Las acciones de Deutsche Bank y UBS caen con intensidad este viernes en el Dax 40 y la bolsa de Suiza, avivando los miedos a que se produzca un contagio financiero tras los graves problemas de Credit Suisse. Estas turbulencias parecían haberse resuelto con la adquisición de la entidad por parte de su rival UBS y las líneas de liquidez extendidas por el Banco Nacional de Suiza. Sin embargo, los temores de crisis financiera vuelven a reaparecer este viernes en los parqués del Viejo Continente.
#1:
Abróchense los cinturones que viene una crisis provocada por los que llevan años dándonos lecciones de austeridad, economía y finanzas...
#2:
"Deutsche Bank y Citigroup no ven riesgo de contagio para la banca europea"
Hace un par de dias o una semana
#8:
#4 No, no es igualita porque de aquella se salvó la cara imprimiendo billetes y con la energía del fracking. Ahora mismo están tratando de achicar agua con las mismas herramientas y como que no funciona...
De esta no salimos así como así y va a implicar cambios a nivel mundial por todo el juego sucio que se ha demostrado.
El resto del mundo no va a caer junto a occidente, ellos tienen su plan B en marcha.
#3:
Los fondos de inversión lo están tirando todo abajo, ya se ha garantizado la continuidad de las entidades pero a estos fondos no les importa ver el mundo arder si pueden sacar rédito de ello.
Hay que regular las operaciones bajistas de las bolsas, son un peligro en manos de buitres.
#83:
#73 Claro que lo tienen ¿o es que aún creemos que no tienen nada que ver con la situación económica actual?
Si la India está comprando todo su petróleo a Rusia en rupias esas transacciones ya no se hacen en dólares, lo cual implica más inflación para los que hasta ahora exportaban esa inflación. Durante este último cambio occidente ha demostrado al mundo que el juego está amañado y esto ha tenido todo tipo de respuestas económicas que hasta ahora no se habían materializado. Estamos ante el fin del dinero fiat y sea antes o después ya no hay marcha atrás.
El sur global sentirá la crisis pero no se va a hundir justo porque son tenedores de recursos y de la producción, pueden seguir tradeando entre ellos en sus monedas (o en la nueva divisa que están creando) y remar en la misma dirección.
Por contra, en occidente, tenemos una economía de mentira con una deuda a las espaldas totalmente monstruosa, por no decir impagable. Sin dinero fiat infinito no hay cómo seguir remando.
De todas formas ya lo veremos, quédate con lo que dijo Xi Jinping a Putin:
"Se acerca un cambio que no ha ocurrido en 100 años. Por favor, ten cuidado, querido amigo".
El chino no habla por hablar, que nos quede bien claro.
#24:
Ahora mismo bajando 13.7%
Los bancos españoles detrás con caídas de 5, 6, 7 VIERNES NEGRO
Lagarde se ha reunido de emergencia y ya han empezado a imprimir el nuevo billete
China necesita de occidente, occidente a día de hoy es más del 50% del PIB del mundo, decir que el resto de países tiene un plan B si cae occidente no es creíble
Los productores producen, si no les compra occidente su mercado interno y mercados de otros productores, no cubren ni el 50% de lo que fabrican, eso sería una ostia enorme pero enorme
#131:
#43 Los recortes no implican superávit de ningún modo.
Es más, a largo plazo pueden provocar un déficit severo y difícil de remontar
#103:
#91 Mira, mejor dejarlos tirados que llevarlos a la edad media islámica como hicimos con Libia e Irak y lo intentamos con Siria. Si, porque nosotros, nuestra ejemplar democracia, nuestro estado de derecho, con nuestros valores hicimos todo eso hace menos de 20 años. En el caso Libio y Sirio menos aún.
#138:
#86 En España ese problema de deuda pública viene en gran parte de haber nacionalizado deuda privada..Repasa la evolución de ambas
#17:
#8 solo me refería a que la han provocado los que nos dan lecciones de economía y austeridad al resto.
#77:
#1 Tranquilidad, nosotros lo rescatamos. Pero a cambio queremos Deutsche Bahn, el Instituto Max Plank, la catedral de Colonia, el castillo de Neuschwanstein, el aeropuerto de Frankfurt, el Deutsche Post, que el Bayern Múnich juegue en la liga española y que Berlín sea considerado a todos los efectos como una extensión de Malasaña
#33:
En la anterior crisis recuerdo que mucha gente en Menéame decía que la caída del Deutsche Bank no se produjo porque la amortiguamos entre todos los PIGS, porque que como éramos unos gastones y que no habíamos hecho los deberes y tal pascual, que nos merecíamos esto. Ahora espero que la hostia se la lleven pero bien y que se les apliquen las mismas medidas que a nosotros.
#6:
#1 está crisis viene dada por años de dinero barato y fácil. Que ha creado otra de las grandes burbujas la de las startups. Ahora que muchos inversores o depositantes quieren recoger estos depósitos. No hay dinero ya que todo ha ido al humo de muchas de estas startups.
#4 No, no es igualita porque de aquella se salvó la cara imprimiendo billetes y con la energía del fracking. Ahora mismo están tratando de achicar agua con las mismas herramientas y como que no funciona...
De esta no salimos así como así y va a implicar cambios a nivel mundial por todo el juego sucio que se ha demostrado.
El resto del mundo no va a caer junto a occidente, ellos tienen su plan B en marcha.
