No opino sobre las causas de las historias de ficción. Si no está en el texto, yo qué sé. Que salgan aquí los autores y te contesten. Que nos hagan un AMA. Tengo para ellos dos o tres preguntas sobre metodología.
culpamos a toooodos los hombres de los males del mundo para aprovecharnos, porque es un negociazo
Aparentemente lo es. No se pondría tanto empeño y tantos medios por cuatro duros, pero ignoro el volumen de dinero que mueve este cuento. Tiene que ser muchísimo ¿Alguien dispone de alguna estimación?
esa paga de feminista tan famosa que, por cierto, no encuentro dónde solicitarla, si alguno de los entendidos sabe a qué sitio debemos ir a reclamarla todas mis compañeras y yo, le agradecería mogollón la info
Tienes que hacerte de alguna ONG de esas que reciben subvenciones. Luego el como mangonear la pasta desde dentro ya es cosa de cada cual. Puedes dirigirte al instituto de la mujer para obtener la lista de asociaciones feministas que reciben subvenciones, pero me parece que está la cosa muy llena ya. No hay más que ver como reclaman más y más subvenciones.
#45 ok, te ofrecí darte una lista de medicamentos que te dejarían horas durmiendo y al despertar no tendrías rastro, sería tarde, pero veo que ni te interesa, así que no pierdo el tiempo. El cloroformo se usaba antes como anestésico y además el efecto en sangre duraba poco más (si se administraba correctamente) que lo que durara la operación. Pero veo que tú sabes también más de ésto que yo. Lo de la Escopolamina para qué decirte nada si cualquier cosa que sale por aquí os empeñáis en que es un mito, si algún día tienes una experiencia personal ya me contarás con certeza y conocimiento ese mito.
Del resto te puedo resumir la respuesta en, si de verdad quieres aprender y no tirar de los prejuicios desconocimiento que tienes sobre el feminismo, mi consejo es que leas mucho y quizá, cambie tu perspectiva, eso ya es cosa tuya ("Feminismo para principiantes" de Nuria Varela es uno de los mejores para empezar). Yo soy antitaurina y he ido a manifestaciones, sentadas a Tordesillas el día del Toro de la Vega, etc. Los taurinos decían lo mismo que tú, que nos pagaban por hacer esas cosas cuando cada vez que teníamos que desplazarnos a alguna ciudad que no era la nuestra pagábamos íntegramente de nuestro bolsillo todos los gastos, alquiler de bus, etc. Así que bueno, para qué decir más del mito de la millonarias subvenciones...
Un saludo.
#48 La historia del articulo es ficción e incluye las iniciales de los autores.
Las corridas de toros son reales. Nadie lo duda y el que lo dude que pida pruebas, que se le darán y encontrará satisfactorias.
El "patriarcado" no es real, y su existencia no se demuestra escribiendo literatura. Se demuestra con pruebas basadas en hechos, cosa que no existe.
#49 Tú crees que es ficción, genial. Si algún día tienes un suceso traumático y tienes la mala suerte de que no te crean ya te dolerá.
Lo que dices de los toros, ¿te has leído lo que he escrito? Porque he hablado de que los taurinos acusan a los antitaurinos de cobrar por manifestarse y de recibir subvenciones cuantiosas como tú lo haces con el feminismo y me saltas con que los toros son reales y el patriarcado no. ¿Flojita la comprensión lectora, eh? No pasa nada, sigue en tus trece y mucha suerte en la vida.
#51 Tú crees que es ficción
No lo has comprendido. Esto no es una opinión que yo pueda tener. Es un hecho objetivo. Algo que se escribe sin tener ninguna base en la realidad, es ficción.
#57 Ni li his cimprindidi, bla, bla, bla. Cuando se habla en primera persona es ficción porque lo digo yo, la historia es inventada porque lo digo yo, mimimimimi ¿te aburres mucho, eh?
#48: Y hay que valorar el esfuerzo de ir a un lugar al que muchos evitaríamos ir.
Pero qué historia tan triste. La pobre chica se cree que la drogaron y que la violaron.
Pero el forense opina que de violación nada.
