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#3:
Que me diga eso en la época de los SUV y 4x4 de 30.000 o más euros para circular por la ciudad es bastante absurdo.
#4:
Que pida de vuelta los más de 1.000 millones que el PP y Psoe se han gastado en los planes Pive y compañía subvencionando los coches diésel y gasolina. Ya verá como con esas ayudas se venden eléctricos a montones.
O eso, o que apliquen medidas de reducción fiscal como en Holanda, donde los eléctricos tienen un 4% de iva, o Noruega, y las ayudas se destinen a la red de recarga.
Pero claro, es de ricos comprarse un coche de 25 o 30 mil euros, y de pobres tener que gastarte 200 o 300 euros al mes en gasóleo, más las revisiones.
O eso, o que apliquen medidas de reducción fiscal como en Holanda, donde los eléctricos tienen un 4% de iva, o Noruega, y las ayudas se destinen a la red de recarga.
Pero claro, es de ricos comprarse un coche de 25 o 30 mil euros, y de pobres tener que gastarte 200 o 300 euros al mes en gasóleo, más las revisiones.
#19:
#6 No puedes vender el coche eléctrico cuando:
1. El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
2. Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
3. Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
4. Las eléctricas no tienen infraestructura para una plataforma electrificada de coches. De hecho no tienen infraestructura para soportar 1/4 de la plataforma electrificada.
5. Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
#4 Avante, con mil millones no hay ni para pagar una décima parte de todo lo que hay que gastarse para preparar este páis para el coche eléctrico.
1. El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
2. Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
3. Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
4. Las eléctricas no tienen infraestructura para una plataforma electrificada de coches. De hecho no tienen infraestructura para soportar 1/4 de la plataforma electrificada.
5. Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
#4 Avante, con mil millones no hay ni para pagar una décima parte de todo lo que hay que gastarse para preparar este páis para el coche eléctrico.
#57:
#25 Lo que dice en el vídeo confirma lo que ya vengo diciendo desde hace tiempo: la energía es una actividad de importancia estratégica. No se puede permitir que esté bajo el control de una empresa que sólo se interesa en ganar lo más posible. El del vídeo se queja de que su empresa no puede hacer su trabajo porque a la distribuidora eléctrica no le da la gana darle el alta de la electricidad. Y eso no sería nada. El problema es que hoy en día prácticamente todo requiere energía eléctrica. Por lo tanto las empresas de electricidad tienen el poder de destruir la economía entera del país si les da la gana. Es inaceptable que tengan ese poder.
La energía, al igual que las comunicaciones, la defensa, salud, justicia, y educación, deberían declararse actividades de importancia estratégica y jamás permitir que se lucre con ellas. El simple hecho de prohibir que se saque beneficio económico de esas actividades ya es suficiente para eliminar el peligro.
La energía, al igual que las comunicaciones, la defensa, salud, justicia, y educación, deberían declararse actividades de importancia estratégica y jamás permitir que se lucre con ellas. El simple hecho de prohibir que se saque beneficio económico de esas actividades ya es suficiente para eliminar el peligro.
#40:
#31 Te tendrían que pagar más.
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Un coche es más que un medio de transporte. Me niego a calcular cargas y paradas para llevar a mi hijo a ver a sus abuelos.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Y no sigo. La verdad es que nos están vendiendo mierda. Hoy en día un capricho para pijos.
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Un coche es más que un medio de transporte. Me niego a calcular cargas y paradas para llevar a mi hijo a ver a sus abuelos.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Y no sigo. La verdad es que nos están vendiendo mierda. Hoy en día un capricho para pijos.
#91:
#72 Y Tú nos quieres hacer creer que el precio medio se puede equiparar con el precio de un utilitario después de descuentos, ¿no?
Yo no me compro un utilitario por 30K€ cuando tengo un clio por 12K€. Además para alcanzar el ahorro de 20.000€ Ese utilitario tendría que recorrer más de 200.000Kms, lo que significa rondar los 1000 ciclos de carga en un vehículo que probablemente ni siquiera tenga la batería climatizada. Un motor eléctrico con ese kilometraje está nuevo, pero la batería va a estar totalmente degradada.
Y luego ya lo de la gama premium, es para mear y no echar gota, porque un Tesla Model 3 tiene de premium el precio. Un León de 20K (por encima del precio medio !) tiene mejores acabados y más autonomía que un tesla de casi 60K... Eh! Y además las puertas cerrarán bien
Yo no me compro un utilitario por 30K€ cuando tengo un clio por 12K€. Además para alcanzar el ahorro de 20.000€ Ese utilitario tendría que recorrer más de 200.000Kms, lo que significa rondar los 1000 ciclos de carga en un vehículo que probablemente ni siquiera tenga la batería climatizada. Un motor eléctrico con ese kilometraje está nuevo, pero la batería va a estar totalmente degradada.
Y luego ya lo de la gama premium, es para mear y no echar gota, porque un Tesla Model 3 tiene de premium el precio. Un León de 20K (por encima del precio medio !) tiene mejores acabados y más autonomía que un tesla de casi 60K... Eh! Y además las puertas cerrarán bien
#72:
#17 en el 2018, la media del precio de los coches vendidos es de 17.249€ un 50% mas de lo que nos quieres hacer creer.
con estos costes, el saltar a un electrico utilitario ( unos 25K despues de descuentos), se paga solo e incluso se reduce mucho el coste con los ahorros de entre 750€ y 1250€ por cada 10.000Km, lo que implica un ahorrro de unos 20.000€ en la vida del coche ( sin contar que la durabilidad de un eléctrico es mayor)
si te vas a al gama premium, estas en las mismas 30K vs 50k de un model 3 o incluso en la gama lujo se igualan los precios con lo que el ahorro es directo.
El único pero, es que si quieres viajar, solo puedes hacerlo con un Tesla.
con estos costes, el saltar a un electrico utilitario ( unos 25K despues de descuentos), se paga solo e incluso se reduce mucho el coste con los ahorros de entre 750€ y 1250€ por cada 10.000Km, lo que implica un ahorrro de unos 20.000€ en la vida del coche ( sin contar que la durabilidad de un eléctrico es mayor)
si te vas a al gama premium, estas en las mismas 30K vs 50k de un model 3 o incluso en la gama lujo se igualan los precios con lo que el ahorro es directo.
El único pero, es que si quieres viajar, solo puedes hacerlo con un Tesla.
#31:
#19 El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
Es más caro de entrada. Pero a lo largo del tiempo, si haces cálculos, un coche eléctrico es más barato que uno de combustión (depende del coche obviamente, no quieras comparar un Tesla con un Ford Fiesta).
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
Efectivamente, por eso, un coche eléctrico, hoy por hoy, no es para todo el mundo, pero sí para un gran porcentaje de la población.
Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
Tengo un coche eléctrico. En concreto un Nissan Leaf. Es verdad que es más difícil viajar, pero precisamente has puesto uno de los itinerarios que más fácil es hacer con un eléctrico. En esa trayecto hay varios cargadores de 50KW, y es precisamente uno de los que más fácil es. Con dos paradas de media hora, vas de sobra, con un coche como el mío al que haces fácil 210 km por autovía.
Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Sí, pero aunque la fuente de energía no sea renovable, en conjunto, los coches eléctricos son muuuucho más eficientes a la hora de aprovechar la energía.
Es más caro de entrada. Pero a lo largo del tiempo, si haces cálculos, un coche eléctrico es más barato que uno de combustión (depende del coche obviamente, no quieras comparar un Tesla con un Ford Fiesta).
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
Efectivamente, por eso, un coche eléctrico, hoy por hoy, no es para todo el mundo, pero sí para un gran porcentaje de la población.
Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
Tengo un coche eléctrico. En concreto un Nissan Leaf. Es verdad que es más difícil viajar, pero precisamente has puesto uno de los itinerarios que más fácil es hacer con un eléctrico. En esa trayecto hay varios cargadores de 50KW, y es precisamente uno de los que más fácil es. Con dos paradas de media hora, vas de sobra, con un coche como el mío al que haces fácil 210 km por autovía.
Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Sí, pero aunque la fuente de energía no sea renovable, en conjunto, los coches eléctricos son muuuucho más eficientes a la hora de aprovechar la energía.
#70:
#66 Pero vamos a ver, son 4,6 (acabo de aclarar en otro comentario que me había equivocado con los 4,5), sin haber hecho un cambio a la hora de poner el punto de carga.
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores
No entiendo bien lo que estás diciendo. ¿Qué es eso de 12K libres? Tu cargador se conecta directamente a tu contador. No es que tengas un hueco libre o no. Si yo no cambio el término de potencia, significa que la mayoría de los vecinos no tienen que hacerlo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores
No entiendo bien lo que estás diciendo. ¿Qué es eso de 12K libres? Tu cargador se conecta directamente a tu contador. No es que tengas un hueco libre o no. Si yo no cambio el término de potencia, significa que la mayoría de los vecinos no tienen que hacerlo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
#43:
#31
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Trabajo en Iberdrola y #31 tiene razón, ahora mismo estoy gestionando el alta de un punto de carga en un garaje comunitario con +90 Plazas y este es para 1 solo coche (mi cliente) y la acometida solo da para 12KW y mi cliente ya va a coger 7.5KW. Así que el siguiente no creo que tenga problemas, pero el 3º.... ya chungo, tienes que pedir acometida nueva, si distri te la da, si le da la gana pasarla, si te interesa pagar las condiciones tecnoeconomicas... un circo importante.
Ahora mismo España no esta preparada para el vehículo eléctrico ni de coña, para colmo tienes 1 edificio nuevo, con 10 plazas de garaje (edificio pijo de 400K), con la preinstalación de carga ya puesta y solo puede dar de alta 1. Estoy con los expedientes y cargas ahora y va a ser una risa... el primero que llegue...
En otro caso por ejemplo, re modelaron el edificio entero 20 vecinos, pero entero y solo dejaron fachada, resulta que damos los boletines, en el bajo se instala un Dentista de una famosa cadena y al 4º vecino ya le rechazaban el alta por que no daba la acometida. Piensa que dejas tu casa 1 Año para que reconstruyan todo el edifico y luego no puedes tener luz como antes por culpa del local del bajo, es de risa.
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Trabajo en Iberdrola y #31 tiene razón, ahora mismo estoy gestionando el alta de un punto de carga en un garaje comunitario con +90 Plazas y este es para 1 solo coche (mi cliente) y la acometida solo da para 12KW y mi cliente ya va a coger 7.5KW. Así que el siguiente no creo que tenga problemas, pero el 3º.... ya chungo, tienes que pedir acometida nueva, si distri te la da, si le da la gana pasarla, si te interesa pagar las condiciones tecnoeconomicas... un circo importante.
Ahora mismo España no esta preparada para el vehículo eléctrico ni de coña, para colmo tienes 1 edificio nuevo, con 10 plazas de garaje (edificio pijo de 400K), con la preinstalación de carga ya puesta y solo puede dar de alta 1. Estoy con los expedientes y cargas ahora y va a ser una risa... el primero que llegue...
En otro caso por ejemplo, re modelaron el edificio entero 20 vecinos, pero entero y solo dejaron fachada, resulta que damos los boletines, en el bajo se instala un Dentista de una famosa cadena y al 4º vecino ya le rechazaban el alta por que no daba la acometida. Piensa que dejas tu casa 1 Año para que reconstruyan todo el edifico y luego no puedes tener luz como antes por culpa del local del bajo, es de risa.
#47:
#40 Te tendrían que pagar más.
¿A qué clase de conspiración judeomasónica crees que represento?
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Si no tienes gasolina para el coche, no lo puedes mover. Ese es el coste a lo largo de la vida del coche. En un coche con un consumo medio, a lo largo de 200.000 kms te habrá hecho gastarte una media 18.000€ en gasolina.
Y cualquier persona que sepa sumar 2 + 2 puede hacer un cálculo y ver que si cuadra con tus necesidades, un coche eléctrico es más barato, aunque te haya costado 10.000€ más de entrada.
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Sí, un 20% me parece un gran porcentaje, y me parecería ir en la dirección correcta.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Si no tienes garaje, o si cada fin de semana te haces 500 km's, entiendo tu postura. Si tienes garaje, y además, entras dentro de la media, es decir, que te haces un viaje cada 6 meses, te puedo asegurar (porque he tenido coche de gasolina y tengo coche eléctrico) que a la larga es tan cómodo uno como otro. Llevo 1 año con un coche eléctrico, y te acabas dando cuenta que el día que haces más de 200km no es raro, es anecdótico. Y eso que me hago 25.000 km's al año, que no son pocos.
Lo que estás expresando son los clásicos miedos de alguien que tiene miedo al cambio. Como los que se quejaban porque los smartphones no tenían teclado físico. No es que digas nada que sea falso, es que a la larga te das cuenta de que esas comodidades no son tales.
¿A qué clase de conspiración judeomasónica crees que represento?
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Si no tienes gasolina para el coche, no lo puedes mover. Ese es el coste a lo largo de la vida del coche. En un coche con un consumo medio, a lo largo de 200.000 kms te habrá hecho gastarte una media 18.000€ en gasolina.
Y cualquier persona que sepa sumar 2 + 2 puede hacer un cálculo y ver que si cuadra con tus necesidades, un coche eléctrico es más barato, aunque te haya costado 10.000€ más de entrada.
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Sí, un 20% me parece un gran porcentaje, y me parecería ir en la dirección correcta.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Si no tienes garaje, o si cada fin de semana te haces 500 km's, entiendo tu postura. Si tienes garaje, y además, entras dentro de la media, es decir, que te haces un viaje cada 6 meses, te puedo asegurar (porque he tenido coche de gasolina y tengo coche eléctrico) que a la larga es tan cómodo uno como otro. Llevo 1 año con un coche eléctrico, y te acabas dando cuenta que el día que haces más de 200km no es raro, es anecdótico. Y eso que me hago 25.000 km's al año, que no son pocos.