#8 En la de 2008 se hiceron recortes brutales y aumento una burrada el desempleo. La UE estuvo cerca de irse a pique. No fue tan fácil como imprimir billetes y ya está.
#19 Los recortes no habrían servido de nada sin los QE de la banca central. De ahí que jamás parasen de imprimir billetes cuando se suponía que era una medida temporal.
#76 mmm si, pero esque tampoco estamos hablando de esos numeros.
Con un recorte del 15% del presupuesto, ya estarian en superavit en 2009. Incluso un 10% seria suficiente si confian que va a subir la recaudacion luego.
#43 Se ve que no te acuerdas de como fueron aquellos años y los recortes sanitarios, prestaciones sociales, bajadas de sueldo, alta tasas de desempleo, represión policial, etc
#37 Tal cual, si no es esta semana será la siguiente y sino dentro de un mes, pero al verano no llegamos sosteniendo esto.
Y en agosto se reune el sur global para tratar de poner en marcha su nueva divisa respaldada en recursos, el golpe de gracia que nos faltaba y que va a dar la vuelta al tablero.
#73 Claro que lo tienen ¿o es que aún creemos que no tienen nada que ver con la situación económica actual?
Si la India está comprando todo su petróleo a Rusia en rupias esas transacciones ya no se hacen en dólares, lo cual implica más inflación para los que hasta ahora exportaban esa inflación. Durante este último cambio occidente ha demostrado al mundo que el juego está amañado y esto ha tenido todo tipo de respuestas económicas que hasta ahora no se habían materializado. Estamos ante el fin del dinero fiat y sea antes o después ya no hay marcha atrás.
El sur global sentirá la crisis pero no se va a hundir justo porque son tenedores de recursos y de la producción, pueden seguir tradeando entre ellos en sus monedas (o en la nueva divisa que están creando) y remar en la misma dirección.
Por contra, en occidente, tenemos una economía de mentira con una deuda a las espaldas totalmente monstruosa, por no decir impagable. Sin dinero fiat infinito no hay cómo seguir remando.
De todas formas ya lo veremos, quédate con lo que dijo Xi Jinping a Putin:
"Se acerca un cambio que no ha ocurrido en 100 años. Por favor, ten cuidado, querido amigo".
El chino no habla por hablar, que nos quede bien claro.
China necesita de occidente, occidente a día de hoy es más del 50% del PIB del mundo, decir que el resto de países tiene un plan B si cae occidente no es creíble
Los productores producen, si no les compra occidente su mercado interno y mercados de otros productores, no cubren ni el 50% de lo que fabrican, eso sería una ostia enorme pero enorme
#1#8 Esos son los mismos que obligaron a España a centrar su economía en el ladrillo durante años, imponiendo que se construyesen más viviendas que en Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido juntos y forzando a los ciudadanos a endeudarse por décadas para adquirir esas viviendas al precio que fuera?
#4 Bueno, antes de 2008 promovían lo contrario a la austeridad y por eso la ostia fue tan gorda, todos querían tener lo que no podían y las entidades financieras se lo permitían.
#69 No te creas, volvieron a las andadas en cuanto dejaron de apuntarles con los focos. Justo antes de que empezaran a subir los tipos algunos estaban otra vez dando hipotecas a mas de 70% del valor inflado de la vivienda y no todos estaban trazando planes con cambios para el 2023.
Ahora veremos quien se lleva el tortazo, nosotros por supuesto, pero me refiero a los bancos.
#1 está crisis viene dada por años de dinero barato y fácil. Que ha creado otra de las grandes burbujas la de las startups. Ahora que muchos inversores o depositantes quieren recoger estos depósitos. No hay dinero ya que todo ha ido al humo de muchas de estas startups.
#56 Diplomacia cuando la otra parte no quiere es vivir en los mundos de Yupi.
Y la neutralidad era una ipción, a expensas de dejar tirados al Este de Europa a su suerte.
#91 Mira, mejor dejarlos tirados que llevarlos a la edad media islámica como hicimos con Libia e Irak y lo intentamos con Siria. Si, porque nosotros, nuestra ejemplar democracia, nuestro estado de derecho, con nuestros valores hicimos todo eso hace menos de 20 años. En el caso Libio y Sirio menos aún.
#56 la de Rusia? Has preguntado a Finlandia, Polonia, Rumania... Miembros de la Union Europea y acojonaditos con ser los siguentes despues de chechenia, bielorusia, etc..
#95 a las puertas de casa, con Finlandia, polonia, rumania, etc.. acojonada, con el granero de europa en riesgo... En fin, la misma misma situacion geopolitica.
#40 ¿la alternativa de ir a la guerra e imponer sanciones a Rusia más perjudiciales para nosotros que para ellos?:
No ir a la guerra y no imponer sanciones a Rusia más perjudiciales para nosotros que para ellos.
Igual que hemos hecho con Israel y Palestina, Turquía y Chipre, Arabia Saudí y Yemen y por supuesto en todas las petroleum wars de nuestros aliados americanos: Afganistán, Irak, Siria o Libia.
