Hace 7 años | Por RTZ a facua.org
Publicado hace 7 años por RTZ a facua.org

FACUA-Consumidores en Acción considera inaceptable la carta que la Dirección General de Tráfico (DGT) está enviando a los propietarios de los vehículos afectados por el fraude de las emisiones de Volkswagen para que lleven sus coches a revisión. El organismo responsable de aplicar la política vial en España disfraza el engaño masivo a cerca de 700.000 consumidores españoles como una "incidencia" que consiste en la "instalación de un software que optimiza los valores de emisión de óxidos de nitrógeno (NOx) en el banco de pruebas".

Comentarios

pesoluk

#3 Y con un cambio en la ponderación de emisiones.

D

#33 Son solo unos hilillosh de CO2

D

#1 modo abogado del diablo, la conversación ha debido ser: "si hay multa, no hay meneo, perdón, no hay "subvención" y nos llevamos las fábricas, y te comes los parados y el bajón de PIB por no hacer cochecitos"

TetraFreak

#19 Exacto. Dejemonos mear encima. Que igual luego nos dan tres centavos.

Oh_Mann

#19 Pues incluimos a las putas en el pib para subirlo. Ah, no, está ya hecho.

Marriaunpajote

#47 pues si, el problema esq el gobierno no va por esos derroteros.

D

#47 Los políticos que hoy tenemos ven al país como una empresa, donde tienen una cuenta de resultados y dividendos a repartir. El problema es que los accionistas son los bancos Alemanes, y los amigotes de los que gobiernan, no los que les votan. Y aún habrá curritos que los vuelvan a votar, a los que hay ahora, o los que hubo antes en el poder....

D

#47 Mas fácil. Multa por fraude, multa por estafa, multa por contaminación,etc. 800.000 millones de €. Si no tienes para pagar me quedo con toda tu empresa.

D

#62 "Si no tienes para pagar me quedo con toda tu empresa."

No creo que sea tan sencillo y, en el caso más extremo, te podrás quedar con lo que haya en España. Sin acceso a los materiales y componentes que se suministran desde Alemania no creo que puedas hacer mucho en las plantas que hay en España.

mafm

#76 toyota/nissan seguro que están encantados de comprarlas.

D

#76 No tienes porque montar los mismos coches. Puedes crear tu propia marca, vender las fabricas a otra empresa, o incluso alquilar o ceder las fabricas con el compromiso de que inviertan en tu país.
Se podría hacer eso tranquilamente, pero no lo hacen porque las propias empresas compran a los políticos.

D

#84 ¿Crear tu propia marca? ¿te haces una idea de la inversión que supondría? Y lo alquilar una fabrica que acabas de robar expropiar a un fabricante no creo que resulte de lo más atractivo a nadie.

La cuestión es que dudo que, legalmente, puedas ejecutar semejante maniobra. Tendrías que crear una ley y aplicarla retroactivamente y, como he dicho, no creo que una ley como sea se pudiese aplicar así.

D

#85 Pues poca inversión, teniendo en cuenta que las fábricas y maquinaría las tendrías gratis. En España hay gente muy capaz de diseñar un coche y una marca. Y en lo referente a la expropiación, no lo es, ya que tu estas quedandote con las fabricas y maquinaria a cambio de una multa que no podrían pagar. Las leyes estan y no hace falta crear ninguna nueva y aplicarla con efecto retroactivo. Existe la estafa, delito medioambiental, falsificación documental, delito contra la salud pública, retirada de subvenciones por incurrir en fraude, etc.
Sumamos penas y multas y se puede llegar al valor de las fábricas e incluso más, a parte de que alguien pise cárcel.

X

#1 DGT= Dirección General de Tontos

diminuta

#9 En Alemania están pagando indemnizaciones a los dueños de coches trucados. Las cartitas las manda VW, el gobierno lo que hace es presionar a VW... Casi igual que en Eshpaña...

D

La cosa es tan indigna que no es suficiente con maldecir cuatro barbaridades. El desprecio de estos mamalones hacia los ciudadanos (no los cuñaos de albert, su amigo) no tiene nombre.
Hay que echarlos urgentemente.