Lo que estás expresando son los clásicos miedos de alguien que tiene miedo al cambio. Como los que se quejaban porque los smartphones no tenían teclado físico. No es que digas nada que sea falso, es que a la larga te das cuenta de que esas comodidades no son tales.
#25:
#5 Para el tema de los puntos de carga, lo que tiene que hacer una administración responsable es agilizar los trámites para la instalación de puntos. En este vídeo se explican muy bien los problemas que están pasando las empresas que quieren instalar puntos de recarga:
https://youtu.be/K1RZ8JTB8sU
CC #18
https://youtu.be/K1RZ8JTB8sU
CC #18
Comentarios
Que me diga eso en la época de los SUV y 4x4 de 30.000 o más euros para circular por la ciudad es bastante absurdo.
#3 a partir de 30000€
#3 Para eso sí que estaban preparados ..
#3 Por eso el coche más vendido de España en el primer semestre de 2019 es el Dacia Sandero que cuesta unos 11000 euros. Y en 2018 fue el Seat León
#17 Y si de todos modos quieres un SUV, los hay desde 15000€, empezando por el Duster
#24: Exacto, que mucha gente se piensa que la gente se compra coches SUV solo por capricho, y en algunos casos es porque tienen problemas de movilidad y en ese tipo de coches se entra mejor, y no todo el mundo se compra tanques, mucha gente se compra SUVs más o menos ajustados, no tanques de dos toneladas. En muchos casos lo que se busca es un coche alto para poder entrar y salir mejor, yo conozco un caso próximo debido a un accidente.
#17 Los pobres ya no pueden comprar coches. Los ricos sí. Pero los ricos compran coches caros. Resultado: el coche más vendido es carísimo. Deducción: los españoles tienen dinero de sobra para comprar coches caros.
#34 Creo que #17 te está diciendo que el coche más vendido no es carísimo, sinó lo contrario.
#17 en el 2018, la media del precio de los coches vendidos es de 17.249€ un 50% mas de lo que nos quieres hacer creer.
con estos costes, el saltar a un electrico utilitario ( unos 25K despues de descuentos), se paga solo e incluso se reduce mucho el coste con los ahorros de entre 750€ y 1250€ por cada 10.000Km, lo que implica un ahorrro de unos 20.000€ en la vida del coche ( sin contar que la durabilidad de un eléctrico es mayor)
si te vas a al gama premium, estas en las mismas 30K vs 50k de un model 3 o incluso en la gama lujo se igualan los precios con lo que el ahorro es directo.
El único pero, es que si quieres viajar, solo puedes hacerlo con un Tesla.
#72 Y Tú nos quieres hacer creer que el precio medio se puede equiparar con el precio de un utilitario después de descuentos, ¿no?
Yo no me compro un utilitario por 30K€ cuando tengo un clio por 12K€. Además para alcanzar el ahorro de 20.000€ Ese utilitario tendría que recorrer más de 200.000Kms, lo que significa rondar los 1000 ciclos de carga en un vehículo que probablemente ni siquiera tenga la batería climatizada. Un motor eléctrico con ese kilometraje está nuevo, pero la batería va a estar totalmente degradada.
Y luego ya lo de la gama premium, es para mear y no echar gota, porque un Tesla Model 3 tiene de premium el precio. Un León de 20K (por encima del precio medio !) tiene mejores acabados y más autonomía que un tesla de casi 60K... Eh! Y además las puertas cerrarán bien
#91: Y otro detalle: un Clio llevando 4 personas y usado cuando es necesario puede que sea más ecológico que un coche eléctrico de gran tamaño donde solo va el conductor y usado hasta para ir a por el pan y recargado sin paneles fotovoltaicos.
Porque tener coche no obliga a renunciar a viajar en transporte público, la época en la que te obligaban a entregar las llaves del coche cuando comprabas un billete de tren ya pasó, me acuerdo cuando tenían en frente de la estación una máquina de picar coches. Claro, en ese momento era normal que la gente que tenía coche no usase ya más el tren.
#91 un model 3 cuesta 48.000€ nuevo y sin descuentos, si para ti un coche con 300cv partiendo del clio de 12.000 no es premium, pues ya me diras que entiendes por premium.
Que tiene fallos, pues claro, que es mejorable, por supuesto, pero este tipo de cagadas las han tenido prácticamente todos los fabricantes también.
y lo de comparar la autonomía de eléctrico con un diesel, ya es para ignorarte de por vida.
#72: No hablemos de medias, hablemos de medianas, que un Ferrari puede "convertir" a 20 coches de poco dinero en coches de 18 000€, más o menos.
#72 Con que Messi se compre 15 coches al año con el dinero que nos roba equilibra esa media.
#72
Si te compras un eléctrico de 24000 ahora, en 4 años su tecnología está más que obsoleta. De ahorro de 20000 euros ni de coña
#17 Fue primero el león y luego el dacia.
Y es un dato que es un poco engañoso ya que no entra ni en el top 10 de marcas más vendidas.
Es decir, aunque tengas 1000 unidades vendidas de algo y esta alcance la primera posición, si el total de unidades es 1.000.000 no es representativo.
#17 pero mira por categorias, no modelos. SUV arrasa
#17 Es el Seat Leon con 20.650 unidades.
El segundo es el Dacia Sandero con 17.519 unidades.
El tercero es el Nissan Qashqai con 16.627 unidades, que es un SUV.
Primer semestre de 2019.
#3 Hey, que muchos de esos coches de rico, a pesar de tener tropecientos caballos y quemar gasolina como si no hubiera un mañana, tienen pegatina ECO porque les han metido una batería extra (mildhybrid lo llaman). Y si tienen pegatina ECO, está claro que no contaminan (no como tu mecherito diesel de pobre, que es cáncer directamente)...
#3 Y que expliquen porque en Portugal se venden un 5% de coches electricos y en España no se llega al 1%.
Los sueldos son mucho más bajos en Portugal pero tienen una red de cargadores mejor que la de España.
Que pida de vuelta los más de 1.000 millones que el PP y Psoe se han gastado en los planes Pive y compañía subvencionando los coches diésel y gasolina. Ya verá como con esas ayudas se venden eléctricos a montones.
O eso, o que apliquen medidas de reducción fiscal como en Holanda, donde los eléctricos tienen un 4% de iva, o Noruega, y las ayudas se destinen a la red de recarga.
Pero claro, es de ricos comprarse un coche de 25 o 30 mil euros, y de pobres tener que gastarte 200 o 300 euros al mes en gasóleo, más las revisiones.
#4 el problema no desaparece si tú único punto de carga es un garaje que no tienes.
Porque si además del coche de 30k lurus tienes que comprarte plaza de garaje y hacer la instalación para el cargador, no puedes decir que sale ni mínimamente barato.