No parece que ningún análisis haya demostrado que hubieron drogas, y mira que son detectables siempre, incluso hasta meses después, pero no.
Ni drogas no violación, solo una borrachera como un piano.
--- fin del rollo ---
PERO la historia me ha gustado. Está bien escrita. El uso de las negritas y las mayúsculas está bien escogido. Los puntos supensivos para que el lector se imagine cosas.
El impacto piscológico:
Nudo en el estómago.
Nudo en la garganta.
Lo de "culpailizar a la víctima":
¿CÓMO IBAS VESTIDA?
pues toda propaganda intenta enseñar algo al lector.
Lástima que en alegato final se les escape algo de neolengua.
Pero sí, este tipo de propaganda va mejorando. Mis felicitaciones a los autores.
En general está el guión bastante bien montado, pues ya van cogiendo el truco de que cuantos menos detalles se den, menos errores se cometen.
Errores hay varios. Esto es normal, pues en una historia inventada siempre se escapan cosas. pero es tarde y solo diré el más evidente:
""Después de muchas preguntas de rigor y de describir con detalle todo lo ocurrido una vez más""
Se les escapó esta frase, que no concuerda con lo anteriormente descrito: Que no recuerda nada de nada. Seguramente es un copy paste de otro relato.
El mensaje sigue siendo el mismo de siempre, el que hay que creer lo que diga "la víctima" incluso cuando las pruebas contradigan lo que dice.
Este punto de "creer a la victima diga lo que diga" es muy importante. Próximamente en la legislación española.
"Me dijeron que en apariencia no había habido abuso sexual, que solo tenía un moratón en la zona de la espalda y que me hiciera análisis para descartar enfermedades de transmisión sexual. "
Ni ella recuerda que la violaran ni hay pruebas de ello.
#21 Exacto, ese es el mensaje: hay que condenar al violador sin necesidad de pruebas.
El mundo no es un lugar seguro.
La droga más frecuente en las violaciones es el alcohol. Y las violaciones las cometen más frecuentemente personas del entorno cercano de la víctima. Aquí tenéis más información: http://www.drogasgenero.info/noctambulas/
#54 pero que díces..
Un texto de semejante web en portada? Con lo que han soltado de mensajes de odio y ataques a la gente por su género? No con mi voto o mi pasividad.
Aunque no la drogaran y se emborrachara ella o no estuviera borracha, aunque vaya en bolas por los pub, si se la folla alguien sigue siendo una violación...
no es no... ¿o no?
Lo que pasa es que "solamente" no es no... "uy no sé" ya no es "no"... y eso es indigno. No decir nada o vomitar tampoco es "no". Y eso sí lo he visto yo... y llovieron hostias.
...
#13 uy no se es uy no se
Si empiezas y dice para entonces es no.
Porque dibujais a las mujeres como unas niñas inútiles que no saben decir que no claramente ante lo que más les han preparado a decir que no en la vida, un acto sexual.
Hay mujeres que dicen no porque quieren juego, mi pareja nunca dice si aunque si quiere porque le da corte. Son así las cosas. Las señales corporales también existen. Una cosa es que alguien este inconsciente y otra que no diga nada( lo normal en la mayoría de actos sexual es consentidos del mund)
Y que si duda lo normal es que lo intente pero como todo en la vida.
#33 Yo no dibujo nada. El violador de navaja y pasamontañas ya no se ve pero no se puede decir que no exista. Existe porque no se puede decir que sea una enfermedad mental sin ver el caso concreto; pero sí se puede decir que es un comportamiento antisocial del que no hay prueba alguna de que se haya erradicado.
Frente a las violaciones "de portal" que había en los 80 ahora hay un nuevo modelo que le viene muy bien a los amantes de la estadística... "si no hay denuncia... no hay constancia"
La consecuencia es que el mismo depredador sexual que había entonces lo hay ahora. La diferencia es que ahora actúa con total impunidad.
¿Qué hace esta mierda en portada?
Pikaramagazine... No sé si seguirá escribiendo allí un subser muy raro, como con dos bigotacos encima de los ojos, que grabó un vídeo para demostrar lo acosada que se sentía por las noches, en el que sólo se veía a la gente huir de ella.
En fin.