D

#5 #7 #8 #12 #13 #14 #16 #18 #20 Si queréis la cruda verdad, podría haber dicho "actualización que va a provocar que su vehículo saque menos potencia y responda más lentamente, a cambio de ser más ecológico".
Entonces, no se actualiza nadie.
Así que ese lenguaje edulcorado tampoco es del todo tan negativo.

categoriacerdosya

#36 Es que no sé por qué la DGT se tiene que meter en esto animando a la gente a actualizarse. Esto es un asunto entre comprador y vendedor y entre la administración y el vendedor, la administración no tiene que hacer de azúcar de nadie para endulzar nada.

swapdisk

#36 Lo malo es que la gente no se lo cree. El mío no está afectado (es anterior) pero mira que lo repito: "el coche va a perder empuje, sobre todo en bajos". Y no me creen. Que da igual que les digas que la única forma de echar menos humo es que quemes menos, que quemar menos es tener menos explosión y que eso es menos patada, se siguen creyendo que una "actualización de software" o una "pieza que redirige el caudal de aire" va a conseguir que su coche pase una normativa que era incapaz de pasar cuando salió de fábrica sin comprometer las prestaciones, tanto que VW decidió usar una triquiñuela para pasar la prueba.

mafm

#74 el mio esta afectado, si me obligan a pasar por la actualización haré un backup del firmware original y lo volveré a poner en cuanto me den el certificado de haber actualizado. Soy un romántico...

swapdisk

#81 Si, pero el problema es que puede que tengas que estar reinstalándolo cada vez que toque pasar por ITV. Yo tengo VagCom y el cable pero no me he metido nunca a hacer algo como tocar la centralita ni creo que con lo que tengo pueda hacerlo. Personalmente me iría más por el "yo me compré de buena fe y en establecimiento mercantil y producto legal y homologado y no lo toca nadie, punto". A ver si hay narices a retirar los permisos de circulación a miles de VW que se nieguen a ser capados. Modificar la centralita supondrá un cambio sustancial de propiedades del vehículo, eso seguro.

D

¿Y el fiscal no entra de oficio ante esta burda manipulación desde los poderes públicos? ¿No va a haber dimisiones?
Tenemos que acabar con esta gentuza, pero ya.

P

#18 qué cachondo

fofito

Nunca muerdas la mano de tu amo.

D

Cuando los de Podemos hablan de que gobernan en favor de las élites, no están lanzando una acusación airada; sino que exponen una evidencia incontrovertible, e invito al debate y a la reflexión.

D

Unidos Podemos enviar al jodido infierno a esa escoria de gestores

Manolitro

Lo que también es intolerable es que esto se trate como "un engaño masivo a cerca de 700.000 consumidores". Los engañados somos todos los demás, que somos los que nos tragamos los humos.

Seguramente los 700.000 clientes se hubieran seguido comprando el coche si les hubieran dicho que su coche emitía 6 veces más de lo que le han dicho que emite. De hecho estoy seguro que ninguno de los 700.000 compradores se preocupó en el momento de la compra si emitía más o menos. Porque si hubieran tenido algún tipo de preocupación medioambiental no se habrían comprado un coche diésel.

PythonMan8

#34 a un padre de familia con niños pequeños le tiene que hacer una había del copón saber que sus hijos están respirando 50 veces más NOX del recomendado por las autoridades sanitarias.

Por cierto, un diésel limpio tiene un impacto ambiental mínimo. Incluso los volkswagen una vez eliminado el software "tramposo". El problema es que con ese software conseguía más potencia y con más potencia más ventas.

D

La "derecha" no tiene capacidad política, simplemente aplasta al débil y se arrodilla ante el fuerte.

robustiano

#13 Y la "izquierda", ¿o crees que Zapatero hubiera actuado de manera distinta? Son una panda de vendidos y traidores a la patria...

D

#23 PSOE + izquierda en la misma frase....? Creo que no hablamos de lo mismo cuando decimos izquierda.

D

#23 Obviamente, PSOE no es izquierda.

D

Y el golf tdi a mas de 20 mil pavos, no ardieran...

D

Vaya bajada de pantalones. Que maldita vergüenza no tener cojones para nada.

Los que van de "patriotas" defendiendo a una empresa extranjera que nos ha estafado y envenenado.

¿Cuando empezaremos a juzgar a la gente por traición a la patria?

D

#12 Han tenido cojones para engañar a la población ¿ Te parece poco ?