#5 Para el tema de los puntos de carga, lo que tiene que hacer una administración responsable es agilizar los trámites para la instalación de puntos. En este vídeo se explican muy bien los problemas que están pasando las empresas que quieren instalar puntos de recarga:
CC #18
#25 Lo que dice en el vídeo confirma lo que ya vengo diciendo desde hace tiempo: la energía es una actividad de importancia estratégica. No se puede permitir que esté bajo el control de una empresa que sólo se interesa en ganar lo más posible. El del vídeo se queja de que su empresa no puede hacer su trabajo porque a la distribuidora eléctrica no le da la gana darle el alta de la electricidad. Y eso no sería nada. El problema es que hoy en día prácticamente todo requiere energía eléctrica. Por lo tanto las empresas de electricidad tienen el poder de destruir la economía entera del país si les da la gana. Es inaceptable que tengan ese poder.
La energía, al igual que las comunicaciones, la defensa, salud, justicia, y educación, deberían declararse actividades de importancia estratégica y jamás permitir que se lucre con ellas. El simple hecho de prohibir que se saque beneficio económico de esas actividades ya es suficiente para eliminar el peligro.
#57 Completamente de acuerdo
#57 +1 la energía de un país debería ser un bien público y administrado por el estado bajo garantías de control público porque es un elemento estratégico como la defensa o la educación
#25 el problema es que somos España.
#4 Con 1000 millones, aunque seguramente no sea suficiente, da para iniciar la transición al vehículo eléctrico.
#6 No puedes vender el coche eléctrico cuando:
1. El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
2. Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
3. Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
4. Las eléctricas no tienen infraestructura para una plataforma electrificada de coches. De hecho no tienen infraestructura para soportar 1/4 de la plataforma electrificada.
5. Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
#4 Avante, con mil millones no hay ni para pagar una décima parte de todo lo que hay que gastarse para preparar este páis para el coche eléctrico.
#19 El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
Es más caro de entrada. Pero a lo largo del tiempo, si haces cálculos, un coche eléctrico es más barato que uno de combustión (depende del coche obviamente, no quieras comparar un Tesla con un Ford Fiesta).
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
Efectivamente, por eso, un coche eléctrico, hoy por hoy, no es para todo el mundo, pero sí para un gran porcentaje de la población.
Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
Tengo un coche eléctrico. En concreto un Nissan Leaf. Es verdad que es más difícil viajar, pero precisamente has puesto uno de los itinerarios que más fácil es hacer con un eléctrico. En esa trayecto hay varios cargadores de 50KW, y es precisamente uno de los que más fácil es. Con dos paradas de media hora, vas de sobra, con un coche como el mío al que haces fácil 210 km por autovía.
Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Sí, pero aunque la fuente de energía no sea renovable, en conjunto, los coches eléctricos son muuuucho más eficientes a la hora de aprovechar la energía.
#31 Te tendrían que pagar más.
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Un coche es más que un medio de transporte. Me niego a calcular cargas y paradas para llevar a mi hijo a ver a sus abuelos.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Y no sigo. La verdad es que nos están vendiendo mierda. Hoy en día un capricho para pijos.
#40 Te tendrían que pagar más.
¿A qué clase de conspiración judeomasónica crees que represento?
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Si no tienes gasolina para el coche, no lo puedes mover. Ese es el coste a lo largo de la vida del coche. En un coche con un consumo medio, a lo largo de 200.000 kms te habrá hecho gastarte una media 18.000€ en gasolina.
Y cualquier persona que sepa sumar 2 + 2 puede hacer un cálculo y ver que si cuadra con tus necesidades, un coche eléctrico es más barato, aunque te haya costado 10.000€ más de entrada.
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Sí, un 20% me parece un gran porcentaje, y me parecería ir en la dirección correcta.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Si no tienes garaje, o si cada fin de semana te haces 500 km's, entiendo tu postura. Si tienes garaje, y además, entras dentro de la media, es decir, que te haces un viaje cada 6 meses, te puedo asegurar (porque he tenido coche de gasolina y tengo coche eléctrico) que a la larga es tan cómodo uno como otro. Llevo 1 año con un coche eléctrico, y te acabas dando cuenta que el día que haces más de 200km no es raro, es anecdótico. Y eso que me hago 25.000 km's al año, que no son pocos.
Lo que estás expresando son los clásicos miedos de alguien que tiene miedo al cambio. Como los que se quejaban porque los smartphones no tenían teclado físico. No es que digas nada que sea falso, es que a la larga te das cuenta de que esas comodidades no son tales.
#47 Si no tienes gasolina para el coche, no lo puedes mover. Ese es el coste a lo largo de la vida del coche. En un coche con un consumo medio, a lo largo de 200.000 kms te habrá hecho gastarte una media 18.000€ en gasolina.
O sea, que pretendes que la gente al comprar un coche tenga un horizonte de amortización de más de 150.000km... Cuando eso es lo que se estima muchas veces por vida útil.
Eres un lince con las mates.
#40 a ver... Si pagas 250 de letra del coche por un coche de 20.000, y 200 de diésel al mes, bien puedes pagar 350 de letra (coche de 28k) y 50 de electricidad.
Ya no hablamos ni siquiera de aparcar gratis en zona verde, algunos peajes gratis, menor gasto de mantenimiento y mayor vida útil.
#40 Van a empezar a salir urbanos con autonomías de más de 200 km por menos de 20000€ sin ayudas.
A lo largo del año que viene se van a despejar bastantes dudas
#40 Comoletamente, por no contar qué muchos unifamiliares tienen garage para un vehículo..., yo la moto no la voy a dejar en la calle, eso me obliga a dejar el coche fuera, o dejarlo a medias con la puerta abierta para cargar un coche. ¿Como carga mi mujer el suyo? ¿O lo carga ella y no lo cargo yo?
El coche eléctrico es una estafa.
#31
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Trabajo en Iberdrola y #31 tiene razón, ahora mismo estoy gestionando el alta de un punto de carga en un garaje comunitario con +90 Plazas y este es para 1 solo coche (mi cliente) y la acometida solo da para 12KW y mi cliente ya va a coger 7.5KW. Así que el siguiente no creo que tenga problemas, pero el 3º.... ya chungo, tienes que pedir acometida nueva, si distri te la da, si le da la gana pasarla, si te interesa pagar las condiciones tecnoeconomicas... un circo importante.
Ahora mismo España no esta preparada para el vehículo eléctrico ni de coña, para colmo tienes 1 edificio nuevo, con 10 plazas de garaje (edificio pijo de 400K), con la preinstalación de carga ya puesta y solo puede dar de alta 1. Estoy con los expedientes y cargas ahora y va a ser una risa... el primero que llegue...
En otro caso por ejemplo, re modelaron el edificio entero 20 vecinos, pero entero y solo dejaron fachada, resulta que damos los boletines, en el bajo se instala un Dentista de una famosa cadena y al 4º vecino ya le rechazaban el alta por que no daba la acometida. Piensa que dejas tu casa 1 Año para que reconstruyan todo el edifico y luego no puedes tener luz como antes por culpa del local del bajo, es de risa.