#1 Tranquilidad, nosotros lo rescatamos. Pero a cambio queremos Deutsche Bahn, el Instituto Max Plank, la catedral de Colonia, el castillo de Neuschwanstein, el aeropuerto de Frankfurt, el Deutsche Post, que el Bayern Múnich juegue en la liga española y que Berlín sea considerado a todos los efectos como una extensión de Malasaña
#1 mas bien esta crisis tiene que ver con la gran expansión de la deuda publica y el crecimiento de la masa monetaria, pero bueno seguro que el control por el estado de los medios de producción lo solucionara todo
#1 No es que te den lecciones de austeridad. Es que te llevan haciendo transferencias directas desde 1985 y desde 2008 fiandote triplicar tu deuda per cápita. Que debíamos 10.000€ cada español y ahora 32.500€ y subiendo.
#1 Precisamente es todo lo contrario, los Gobiernos y Bancos Centrales, que se han saltado esas clases de austeridad, economía y finanzas, han sido los que han provocado con sus politicas la hiperinflación y la posterior drástica subida de tipos de interés que está ahogando la economía ahora.
#1 Es gracioso que caiga un viernes, que no se note que es una demolición "controlada". Se rescata y luego paquete de recortes y privatizaciones a nivel europeo, que la "economía" está mal y la deuda "alta".
#2 Pues si valía 90 y ahora 8 la acción, ántes no, pero ahora lo puede nacionalizar Alemania y aún caerá más si se llega a eso.
Deberían prohibir los pluses a directivos de la banca, porque eso hace que asuman mas riesgo para tener más beneficios puntuales, para llevarse los pluses. Y luego si quiebra el banco, al directivo que se ha hecho millonario asumiendo riesgos, le da igual.
Los fondos de inversión lo están tirando todo abajo, ya se ha garantizado la continuidad de las entidades pero a estos fondos no les importa ver el mundo arder si pueden sacar rédito de ello.
Hay que regular las operaciones bajistas de las bolsas, son un peligro en manos de buitres.
#3 Mientras lo buitres sean los que controlen la política Europea, eso seguirá siendo así, no van a legislar contra sus intereses. NOSOTROS les hemos dejado estar ahi, por cierto, con cero implicación en las elecciones europeas por parte de españa.
#45 No, no es tan simple. Las operaciones bajistas aceleran la depreciación de las empresas evitando que puedan realizar acciones para impedir dicha caída. Además tienen un efecto contagio hacia otros inversores que acelera aún más esa depreciación.
Es el símil de intentar equilibrarte al borde de un precipicio para volver atrás y salvar el peligro, y que un desalmado venga por la espalda y te empuje por beneficio propio.
Por eso durante la pandemia se prohibieron las operaciones bajistas, porque son un banquete para este tipo de fondos.
#59 una accion baja por una posicion bajista, es porque tenia que bajar. No hace milagros.
Hay riesgo de sobre-reaccionar, pero para eso un inversor atento reaccionaria de forma opuesta comprando acciones.
Las operaciones bajistas no quieren decir que la empresa vaya a quebrar. Yo he tenido posiciones bajistas en telefonica, y no porque pensara que fuera a quebrar.
De todas formas, las posiciones bajistas son una posicion arriesgada, pues las ganancias son limitadas y las perdidas son potencionalmente infinitas. Lo tienes que tener muy claro antes de entrar.
#66 No hablamos de pequeños inversores, hablamos de grandes fondos capaces de mover mucho volumen y el efecto contagio es crítico cuando la confianza en la empresa o el sector pende de un hilo (como es el caso actual).
Los fondos bajistas trabajan así, no es una simple operación rutinaria.
#80 hubo grandes fondos de inversion que inviertieron contra Tesla y salieron escaldados con grandes perdidas. Al final, no es algo tan facil como uno podria creer, como te dije son un tipo de posicion que despierta mayor riesgo.
Ten en cuenta que ademas, los volumenes que manejan les obligan a ir hacia empresas grandes. Si abren una posicion corta de 300 millones, necesitan que la empresa en cuestion tenga al menos 3000 millones de market cap, sino es asi esque directamente no va a encontrar compradores para abrir su posicion corta.
#3 Con lo de mantener la compra de acciones de Credite Suize a 0.5 les han asegurado que pueden tumbar a CrediteSuize y aún así recuperar beneficios si juegan en corto, eso ha sido como lanzar sangre estando rodeado de tiburones...
Explico: Jugan "en corto" consiste en "apostar" que van a bajar las acciones, básicamente necesitas vender las acciones y comprarlas luego a menor precio, pero... Si te pasas y las acciones "salen" de la bolsa, te quedas jo**do ya que no puedes volver a comprarlas...
Con el movimiento de mantener un precio de la acción hace que quienes habían vendido a 1 o 2, puedan comprarlas a 0.5 y ganar inmensas cantidades de dinero.
PD: Lo que es necesario es empezar a nacionalizar y separar la banca de inversión de la de ahorro. Básicamente lo que se hizo para salir de la crisis del 29
#54 Si las acciones están suspendidas (al valer 0) no pueden gestionarse cambios de titular..
Si alguien tiene acciones físicas....
Si podrían venderte las acciones...
Pero ¿Quien tiene acciones físicas hoy en día?
Ahora mismo bajando 13.7%
Los bancos españoles detrás con caídas de 5, 6, 7 VIERNES NEGRO
Lagarde se ha reunido de emergencia y ya han empezado a imprimir el nuevo billete
#9 es que si a cualquier particular le fuese tan como-el-culo en cuanto a cotización, hace tiempo que se hubiera dedicado a otra cosa, pero es un tinglado para enriquecer a unos pocos, blanquear, mover capitales de forma opaca, sus acciones ya son lo de menos, véase:
#10 Porque el Deutsche estaba lleno de mierda yanquee en 2008, y salvo los papeles a base de cobrar deuda de bancos españoles y griegos, que pagamos los ciudadanos de nuestros bolsillos.