Quizá no seas de España o quizá hace mucho que no estás por aquí. Sistemáticamente el los gobiernos han tomado decisiones para beneficiar a las empresas aunque eso suponga perjudicar a los ciudadanos.

Por ejemplo el oligopolio eléctrico se está forrando porque cobra el recibo de la luz más caro y con más margen de europa. Las empresas de telefonía cometen toda clase de abusos y las autoridades apenas ponen alguna pequeña multa al año mucho menos que lo estafado. Etc.

Es el día a día de este país. Aquí es inimaginable que el gobierno le ponga las pilas a una empresa. Nunca lo ha querido hacer, nunca lo ha hecho y no tiene pinta de que vaya a empezar ahora.

x

CumPPlimos

Razorworks

Y por si esto no fuera suficiente atropello, ahora va a ir la DGT repartiendo pegatinas para ponerlas en el coche según lo que contamine para, en función de ello, poder acceder a zonas dentro de la ciudad (centro, aparcamiento ORA, etc...). Y mientras los putos VW echando humo como locomotoras. ¡Y seguro que hasta les asignarán las estampitas de baja contaminacion!. Que puta risa de pais.

Aquí tendría que ser obligatorio hacer esto (y con indemnización, por descontado), o el coche no pasa la ITV. Pero claro, si no es obligatorio quien cojones va a llevar el coche para que despues del "arreglo" te lo dejen con menos fuerza y consumiendo mas...

Pero ojo, que para añadirle mas emoción a esto, el grupo VAG sigue estando en lo mas alto en la lista de marcas mas vendidas del pais. Encima nos gusta que nos roben. Lo dicho, que putoascazo de pais, por sus ciudadanos y por sus políticos, que a fin de cuentas son el fiel reflejo del pueblo.

D

#52 ¿Pegatinas? Ya me toca las narices tener que llevar la de la ITV como encima tener que poner otra más

Razorworks

#86 Si... https://www.meneame.net/search?q=dgt pegatinas

Destacar que los ciclomotores, que van quemando aceite con sus motores de 2T, y las motocicletas, incluso las grandes que tienen motores con la misma cilindrada que un coche, tendrán la pegatina de "Cero emisiones". Serán hijos de puta...

vicus.

Más se esnifó en Seseña, para preocuparse ahora por esta minucia..

D

Luego se quejan cuando oyen decir "no nos representan".
Si es que son unos impresentables.

ipanies

No solo tenemos la hora alemana por lo visto...

m

DGTi: Dirección general de tráfico de influencias, como en CQC.

soundnessia

En este tema esta pringado hasta el tato por eso ya no le dan tanto bombo

D

Sí, ahora a eso se le llama optimizar.
Los bancos también optimizaron sus beneficios, por ejemplo.
Los Pujol optimizaron la manera de extraer dinero.

Y así un sinfín de cosas.

D

Además: "garanticen por escrito que los vehículos no verán alteradas sus prestaciones si pasan la revisión que la empresa está llevando a cabo"; o sea, quieren que el coche sea muy potente y muy ecológico a la vez.
Qué hachas, estos de FACUA.

Gresteh

#39 Lo curioso es que Volkswagen ha dicho que no van a perder potencia y facua sigue insistiendo en que volkswagen diga que no van a perder potencia...

D

#40 dónde ha dicho eso Volkswagen?

o

#40 Buenas noches, community manager de Volkswagen.
¿Me puede citar una fuente donde su empresa diga por escrito que los coches no van a perder potencia?

D

#49 Eso es lo que me importa a mí.
Va a subir el consumo y bajar la potencia.
Está clarísimo que si antes no lo hicieron es porque comprometera gravisimamente lasprestaciones por las que hemos pagado
Y entonces que? No nos van a compensar? A mí no me van a instalar nada o se tragan el puto coche

Gresteh

#53 No compromete gravemente las prestaciones en Europa por la simple razón de que en europa solo tienen que cumplir con el ciclo NEDC y eso los coches VW "trucados" pueden hacerlo sin prácticamente ningún cambio.

Aquí la gente está confundiendo lo que pasa en EEUU con lo que pasa en Europa, en EEUU tienen un ciclo mucho más estricto que les obligaba a hacer trampas, esas trampas estaban también presentes en los coches de Europa, pero ahí no necesitaban hacer nada especial, tocar un poco el mapa de motor como muchísimo y probablemente ni eso.