#43 Eso es porque la gente exagera a la hora de poner un punto de carga. Son los miedos iniciales cuando te compras el coche. Es lo que crees que vas a necesitar (yo pasé por lo mismo, pero alguien que conocía me acabó convenciendo de que no lo hiciera). Poner 7,3 KW me parece exagerado para un piso. Yo tengo contratados 4,5 KW, que es lo que tenía antes de la instalación del punto de carga, y me basta y me sobra.
En la mayoría de los casos no necesitas ni cambiar el término de potencia.
#49 Pero eso depende del vehículo, yo tengo instalados de hasta 2.2. Pero los 7.3 es para cargar el Vehículo no para la vivienda... la gente pone la potencia para cargar más rápido el vehículo y no se la puedes negar, obviamente.
#54 Sí, porque la mayoría de los coches eléctricos que se venden hoy día no están orientados a un segmento de la población que lo piense como un elemento de ahorro. Yo me hago bastantes kilómetros diarios, del orden de 90, y me basta con cargar el coche 3 horas por las noches, y ya te digo que tengo 4,5KW contratados.
A medida que la gente le vaya perdiendo el miedo a la tecnología, no querrá pagar tanto coste de término de potencia. Si quieres cargar rápido te irás a una estación de carga rápida.
Tu cargador personal es para que el coche se cargue lentamente, sin prisa, por la noche.
#56 con 3 horas y esa potencia a la que hay que restar la nevera y demás cosas y suponiendo que te queden por la noche efectivos 4kwh y un coche, no mini coche, necesita 25kwh para garantizarte que hagas 100km, pues neceistas unas 6 horas.
#63 Nissan Leaf de 2018. Un coche que consume 14,5KWh a los 100, 3 horas es lo que necesito para recargar los 90 kms que me hago de media. No tengo necesidad de inventarme nada.
#68 ¿tu cargador es de potencia especifica o dinámico?
#69 Dinámico.
#68 consume o es la homologación ??????????
#83 A ver. Con tanta interrogación, no sé si tomarme tu tono como algo intrigante o violento.
Ese consumo es el que me da el coche en el panel de mandos como consumo medio, y según mis cálculos de lo que pago de electricidad me cuadra bastante. No estoy hablando ni de cifras oficiales de NEDC ni WLTP, que ya sé que son bastante irreales.
Y te aclaro que no soy una persona que se corte a la hora de pisarle al coche cuando es necesario.
#89 entonces son buenos consumos para un coche así,
#95 Es mas o menos el consumo que reportan los usuarios; 15 kWh/100 kms, (lo indicado en el coche, es dificil saber el consumo real con exactitud).
https://www.spritmonitor.de/es/vista_previa/33-Nissan/1296-Leaf.html?powerunit=2
Ojo que eso no es lo que se paga en electricidad, porque al consumo que indica el coche hay que sumar las perdidas de carga, lo que pasa es que si se añade un 20%, (que serían 3 kWh, que son 0,20 € cada 100kms), es normal que eso no se note en la factura.
CC #89
#66 Es que en realidad todo esto del coche eléctrico solo tiene sentido con cargas lentas, como te indica #49, y para estas cargas lentas, que son tomas de 3,3 kW en el garaje, no hacen falta grandes inversiones en infraestructura, y las previsibles son perfectamente asumibles por las compañías.
Obviamente nadie plantea que el 50% del parque actual pase a eléctrico de la noche a la mañana, algo que además es mas que posible que no ocurra jamas.
#56 Vale, vamos a decir que con 4.5 Va bien.
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores. Solo tienes de 90 plazas opción a poner 2 seguros y un 3º si suena la flauta. Distribución no te va a dejar dar más altas y te tocara pagar para tener disponible esa potencia.
Lo cual sigue sin ser viable tengo con 7.5 como con 4.5
Y esto pasa en todos los sitios.
#66 Pero vamos a ver, son 4,6 (acabo de aclarar en otro comentario que me había equivocado con los 4,5), sin haber hecho un cambio a la hora de poner el punto de carga.
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores
No entiendo bien lo que estás diciendo. ¿Qué es eso de 12K libres? Tu cargador se conecta directamente a tu contador. No es que tengas un hueco libre o no. Si yo no cambio el término de potencia, significa que la mayoría de los vecinos no tienen que hacerlo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
#70 No no, aquí te estas liando. Tu lo tienes en tu garaje enganchado a tu vivienda que es correcto.
Yo te estoy hablando de una plaza en un garaje donde el cliente no reside en esa vivienda, como pasa en muchos casos. Por lo tanto tienes que poner contador nuevo etc etc... he aquí el problema.
Yo tengo mi plaza de garaje y vivo con 2.3 de potencia y en mi edificio solo tenemos 8KW de sobra en la acometida.
El problema son las acometidas que no dan para poner los cargadores a todo el mundo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
No es exagerar, es que la distribuidora no te da más potencia, no es una cosa que estemos estimando, es que las lineas ya no dan. Mucho incentivar el vehículo eléctrico pero en las ciudades el tema de potencias... mal.
En Asturias EDP puso hace poco cargadores por las ciudades y les toco, en todos los casos, pasar acometidas nuevas, levantando zanjas y zanjas para pasar lineas.
#81 Yo te estoy hablando de una plaza en un garaje donde el cliente no reside en esa vivienda, como pasa en muchos casos. Por lo tanto tienes que poner contador nuevo etc etc... he aquí el problema.
Estás describiendo un caso, que creo que no es el habitual. Pero sí, ese caso concreto conlleva sus problemas.
El problema son las acometidas que no dan para poner los cargadores a todo el mundo.
Las acometidas de los edificios de hace 30 años en adelante, dan para por lo menos un 30% de cargadores, y aun queda para llegar a esos crecimientos. Bendito el día en que empecemos a tener esos problemas.
#84 Estás describiendo un caso, que creo que no es el habitual. Pero sí, ese caso concreto conlleva sus problemas.
Es muy habitual... pero mucho o garajes públicos donde tienen plaza comprada, son instalaciones que se dan día si y día también y muchas rechazadas por todo tipo de cosas, no entra el contador en el cuadro de contadores, no tiene potencia la acometida y otras que no dependen de "distribución" como que no pase la linea, que tengan que bajar 4 pisos de garaje etc...
Las acometidas de los edificios de hace 30 años en adelante, dan para por lo menos un 30% de cargadores
Y ese dato te lo sacas de.... ? Eso no te lo crees ni tu y cualquier electricista te lo puede confirmar. Las acometidas NO dan para instalar cargadores nuevos, con su respectiva potencia y eso ahora... que los coches piden 4.5 o 7.5 tranquilamente, cuando empiecen a pedir más, que me han llegado a pedir 14KW para su nuevo Tesla me lo cuentas.
Por mucho que el gobierno quiera y por mucho que la gente quiera ponerse, como las distribuidoras no se pongan a cambiar cableados, la llevan clara.