Si durante un tiempo iba tantas veces la policía a su sede que se decía que era una comisaría más.
#23#57 Periódicamente sale por aquí esto de que la exposición a derivados del DB es 20 veces el PIB de Alemania. Lo hacen contando el activo subyacente (la cantidad sobre la que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 16.000 millones esté expuesta a 5000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de TODOS los activos que maneja/gestiona? (unos 700.000 millones) ¿al mismo valor que el PIB mundial?
Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo-malísimo) no son inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.
Hablar de la exposición refiriéndose al subyacente es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 millón de euros a cara y también 1 millón de euros a cruz y dicen que tu exposición total en juego son 2 millones de euros.
#30 No es un problema del sistema económico mundial, es un problema de falta de confianza (que en bolsa lo es todo) y buitreo por parte de grandes inversores sin escrúpulos que operan a la baja.
#30 Realmente lo que hay es una estafa llamada "crisis" perpetua, aunque repitan constantemente que está todo controlado. No se qué más tiene que pasar para que la gente, como en Francia, despierte.
#30 Funciona para las grandes fortunas y grandes negocios que venden humo, para la economía real, de familias y trabajadores, para la gente normal solo hay recortes. Ya la inflación se ha llevado parte de nuestro salario, ahora estos se llevaran los trabajos y vendrán nuevos recortes, porque contra esta gente no van a ir y las crisis solo trae gobiernos de ultraderecha.
En la anterior crisis recuerdo que mucha gente en Menéame decía que la caída del Deutsche Bank no se produjo porque la amortiguamos entre todos los PIGS, porque que como éramos unos gastones y que no habíamos hecho los deberes y tal pascual, que nos merecíamos esto. Ahora espero que la hostia se la lleven pero bien y que se les apliquen las mismas medidas que a nosotros.
#23 Comparar PIB con la exposición a derivados es peras y manzanas. Si eso es mucho o poco, es cuestión de ver lo líquidos que son los activos subyacentes, no el número en sí.
#38 Y los que menos sufran serán los ricos, lo tengo claro, pero bueno, para eso está el comunismo de empresa, para salvar empresas y que no lloren los de siempre
Se está volviendo a salvar a inversores con la excusa de salvaguardar a depositantes, más del 95% de los depósitos del SVB no estaban asegurados, lo cual no impidió que la FED pusiera la cara o el bolsillo para cubrir esos depósitos.
De no haberlos cubierto, hoy estaríamos viendo una cascada de empresas echando el cierre, pero se supone que el capitalismo va de eso, tomas riesgo y te atienes a sus beneficios o sus consecuencias.
En este lado del charco, vamos a ver más de lo mismo y pagaremos los de siempre, no vaya a ser que el fondo X, la empresa Z y el primo del regulador quiebren.
En el caso de España, el Banco Sabadell encabezaba las caídas a las 11.00 horas con un descenso del 6,85%, seguido de Unicaja Banco (-5,62%), BBVA (-5,35%), Banco Santander (-4,97%), CaixaBank (-4,81%) y Bankinter (-4,71%).
#35 Como se lo montan los Austriacos, son los causantes de las dos y lo gordo siempre se lo llevan los alemanes (antes de que alguien diga nada, Hitler era Austriaco)
El Deustche Bank es el BANCO. Del que todos temen si un día cae, porque el desastre sería meteórico.
Voy a por las palomitas aunque me temo, que una vez más, no pasará nada...
#7 Como pobre i rojo amoratao que soy, disfrutaré viendo hundirse a la banca, como si dejaran un socavón en el suelo.
En el banco no tengo ni un céntimo invertido. Si esto hace bajar el euríbor, mejor que mejor y si la cosa se pone muy muy pero que muy fea, siempre tendré mis 12 hanegaditas de tierra para plantar verduritas y criar unos pollos y un cerdo, como se hacía antes, mientras desde la sombra de mis naranjos reiré a mandíbula batiente viendo a los pijifachas urbanitas vendiendo sus BMV's para comprar un mendrugo de pan y comérselo bajo un puente.
Comentarios
Abróchense los cinturones que viene una crisis provocada por los que llevan años dándonos lecciones de austeridad, economía y finanzas...
#1 entonces igualita a la de 2008
#4 No, no es igualita porque de aquella se salvó la cara imprimiendo billetes y con la energía del fracking. Ahora mismo están tratando de achicar agua con las mismas herramientas y como que no funciona...
De esta no salimos así como así y va a implicar cambios a nivel mundial por todo el juego sucio que se ha demostrado.
El resto del mundo no va a caer junto a occidente, ellos tienen su plan B en marcha.
#8 solo me refería a que la han provocado los que nos dan lecciones de economía y austeridad al resto.
#17 Eso si, pero de todas formas esta vez ya no serán lecciones sino directamente robo e imposición.
Si de esta no revienta el sistema nos vamos a la miseria más absoluta.
#21 Bueno, de robo e imposición ya tuvimos buenas dosis en la anterior crisis..m
#8 En la de 2008 se hiceron recortes brutales y aumento una burrada el desempleo. La UE estuvo cerca de irse a pique. No fue tan fácil como imprimir billetes y ya está.