El tema es que Europa es muchísimo más tolerante con el NOX que EEUU tanto en el ciclo de homologación como en los límites. En Europa cumplen los límites debido a que esos límites son de risa, por eso en Europa no tienen que hacer cambios, la mayoría de los coches ya pasaban el ciclo NEDC sin necesidad de hacer trampas.

Por cierto una de las exigencias de la KBA(Autoridad Federal de Transporte Alemana) es que no se pierda potencia ni aumente el consumo, la única razón por la que pueden hacerlo en Europa es que los coches ya cumplian.

Algo que tiene que entrarle en la cabeza a la gente es que esto es principalmente un problema con las normas para el Diesel en EEUU ya que estas son mucho más restrictivas. En europa para Euro 5 (los coches afectados son Euro 5) la normativa es de 0,180 gramos por kilómetro para las emisiones de NOX, en EEUU la normativa es de 0,031 gramos por kilómetro para las emisiones de NOX.

Los coches europa cumplen con el ciclo NEDC con relativa facilidad, pero lo que no cumplen ni de coña es el americano (ya que es 5 veces más estricto que el europeo), por ello las trampas. El que se cumpla el ciclo NEDC no quiere decir que siempre se emita por debajo de esos parámetros, solo que durante el ciclo NEDC se emite por debajo de los parámetros.

Volkswagen solo tiene que cumplir con ese ciclo, por eso en europa los coches van a seguir consumiendo lo mismo y no van a perder potencia, los coches cumplen con el ciclo sin problemas con un par de retoques menores.

D

#40 Claro, entonces, ¿por qué Volkswagen no lo dejó así antes (menos trabajo de programación y cero problemas con la ley)? ¿"Por joder"? lol

Gresteh

#78 Debido a que es algo que "cocinaron" ciertos jefes de desarrollo a espaldas de la empresa, eso era algo que no era conocido por los responsables de la empresa, era algo que se montó a nivel de responsables de desarrollo de motor y cosas así, niveles altos, pero no a nivel de consejo de administración. Los que lo hicieron ni siquiera se plantearon la legalidad, es más, probablemente no querían que los jefes de VW se enterasen ya que hubiesen parado el proyecto y despedido a los responsables, lo único que les interesaba que se cumpliesen los objetivos de contaminación en EEUU y los objetivos impuestos por la empresa, objetivos que el motor no podía cumplir (los euro 5 si los cumple, al menos en principio).

Lo lógico hubiese sido haber dicho a los responsables de la empresa "esto no es posible hacerlo" pero no lo hicieron, prefierieron engañar a los responsables de la empresa y al mundo entero. El consejo de administración jamás hubiese dado luz verde a algo as, el riesgo era demasiado alto, no merecía hacerlo por vender 500.000 coches extra.

Finalmente es un problema de cultura empresarial cuando los empleados perciben que es más seguro mentir a los jefes que decir que algo no es posible hay un problema en la empresa...

D

#39 es lo que ha vendido Volkswagen a sus clientes amparados por los informes periciales de industria que homologaron los vehículos, sus emisiones y potencias.

D

#44 pero habían trucado los coches en las pruebas. Luego no valen

D

#54 de ahí la exigencia del cumplimiento del contrato de compraventa por parte de facua, si han trucado las pruebas para mentir en el producto en venta existe "vicio de consentimiento" en los contratos de compra venta, lo cual solo deja al vendedor dos opciones o cumple con el contrato (que es lo que exige facua) o devuelve/indemniza al consumidor. De verdad es tan difícil de comprender esto?

THX1138

Me cago en la neolengua.

e

Están mintiendo? No, entonces noticia errónea porque esta diciendo la verdad la carta, que algunos esperaban que fuera más negativa hacia la empresa ya son deseos personales

D

#11 Están manipulando con el lenguaje y juegan con el doble sentido. Están utilizando eufemismos=están mintiendo.

categoriacerdosya

#20 A mí me vale, lo que es evidente es que no es errónea.

PythonMan8

#11 sí, la carta descaradamente miente al no avisar que el NOX cancerígeno, especialmente para los menores de edad, supera 50 veces el máximo permitido por las autoridades sanitarias.
De hecho es un problema sanitario y la dgt no está autorizada para comentar ni informar del mismo. Solo una autoridad sanitaria puede hacerlo.
Además es completamente estúpido porque esto solo genera efecto Barbara Streidand y multiplica la imagen negativa del grupo volkswagen.