Otro ejemplo : Carrefour express puesto en el centro, tienen una potencia de 28KW y necesitan 34KW, no se les puede poner más y al lado tienen un garaje... ya veras las risas cuando pidan algún punto de carga.
#96 Y ese dato te lo sacas de.... ? Eso no te lo crees ni tu y cualquier electricista te lo puede confirmar.
Mi padre es ingeniero de telecomunicaciones y se ha dedicado en los últimos 30 años a ese tipo de certificaciones en los edificios. No te estoy hablando ni del 50% de cargadores, te estoy diciendo que es factible llegar al 30% sin problemas en la mayoría de los casos. Cierto que no tengo el dato de primera mano, pero me consta que es así.
que los coches piden 4.5 o 7.5 tranquilamente, cuando empiecen a pedir más, que me han llegado a pedir 14KW para su nuevo Tesla me lo cuentas.
Los únicos eléctricos que llevan cargadores embebidos de 14KW son los Tesla. Sí, coches de 90.000€ en adelante (el model 3 no baja de 50.000€ y tiene un cargador de 11KW).
La mayoría de coches cargan a lo sumo a 7KW. Y no se espera que sea para cargar en casa. Si alguien se compra un coche eléctrico para ahorrar, se dará cuenta de que es absurdo subir el término de potencia a 7KW, cuando con mucho menos tienes más que de sobra.
Repito, tengo 4,6 KW contratados y jamás he tenido problemas. No te está hablando alguien de oídas. Es mi experiencia diaria con un coche eléctrico. Exageráis mucho.
#97 Mi padre es ingeniero de telecomunicaciones y se ha dedicado en los últimos 30 años a ese tipo de certificaciones en los edificios. No te estoy hablando ni del 50% de cargadores, te estoy diciendo que es factible llegar al 30% sin problemas en la mayoría de los casos. Cierto que no tengo el dato de primera mano, pero me consta que es así.
Yo trabajo todos los días con distribución, gestionando puntos de carga y no, no da. Por mucho que muchos quieran verlo como el cambio inmediato, no da. Si hay edificios donde no da potencia ni para poner un bajo a 10KW, como para plantearse poner un coche... y no, no todo el mundo esta dispuesto a esperar 8H entre carga y carga...
La mayoría de coches cargan a lo sumo a 7KW. Y no se espera que sea para cargar en casa. Si alguien se compra un coche eléctrico para ahorrar, se dará cuenta de que es absurdo subir el término de potencia a 7KW, cuando con mucho menos tienes más que de sobra.
Lo dicho, queréis coche eléctrico pero con una potencia de 4.5 y la gente no esta dispuesta a eso, tengo un abuelete con 2.5 cargando el coche y por que solo lo usa el fin de semana y le da lo mismo, pero el resto...
Repito, tengo 4,6 KW contratados y jamás he tenido problemas. No te está hablando alguien de oídas. Es mi experiencia diaria con un coche eléctrico. Exageráis mucho.
Tu te las apañas? De maravilla, perfecto por ti, que todo el mundo es como tu? Pos no. Mucha gente tiene eléctricos potentes cargando a 7kW es más te voy a poner ejemplos del día a día:
- Cliente en su propio garaje donde reside, instala punto de carga con contador nuevo pro que quiere la tarifa de carga de vehículo eléctrico, potencia 6KW
- Clientes con plaza en otro edificio, necesita contador nuevo, se instala 1 contador con 10KW y cargan 2 vehículos, el y el vecino.
- Clientes que no pueden tener punto de carga por que no da acometidas
- Clientes en casas unifamiliares no pueden tenerlo pro que distribución les pide 7000€ para instalar una acometida desde otro poste por que no da la tensión.
Y situaciones así, infinito o más. Cada cliente es un mundo y cada instalación lo mismo. Que a ti te funciona? Me alegro, que a otros es imposible esa opción? Pos también.
#96 pues al Tesla cargador dinamico CCS combo, adaptador y a sufrir cargando a 800 W y con cortes por la cuenta que le tiene para cumplir estándar.
El problema es para los cargadores de potencia con disponibilidad al 100%, para los dinámicos la red llega, alguna casa estará consumiendo a toda potencia todo el día entre el coche, el calentador de agua sobredimensionado y dinámico por culpa del coche, si hay climatización eléctrica lo mismo, meter control dinámico y algo que haga inercia o pasar consumos a gas.
Y si no llega a pagar una carga rápida los días que se vaya apurado.
#56 Tu cargador personal es para que el coche se cargue lentamente, sin prisa, por la noche.
Creo que es el único punto filosófico con el que estoy de acuerdo.
#56 ¿Y pones el despertador a las 3 de la mañana para bajar y poner el otro a cargar? Porque algunas familias necesitan dos coches para poder ir a trabajar...
#31 Es más caro de entrada, vale, pero lo tienen que pagar, a los 10 años habrán ahorrado, pero primero hay que pagarlo.
#19 2. Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
El punto de recarga lo debe instalar cada propietario y va desde su contador, no desde el contador comunitario.
#42 Pero la potencia, al final la sacas toda del mismo transformador, y si no da de sí, no da de sí.
#50 unos 3,7 Kw/h por la noche es asumible para ese trabsformador. Piensa que por el día entre climatización, vitroceramica, televisiones,secadora, consolas, ordenadores, etc se llega a esa potencia fácilmente en cada vivienda. Ese transformador debe estar preparado para más de 3,7 por vivienda, ya que hoy en día no es raro que las viviendas exijan 7Kw o más.
#50 dueles cargar de noche, primero porque cuesta la mitad que de día, y segundo porqué al tener menos consumo en la vivienda, no necesitas subirte la potencia o, a lo sumo, 1 kWh.
#19 3. Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
¿Mucha? El otro día leí que en España el 70% de los vehículos duermen en la calle. Así que no es sólo la gente sin garaje, sino también la gente con un garaje y dos o más coches.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Ese no me vale. Recuerdo el cachondeo que hubo con la foto de un coche de policía noruego eléctrico cargando con un generador diesel. Luego te enteras que el invento es más eficiente que el motor de combustión porque el generador (grande) está diseñado para ser eficiente y tiene mucho menos pérdida de energía y calor que un vehículo. Lo mismo ( o más ) se aplica a una central eléctrica, aunque sea de gas o de cogeneración. Además, vaya con el ejemplo que pones... Las geotérmicas, que casi no hay en este pais (si hay alguna) no contaminan casi nada. Sacan el calor del suelo.
#19 Hablamos de electricidad. Dime dónde en nuestro país no hay o no se puede llevar la electricidad. Otra cosa es que la demanda sea poca y el sistema oligopólico que hemos creado con nuestros votos hace que a las eléctricas solo les interese el status quo actual donde ganan mucho dinero sin apenas esfuerzo ni inversión. Cualquier otro escenario será igual o peor.
Puntos puedes poner en las farolas, en los supermercados, en los parkings, en absolutamente cualquier sitio.