#19 Los recortes no habrían servido de nada sin los QE de la banca central. De ahí que jamás parasen de imprimir billetes cuando se suponía que era una medida temporal.
Antes o después tenía que reventar.
#19 recortes brutales? Pero si España ni siquiera tuvo un año con superavit siquiera.
Recortes brutales dice.
#43 si una casa gana 5 mil euros al mes y baja a 3 mil euros, tiene que hacer recortes
Pero eso no significa que siga ingresando mas de lo que gasta, que es lo que pasa en este país
#76 mmm si, pero esque tampoco estamos hablando de esos numeros.
Con un recorte del 15% del presupuesto, ya estarian en superavit en 2009. Incluso un 10% seria suficiente si confian que va a subir la recaudacion luego.
#78 ya ya, pero ya sabemos cómo va esto, recortes bestiales hablan cunado se baja un 5% un presupuesto
#78 Estás suponiendo que con más recortes el PIB sería el mismo, lo que es un error
#78 las pensiones tralará
#43 Los recortes no implican superávit de ningún modo.
Es más, a largo plazo pueden provocar un déficit severo y difícil de remontar
#43 Se ve que no te acuerdas de como fueron aquellos años y los recortes sanitarios, prestaciones sociales, bajadas de sueldo, alta tasas de desempleo, represión policial, etc
#8 Vamos directos al colapso.
#37 Tal cual, si no es esta semana será la siguiente y sino dentro de un mes, pero al verano no llegamos sosteniendo esto.
Y en agosto se reune el sur global para tratar de poner en marcha su nueva divisa respaldada en recursos, el golpe de gracia que nos faltaba y que va a dar la vuelta al tablero.
#51 Los nuevos locos años 20.
#64 Pero con influencers
#67 ahora solo falta que peten sus bancos andorranos y quieran que España les ayude
#97 Lo que nos íbamos a reír
#51 No podían adelantarlo un poco?
Me voy a EEUU en julio y me vendría bien que el dólar bajara como si no hubiese un mañana.
#92 Espera, que te busco el móvil de Xijin
#93 Sería un detalle, gracias!
#51 Hay un poco de comentario en tu ideología.
Hablamos en verano.
#8 qué plan B?
Si cae occidente, el resto de economías, que bien de fabricar y vender las cosas a occidente, tienen su plan B?
#73 Claro que lo tienen ¿o es que aún creemos que no tienen nada que ver con la situación económica actual?
Si la India está comprando todo su petróleo a Rusia en rupias esas transacciones ya no se hacen en dólares, lo cual implica más inflación para los que hasta ahora exportaban esa inflación. Durante este último cambio occidente ha demostrado al mundo que el juego está amañado y esto ha tenido todo tipo de respuestas económicas que hasta ahora no se habían materializado. Estamos ante el fin del dinero fiat y sea antes o después ya no hay marcha atrás.
El sur global sentirá la crisis pero no se va a hundir justo porque son tenedores de recursos y de la producción, pueden seguir tradeando entre ellos en sus monedas (o en la nueva divisa que están creando) y remar en la misma dirección.
Por contra, en occidente, tenemos una economía de mentira con una deuda a las espaldas totalmente monstruosa, por no decir impagable. Sin dinero fiat infinito no hay cómo seguir remando.
De todas formas ya lo veremos, quédate con lo que dijo Xi Jinping a Putin:
"Se acerca un cambio que no ha ocurrido en 100 años. Por favor, ten cuidado, querido amigo".
El chino no habla por hablar, que nos quede bien claro.
#83 WWIII
#83 Eso son 3 mil millones al mes
Es una gota en un océano
https://es.statista.com/estadisticas/607496/divisas-mas-utilizadas-en-transacciones-a-nivel-mundial/ el dolar supone el 88%, hace unos años era más pero el cambio es casi imperceptible (tendría que bajar del 50% para que se notara un poco así que queda mucho)
China necesita de occidente, occidente a día de hoy es más del 50% del PIB del mundo, decir que el resto de países tiene un plan B si cae occidente no es creíble
Los productores producen, si no les compra occidente su mercado interno y mercados de otros productores, no cubren ni el 50% de lo que fabrican, eso sería una ostia enorme pero enorme
#83 Sobre todo para los países que depende del exterior.
#73 Fabrican y venden cosas y producen alimentos....
Suficiente
#8 Cual es ese plan B?
#74 Te lo pongo resumido: pasar de nosotros y nuestro sistema y montarselo entre ellos con todo el descaro del mundo.
Lo de cambiar recursos estratégicos por papelitos sin valor como que ya no les gusta tanto.
#74 Es como el plan C pero sin las cosas del D
#74 B de Bitcoin!!!!
#1 #8 Esos son los mismos que obligaron a España a centrar su economía en el ladrillo durante años, imponiendo que se construyesen más viviendas que en Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido juntos y forzando a los ciudadanos a endeudarse por décadas para adquirir esas viviendas al precio que fuera?
#8 bajarán de precio las casas.
Así que todo ok.
#8 bueno la cuestión de la energía es solventable (por lo menos por unos años) si se hace las paces con Rusia y se estabiliza de nuevo el mundo
#8 El resto del mundo no va a caer junto a occidente, ellos tienen su plan B en marcha.