D

EL PP siempre al lado del mas débil... Banda ladrones.

p

Estoy hasta las pelotas de que el gobierno trabaje para empresas privadas. Os juro que cada vez me cuesta mas entenderlo y aceptarlo.

ur_quan_master

#7 Te lo explico: se llevan pasta o prebendas.

borteixo

#7 se llama gobierno de derechas, supuestamente a bastante gente le parece correcto.

Delapresa

#7 Se llama capitalismo.

D

La DGT, la máxima expresión de la incompetencia, la corrupción y la inutilidad española.

D

"La lancha"

D

Joder que suaves y considerados son estos muchachos de la dgt... roll

D

It's not a bug, it's a feature.



Seguro que subcontrataron el software a Microsoft.
http://thedailywtf.com/articles/Its-not-a-bug,-its-a-feature

f

Que vas a esperar de cualquier gobernante español...

h

La ambigüedad en este asunto se convierte en hipocresía, en doble rasero, muy dado en este país.

Vamos a ver, en conducción "normal", un diesel Euro 5 llevado por un usuario "normal", contamina prácticamente lo mismo que un diesel Euro 6, siendo mayor en núcleos urbanos, pues la combustión y funcionamiento del motor diesel no es la más adecuada para la conducción urbana.

Ocurre también que si no sabes cambiar bien de marcha, ni tratar el motor adecuadamente, un nuevo Euro 6 contaminará excesivamente más que un Euro 5 que sí se maneje correctamente.

No obstante siguen saliendo a la venta nuevos motores TDI del grupo VAG (Volskwagen) bajo la norma Euro 6.

¿En qué quedamos? ¿Con los Euro 6 se solucionará el problema de las emisiones Nox? ¿De qué estamos hablando aquí? ¿De haber descubierto que en un examen se hizo trampa? ¿Y qué es lo que queremos entonces? ¿Qué alguien pague? ¿Quién paga?

Porque si el objetivo final realmente es reducir las emisiones de NOx de los vehículos diesel en circulación, ¿por qué siguen fabricándolos y permitiendo su uso en ciudad?

Estamos en medio de un fuego geopolítico cruzado de vete a saber qué reales intenciones hay detrás.

urannio

Ni Hitler en sus mejores sueños hubiera imaginado el sometimiento alemán en territorio ibérico

D

#27 a ver son cien marcas europeas las que tienen el fallo, seguramente hasta los Seat ... eso es porque todos montan las mismas piezas, todo es la misma industria lo de las marcas es hoy un paripe, y caeria el automovil europeo al completo si cae Wolksvagen

Gresteh

Lo gracioso de todo esto es que en europa no está nada claro que el coche no cumpla las normas, es más probablemente las cumplía, de hecho casi seguro que las cumplía, al menos en el banco de pruebas, en europa ese software es totalmetne innecesario... realmente lo "gracioso" es que las organizaciones de consumidores se están quejando por quejarse, casi seguro que todas las demandas van a salir a favor de volkswagen, al menos en europa.

El problema es en EEUU donde las normas son mucho más estrictas en el NOX que en europa(no así con el CO2)... en europa cumplen las normativas y por eso no van a pagar nada ni el coche pierde potencia, en EEUU no las cumplen y por eso van a tener que recomprar.

o

#38 Si en Europa se cumplen las normativas, ¿qué necesidad había de trucar los coches?

Gresteh

#48 No existía necesidad para cumplir el Euro 5, era más por objetivos internos que otra cosa. Los estándares europeos son 5 veces más permisivos con el NOX que los de EEUU y el ciclo de homologación además es mucho más suave. Los coches volkswagen cumplian o casi cumplian con el ciclo NEDC (ciclo de homologación europeo) para el tema del NOX, realmente las trampas no eran necesarias para pasar el ciclo NEDC, pero claro, quedas mejor si tus emisiones son mucho más bajas de lo que te piden y para ello hace falta hacer trampas.

PythonMan8

#38 en Europa no van a pagar porque las autoridades están del lado de volkswagen. De hecho más del 50% de las acciones de volkswagen pertenecen al estado de Westfalia.

Gresteh

#65 Es el 20% de las acciones con derecho a voto(aproximadamente el 11 del total de acciones) y es el estado de Baja Sajonia.