Y si, el mayor reto es el precio. Pero no es alto por ser eléctricos sino por economía de escala. Los precios bajarán si aumenta la demanda. Lo mismo para las redes de recarga. No hay razón tecnológica que lo impida.
Yo tengo dos coches eléctricos en casa, y durante un año de reformas he tenido que cargar fuera de casa. Y a pesar de que la red es de risa, he podido con cierta previsión moverme un año sin problemas.
Y si yo puedo, pueden otros muchos.
Por otro lado, generalizas sobre la autonomía desde la teoría, lo que indica que no tienes coche eléctrico. El otro día he ido desde Galicia. Madrid, y no he muerto en el intento.
#19 Y añado, para producir la electricidad uso una instalación fotovoltaica con batería de respaldo. Y de la red general, no hay que contaminar demasiado ya que las renovables y nuclear ocupan más del 60% de la producción en España.
#4 Como apreciación, con 200 euros son unos 100-120 km con consumos de 6-7 litros. Que se acerca más o menos a las medias pero es un poco tirando por arriba. Probablemente 100 o 150 e sea más realista.
#22 ¿De qué hablas?
#82 Tu comentario iba para otro, ¿no?
#88 No, está bien citado, o no entiendo los números, (puede que falte algún cero por algún lado) o no entiendo de qué hablas.
#90 Pero claro, es de ricos comprarse un coche de 25 o 30 mil euros, y de pobres tener que gastarte 200 o 300 euros al mes en gasóleo, más las revisiones.
#92 Ya ... lo que no entiendo es lo que pones.
#22 "Como apreciación, con 200 euros son unos 100-120 km con consumos de 6-7 litros."
Con 200€ compras unos 146L de gasolina (a 1.366€), con un consumo de 7L a los 100Km son unos 2.000 Km
Palabra de Pere, alabado sea....
Menudo inútil.
#1 Pere Navarro, defensor de los pobres
#1 ¿A qué viene lo de inútil?
#21 ejerce su derecho a la pataleta
#21 Este "mea culpa" es más falso que una moneda de 5€
#35 Pues aunque no lo creas, las monedas de 5 euros existen.
#41 Genial, busca tu otra analogía si te apetece.
#21 Porque tratándose de Pere Navarro es lo menos que se puede decir.
#21 Pues porque ha sido un cáncer para la circulación por las carreteras y ciudades.
#21 A que es un inutil. Si buscas inutil en el diccionario viene "Pere Navarro" como sinonimo.
#21 Porque si le llamas hijo de puta de mierda te ponen negativos.
#21 ¿Ese no era un etniano de cataluña que cantaba lo de la lágrima que cayó en la arena?
#1 Es la primera vez que estoy de acuerdo con él, más o menos, porque es reconocer un error.
#1 este es el problema, se está boicoteando la instalación de puntos de recarga por parte de las electricas, contado por un instalador:
Comprar y sostenibilidad son incompatibles. Por mucho que contamine mi coche, para los pocos kms que le hago, es más ecológico que o mantengan que todo lo que contamina deshacerse del mio y fabricar uno nuevo para que lo compre. No se, creo que es todo un engaño para que pasemos por caja y los de siempre ganen dinero.
No cometieron ningún error, simplemente son unos inútiles y lo que deberían de hacer es dimitir. Por ejemplo podrían haber empezado reforestando España, ya que hay un 20 % de superficie forestal sin arbolado.
#32 La electricidad ya está muy cargada de impuestos, y es muy difícil discernir si es para calentarte la casa o para recargar el coche.
No estoy de acuerdo. El coche eléctrico hoy en día es la mejor opción para el que vive en una casa con garaje propio y hace menos de 200 km al día. Hay millones de viviendas de este tipo, y a sus usuarios les resultaría más barato que uno de gasolina.
#29 Les resultará más barato que uno de gasolina, hasta que el estado se percate del dinero que pierde en impuestos a los carburantes, y aplique impuestos a la electricidad para coches... ¿O creeis que la electricidad va a costar siempre lo mismo?
#32 No me cabe duda alguna de que el cambio al coche eléctrico va a suponer un alza en los precios de la electricidad.
#37 Deberías tener ciertas dudas. Hay muchas variables en juego, porque a la par de la introducción del coche eléctrico está viniendo una fuerte inversión en energía fotovoltaica y demás renovables.
Recuerdo que hace 10 años la gente decía que la culpa de la elevada factura eléctrica la tenía la inversión en solar fotovoltaica. Ahora mismo la energía solar fotovoltaica es la más rentable con diferencia (muy por encima de la nuclear).
No deberías hacer aseveraciones tan tajantes y tener más dudas de cara al futuro.
#38 El hecho de que la producción de energía sea más barata no significa que nosotros vayamos a pagar menos.
Recuerda que las empresas no cobran en función de lo que cuesta producir algo. Cobran lo más caro que se pueda cobrar según la demanda.
#53 Ahí entra en juego la intervención del estado.
Teniendo en cuenta que a medida que crezca la producción de energía solar, ésta será más descentralizada, es de suponer que habrá más lugar para una competencia de precios.
Pero, efectivamente, no tengo una bola de cristal
#55 Ahí entra en juego la intervención del estado.
Recuerda que el Estado, está controlado por políticos. Y los políticos acceden a sus cargos mediante elecciones. Y las elecciones actualmente las gana quien haya tenido más dinero para invertir en la campaña. ¿Y quién mejor que una empresa que gana miles de millones para dar un "donativo" al político que les prometa que podrán hacer negocios "sin intervencionismo estatal"?
#59 Sí, llevas razón en lo que dices, pero a la larga se acaba imponiendo la cordura de un modo u otro. Eso espero.
#60 Esperemos que sí... estamos pasando una etapa de locura que o bien acaba con la destrucción de nuestra civilización o en un efecto rebote llevándonos a una nueva etapa de paz y cordura.
#53 la UE ha aprobado un marco legal que fomenta el autoconsumo. Si Endesa e Iberdrola intentan robarte, te pondrás paneles solares, o tú o tu comunidad de vecinos, pues cada año bajan de precio, está prohibido grabarlos con impuestos especiales por la UE y se amortizan en menos de 6 años en toda la península menos la cornisa cantábrica (9 años). Teniendo en cuenta que viven 20-30 años, si ya son rentables ahora, imagínate la avalancha de instalaciones si suben la electricidad aún más.
#32 se aplicara al kilometraje por inspección, lo mismo que si es a gas natural o mismamente los remolques no ligeros.
Autovías y autopistas de peaje, alguna ciudad con acceso vía peaje, con lo cual se financiaran a si mismas necesitando llevar las facturas para que no se imponga el impuesto dos veces, el resto a otras carreteras, también si se sale del país.
Los hidrocarburos seguirán igual de gravados en base a emisiones, no para infraestructura de transporte.
#32 te crees que no le interesa al gobierno y sus amigos que le compres energía producida en España a aportadores de Puertas giratorias en lugar de importar petróleo iraní o venezolano?