Qué ganas tienen algunos de ver arder en una pira a "occidente"
#8 Al menos los bancos españoles no están en la situación de 2008
#8 no va a pasar nada. Se tapa los pufos y a funcionar. Otra cosa son las deudes de los currelas, que esas hay que pagarlas siempre
#4 Bueno, antes de 2008 promovían lo contrario a la austeridad y por eso la ostia fue tan gorda, todos querían tener lo que no podían y las entidades financieras se lo permitían.
#69 No te creas, volvieron a las andadas en cuanto dejaron de apuntarles con los focos. Justo antes de que empezaran a subir los tipos algunos estaban otra vez dando hipotecas a mas de 70% del valor inflado de la vivienda y no todos estaban trazando planes con cambios para el 2023.
Ahora veremos quien se lleva el tortazo, nosotros por supuesto, pero me refiero a los bancos.
#4 No; no tiene nada que ver; ni de lejos.
#1 está crisis viene dada por años de dinero barato y fácil. Que ha creado otra de las grandes burbujas la de las startups. Ahora que muchos inversores o depositantes quieren recoger estos depósitos. No hay dinero ya que todo ha ido al humo de muchas de estas startups.
#6 En ese caso se parecería más a la de las puntocomo que a la de 2008
#1 #6 Que bien nos están yendo las cosas desde que
decidimosdecidieron que teníamos que ir a la guerra.#29 La alternativa era...?
#40 La neutralidad? La diplomacia?
#56 Diplomacia cuando la otra parte no quiere es vivir en los mundos de Yupi.
Y la neutralidad era una ipción, a expensas de dejar tirados al Este de Europa a su suerte.
#91 Mira, mejor dejarlos tirados que llevarlos a la edad media islámica como hicimos con Libia e Irak y lo intentamos con Siria. Si, porque nosotros, nuestra ejemplar democracia, nuestro estado de derecho, con nuestros valores hicimos todo eso hace menos de 20 años. En el caso Libio y Sirio menos aún.
#91 La proxima vez que EEUU vaya a un país a robarle el petróleo quiero leerte decir que debemos plantarle cara.
#56 la de Rusia? Has preguntado a Finlandia, Polonia, Rumania... Miembros de la Union Europea y acojonaditos con ser los siguentes despues de chechenia, bielorusia, etc..
#40 No ir
#58 No has ido ... Te han venido a buscar. Y si no pregunta a Polonia o Finlandia
#40 La alternativa era lo mismo que estamos haciendo con Israel y con Arabia Saudí. Que no es algo que no hagamos ya.
#95 a las puertas de casa, con Finlandia, polonia, rumania, etc.. acojonada, con el granero de europa en riesgo... En fin, la misma misma situacion geopolitica.
#40 ¿la alternativa de ir a la guerra e imponer sanciones a Rusia más perjudiciales para nosotros que para ellos?:
No ir a la guerra y no imponer sanciones a Rusia más perjudiciales para nosotros que para ellos.
Igual que hemos hecho con Israel y Palestina, Turquía y Chipre, Arabia Saudí y Yemen y por supuesto en todas las petroleum wars de nuestros aliados americanos: Afganistán, Irak, Siria o Libia.
#29 Se veía venir igual. Sólo que un poco más rápido tal vez.
#1 ¿Qué austeridad por dios?
Si llevamos 15 años gastando más de lo que ingresamos
#1 Lo del banco aleman lo se hasta yo (que no tengo ni idea de nada)
#1 Tranquilidad, nosotros lo rescatamos. Pero a cambio queremos Deutsche Bahn, el Instituto Max Plank, la catedral de Colonia, el castillo de Neuschwanstein, el aeropuerto de Frankfurt, el Deutsche Post, que el Bayern Múnich juegue en la liga española y que Berlín sea considerado a todos los efectos como una extensión de Malasaña
#1 mas bien esta crisis tiene que ver con la gran expansión de la deuda publica y el crecimiento de la masa monetaria, pero bueno seguro que el control por el estado de los medios de producción lo solucionara todo
#86 En España ese problema de deuda pública viene en gran parte de haber nacionalizado deuda privada..Repasa la evolución de ambas
#1 No es que te den lecciones de austeridad. Es que te llevan haciendo transferencias directas desde 1985 y desde 2008 fiandote triplicar tu deuda per cápita. Que debíamos 10.000€ cada español y ahora 32.500€ y subiendo.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Si en vez de lecciones nos cortan el grifo, nos quedamos igual que Turquía o Argentina, pero en Euros.
#1 Precisamente es todo lo contrario, los Gobiernos y Bancos Centrales, que se han saltado esas clases de austeridad, economía y finanzas, han sido los que han provocado con sus politicas la hiperinflación y la posterior drástica subida de tipos de interés que está ahogando la economía ahora.
#1 Lo bueno es que la banca de nuestro país paso por esa casilla hace ya 7 años ... y nos consto mucho.
Gracias a ese saneamiento hasta podemos tener una situación ventajosa.
#1 Es gracioso que caiga un viernes, que no se note que es una demolición "controlada". Se rescata y luego paquete de recortes y privatizaciones a nivel europeo, que la "economía" está mal y la deuda "alta".
#1 Pero saben gestionar . Yo de vosotros sacaba la pasta del banco rapido... se viene corralito
#1 si, los que decían que la estafa era Bitcoin
#1 más bien todo lo contrario. Llevamos años regalando dinero a espuertas. Ya me dirás tú si eso es sostenible.