España es el país de Europa occidental que depende más del transporte rodado de mercancías, tanto en interior como en exportaciones. Pasar a consumir electricidad es todo ventajas para nuestra economía, ergo, impuestos &paro.
Y lo dice a 3 meses de que empiecen a salir todos los modelos eléctricos, algunos de los cuales ya tendrán precios medio asequibles para uso diario.
Vaya titular sensacionalista y clickbait.
No señor. El coche electrico NO ES PARA TODOS y que haya muchos precarios no queire decir que mucha gente no lo pueda comprar.
Empresas, autonomos que tengan que hacer mucho kilometros, flotas o incluso leasing que puedes degrabarte todos eso kilometros y personas con dinero claro. Muchas persons se pueden permitir comprar un Tesla o coches mas caros. Pero si luego no hay puntos de cargas por supuesto que se lo pensarian mucho.
No estaban preparados???? Pues mira que han tenido años!!!
En un país donde las empresas extranjeras pretenden equipararnos a Marruecos pues no me extraña que la gente no tenga dinero para coches eléctricos, más bien lo que nos podemos permitir ahora mismo es un patinete eléctrico que eso ya empieza a estar más a nuestro alcance y salarios.
¿Y pa eso tanto asesor y tanta mierda?
#9 nadie es tan estúpido, aunque a veces ya les interesa que lo creamos.
Una persona mala genera rechazo, un imbécil genera desprecio, pero se le tolera.
Yo lo que haría sería que toda plaza de aparcamiento que sea de pago tenga que tener obligatoriamente un punto de recarga. Si no tiene cargador o no funciona, entonces no se puede cobrar por aparcar ahí (sea eléctrico o no el coche).
#44 Díselo a los de la zona azul ...
#30 Claro, con lluvia, viento, frío y te presentas en una tienda cara al publico empapado... algunos tenéis unas ideas. La bici es buena, el patinete es bueno, el coche es bueno dependiendo del uso que se le de. Pero no podéis esperar que todo el mundo lo use para todo.
#46 con lluvia, viento y frio te abrigas y te pones un chubasquero y usas un paraguas igual que haces cuando andas por la calle. No es tan dificil, aunque se que algunos sois unos comodones que no os sacan del trono de acero ni para ir a comprar el pan.
He vivido diez años en holanda y me he chupado lluvia, viento, nieve, granizo y frio a razon de 15km diarios. No me habras visto nunca llegar al tabajo de forma impresentable. Con la barba helada si, pero no es ningun problema.
Una pista:
#73 aunque se que algunos sois unos comodones que no os sacan del trono de acero ni para ir a comprar el pan.
Yo tengo que atravesar un polígono industrial, un puente, 2 tuneles y media ciudad para llegar a mi trabajo. Crees que es viable ir en Bicicleta por esos sitios? Pregunto... por que en veranito cojonudo, pero cuando ahora tenga que ir de noche ya me dices tu, si me compensa a mi seguridad coger mi "trono de acero" para llegar vivo al trabajo.
Lo dicho no os pongáis radicales, mucha gente utiliza lo que tiene y lo que puede. Otros lo usan para ir a por el pan, que si me parece absurdo (mamis con un 4x4 para llevar al crío 2 calles al cole).
#86 No sé si es viable, ir por esos sitios para ti. Yo solo estoy juzgando la respuesta que me has dado antes:
Claro, con lluvia, viento, frío y te presentas en una tienda cara al publico empapado... algunos tenéis unas ideas
No entiendo que diferencia puede haber entre verano e invierno. Si hay poca luz, para eso existen las luces para bicis, que hoy en dia con los LEDs son extraordinarias.
Para donde no llegue el tren, patinetes eléctricos para el centro de las ciudades. Y para trayectos medios-largos carsharing al canto.
No tiene nada de ecológico un cacharro de 1000 kilos y nada de solución algo que cuesta 45000€ + una plaza de parking para cargarlo.
Otra cosa es que seas transportista o taxista que entonces si tiene sentido tenerlo en propiedad.
#12 Patinete? La bicicleta es realmente el transporte alternativo para distancias de menos de 10KM
#30 yo hago 25 cada día y una rodilla fastidiada. ¿Dejo el patinete y vuelvo a mi SUV? Cuando llegue goteando sudor a mis entrevistas en Sevilla, ¿les digo que llovía?
#12 supongo que vives en la ciudad
#48 Peña de fuera de ciudad que sigan con sus movidas (no les vas a poner una parada de tren donde no hay, ni pedirle a un labriego que se pille un Tesla... Pero a lo mejor incentivar o revisar a que su diesel tenga un buen filtro de partículas).
Al final es buscar alternativas que sean eficientes en su conjunto.
Lo que no están preparadas son muchas vías, sobre todo intersecciones y más teniendo en cuenta la de catetos que se ven al volante. Los eléctricos tienen una aceleración que iba a producir accidentes en puntos como glorietas pequeñas o pasos de peatones con poca visibilidad, que hay a patadas.
Un eléctrico se pone de 0 a 50km en un segundo o poco más, es imposible controlar por los espejos a gente que aparezca de esta manera, es como las motos que muchas veces no se sabe de dónde coño han salido y no siempre es por su tamaño sino porque con la aceleración que tienen se presentan a tu lado sin dar casi tiempo a verlas venir.
de lo poco sensato que ha dicho este hombre.
Para quien tenga curiosidad, mirad las entrevistas que le hace JF Calero a Antonio Turiel, científico del CSIC y experto en energías. El hombre lo tiene claro: el coche eléctrico no es para todo el mundo (lo considera un lujo) y hay que ir a buscar alternativas en movilidad sostenible vía carsharing, por ejemplo.
Por otra parte y por si alguien tiene dudas de que tenemos el país lleno de listos, atentos al despliegue que está haciendo Iberdrola con sus 25.000 cargadores "rápidos". Pretenden cobrar 10€ de recarga por unos 150 Km efectivos... hace falta ser mangante y cínico.
Lo raro es que con tanta precariedad se sigan vendiendo coches de cualquier tipo.
#33 ¿Por qué crees que la mayoría de los coches vendidos son modelos muy caros? No es porque la gente tenga mucho dinero para comprar sino porque los únicos que pueden comprar son los que tienen mucho dinero.
#45 Evidentemente.
https://datosmacro.expansion.com/negocios/matriculaciones-vehiculos/espana
Muy bien, prohibimos los coches que las personas han comprado con el ahorro de muchos años, pedimos que se compre un coche que nadie se puede permitir y también prohibimos los patines que solucionan un porcentaje importante y que están aquí y ahora. Marca Spain.
no sabia que Pepe Navarro era el director de la DGT
Actualización : es Pere
Nadie había pensado lo mismo antes.
todas las nuevas tecnologías «van bien para la vigilancia y el control».
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Los coches diésel aún se pueden comprar y además con descuentos como nunca han tenido, algunos incluso sin el catalizador con el aditivo para el NOx ¿Dónde está la precariedad, en nuestra salud?