#1 Que dices, si tenemos a los rusos a punto de claudicar ante nuestra potencia económica.
"Deutsche Bank y Citigroup no ven riesgo de contagio para la banca europea"
Hace un par de dias o una semana
#2 Es que no es contagio, el problema está aquí y se contagiaron en USA
#2 Pues si valía 90 y ahora 8 la acción, ántes no, pero ahora lo puede nacionalizar Alemania y aún caerá más si se llega a eso.
Deberían prohibir los pluses a directivos de la banca, porque eso hace que asuman mas riesgo para tener más beneficios puntuales, para llevarse los pluses. Y luego si quiebra el banco, al directivo que se ha hecho millonario asumiendo riesgos, le da igual.
#49 Ojala se pueda vaciar el mar que hay dentro de la barca.
#55 Que se traguen el mar los alemanes, antes de que inunde a todo el mundo.
Luego el mar menor, nos lo tragaremos nosotros.
#63 Mejor nos apuntamos aunas clases de mandarin
#2 Pero eso fue hace ya una semana.
#2 15/3/2022 por eso la subí Deutsche Bank y Citigroup no ven riesgo de contagio para la banca europea
Deutsche Bank y Citigroup no ven riesgo de contagi...
elboletin.comLos fondos de inversión lo están tirando todo abajo, ya se ha garantizado la continuidad de las entidades pero a estos fondos no les importa ver el mundo arder si pueden sacar rédito de ello.
Hay que regular las operaciones bajistas de las bolsas, son un peligro en manos de buitres.
#3 Mientras lo buitres sean los que controlen la política Europea, eso seguirá siendo así, no van a legislar contra sus intereses. NOSOTROS les hemos dejado estar ahi, por cierto, con cero implicación en las elecciones europeas por parte de españa.
#3 las operaciones bajistas solo sirven para que se ajuste mas rapido. Al final si una accion es deficitaria, va a bajar igualmente.
#45 No, no es tan simple. Las operaciones bajistas aceleran la depreciación de las empresas evitando que puedan realizar acciones para impedir dicha caída. Además tienen un efecto contagio hacia otros inversores que acelera aún más esa depreciación.
Es el símil de intentar equilibrarte al borde de un precipicio para volver atrás y salvar el peligro, y que un desalmado venga por la espalda y te empuje por beneficio propio.
Por eso durante la pandemia se prohibieron las operaciones bajistas, porque son un banquete para este tipo de fondos.
#59 una accion baja por una posicion bajista, es porque tenia que bajar. No hace milagros.
Hay riesgo de sobre-reaccionar, pero para eso un inversor atento reaccionaria de forma opuesta comprando acciones.
Las operaciones bajistas no quieren decir que la empresa vaya a quebrar. Yo he tenido posiciones bajistas en telefonica, y no porque pensara que fuera a quebrar.
De todas formas, las posiciones bajistas son una posicion arriesgada, pues las ganancias son limitadas y las perdidas son potencionalmente infinitas. Lo tienes que tener muy claro antes de entrar.
#66 No hablamos de pequeños inversores, hablamos de grandes fondos capaces de mover mucho volumen y el efecto contagio es crítico cuando la confianza en la empresa o el sector pende de un hilo (como es el caso actual).
Los fondos bajistas trabajan así, no es una simple operación rutinaria.
#80 hubo grandes fondos de inversion que inviertieron contra Tesla y salieron escaldados con grandes perdidas. Al final, no es algo tan facil como uno podria creer, como te dije son un tipo de posicion que despierta mayor riesgo.
Ten en cuenta que ademas, los volumenes que manejan les obligan a ir hacia empresas grandes. Si abren una posicion corta de 300 millones, necesitan que la empresa en cuestion tenga al menos 3000 millones de market cap, sino es asi esque directamente no va a encontrar compradores para abrir su posicion corta.
#3 Con lo de mantener la compra de acciones de Credite Suize a 0.5 les han asegurado que pueden tumbar a CrediteSuize y aún así recuperar beneficios si juegan en corto, eso ha sido como lanzar sangre estando rodeado de tiburones...
Explico: Jugan "en corto" consiste en "apostar" que van a bajar las acciones, básicamente necesitas vender las acciones y comprarlas luego a menor precio, pero... Si te pasas y las acciones "salen" de la bolsa, te quedas jo**do ya que no puedes volver a comprarlas...
Con el movimiento de mantener un precio de la acción hace que quienes habían vendido a 1 o 2, puedan comprarlas a 0.5 y ganar inmensas cantidades de dinero.
PD: Lo que es necesario es empezar a nacionalizar y separar la banca de inversión de la de ahorro. Básicamente lo que se hizo para salir de la crisis del 29
#46 Claro que se puede comprar fuera de mercado. Si las acciones valen 0 y alguien te ofrece 0.1 venderías todas
#54 Si las acciones están suspendidas (al valer 0) no pueden gestionarse cambios de titular..
Si alguien tiene acciones físicas....
Si podrían venderte las acciones...
Pero ¿Quien tiene acciones físicas hoy en día?
#3 Son unos buitres alimentándose de otros buitres. Y todos ellos cagando encima nuestro.
Dejo por aquí un vídeo que puede ser de utilidad: La historia criminalmente oscura de Deutsche Bank
Ahora mismo bajando 13.7%
Los bancos españoles detrás con caídas de 5, 6, 7
VIERNES NEGRO
Lagarde se ha reunido de emergencia y ya han empezado a imprimir el nuevo billete
#24 te votaría positivo, si pudiese
#24 Y pronto en todos sus bancos europeos de confianza:
Lleva tanto tiempo sonando el río de Deutsche Bank...
#9 es que si a cualquier particular le fuese tan como-el-culo en cuanto a cotización, hace tiempo que se hubiera dedicado a otra cosa, pero es un tinglado para enriquecer a unos pocos, blanquear, mover capitales de forma opaca, sus acciones ya son lo de menos, véase:
#10 Porque el Deutsche estaba lleno de mierda yanquee en 2008, y salvo los papeles a base de cobrar deuda de bancos españoles y griegos, que pagamos los ciudadanos de nuestros bolsillos.
Si durante un tiempo iba tantas veces la policía a su sede que se decía que era una comisaría más.
#42 Llevo oyendo años lo del pufo de Deutsche Bank también, y que la fiesta se la pagaron los bancos del sur, sobre todo Grecia.
#10 las gráficas de todos los bancos son así
#9 Con los billones que tiene en derivados.....
#23 #57 Periódicamente sale por aquí esto de que la exposición a derivados del DB es 20 veces el PIB de Alemania. Lo hacen contando el activo subyacente (la cantidad sobre la que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 16.000 millones esté expuesta a 5000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de TODOS los activos que maneja/gestiona? (unos 700.000 millones) ¿al mismo valor que el PIB mundial?
Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo-malísimo) no son inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.
Hablar de la exposición refiriéndose al subyacente es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 millón de euros a cara y también 1 millón de euros a cruz y dicen que tu exposición total en juego son 2 millones de euros.
#70 De entrada, tienes 2.millones bloqueados hasta que se haga la jugada.
Ahora voy yo y te pido el millón y medio que había depositado
Podemos ya decírque el sistema económico mundial no funciona o hay que esperar a la siguiente crisis dentro de 15-20 años?
Es para una amiga
#30 No es un problema del sistema económico mundial, es un problema de falta de confianza (que en bolsa lo es todo) y buitreo por parte de grandes inversores sin escrúpulos que operan a la baja.
#34 El problema ya empieza con el papel que juegan las bolsas
#30 Realmente lo que hay es una estafa llamada "crisis" perpetua, aunque repitan constantemente que está todo controlado. No se qué más tiene que pasar para que la gente, como en Francia, despierte.
#30 yo hace un año dije que en ,4 años chao capitalismo como lo conocemos
Actualizo predicción para 2030, no se mantiene y el planeta no puede mantenerlo principalmente por la automatización y las mejoras en eficiencia
#30 Funciona para las grandes fortunas y grandes negocios que venden humo, para la economía real, de familias y trabajadores, para la gente normal solo hay recortes. Ya la inflación se ha llevado parte de nuestro salario, ahora estos se llevaran los trabajos y vendrán nuevos recortes, porque contra esta gente no van a ir y las crisis solo trae gobiernos de ultraderecha.
En la anterior crisis recuerdo que mucha gente en Menéame decía que la caída del Deutsche Bank no se produjo porque la amortiguamos entre todos los PIGS, porque que como éramos unos gastones y que no habíamos hecho los deberes y tal pascual, que nos merecíamos esto. Ahora espero que la hostia se la lleven pero bien y que se les apliquen las mismas medidas que a nosotros.
#33 "a mí que me rehihtren, soy español (negro)".
😱 😱 😱
#23 Jo-der
#28 A-jió!
#23 Comparar PIB con la exposición a derivados es peras y manzanas. Si eso es mucho o poco, es cuestión de ver lo líquidos que son los activos subyacentes, no el número en sí.
A mí eso me la pela. He invertido en criptomonedas.
#38 Y los que menos sufran serán los ricos, lo tengo claro, pero bueno, para eso está el comunismo de empresa, para salvar empresas y que no lloren los de siempre
Se está volviendo a salvar a inversores con la excusa de salvaguardar a depositantes, más del 95% de los depósitos del SVB no estaban asegurados, lo cual no impidió que la FED pusiera la cara o el bolsillo para cubrir esos depósitos.
De no haberlos cubierto, hoy estaríamos viendo una cascada de empresas echando el cierre, pero se supone que el capitalismo va de eso, tomas riesgo y te atienes a sus beneficios o sus consecuencias.
En este lado del charco, vamos a ver más de lo mismo y pagaremos los de siempre, no vaya a ser que el fondo X, la empresa Z y el primo del regulador quiebren.
#18 la pregunta es, si los politicos tienen los huevos de destapar la olla o prefieren rescatar las entidades y dar otra patada hacia adelante.
#47 la duda ofende
Ahora mismo Deutsche Bank por encima de -11.
https://www.investing.com/equities/deutsche-bank
Encendiendo la impresora de billetes en 3, 2...
En breve tomates a 6 euros, lo que nos vamos a reír
En el caso de España, el Banco Sabadell encabezaba las caídas a las 11.00 horas con un descenso del 6,85%, seguido de Unicaja Banco (-5,62%), BBVA (-5,35%), Banco Santander (-4,97%), CaixaBank (-4,81%) y Bankinter (-4,71%).
https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-nerviosismo-vuelve-arrastrar-banca-europea-caidas-superiores-deutsche-bank-20230324110503.html
14 años despues volvemos a otra crisis a pesar de las "leyes anticrisis" de la última crisis.
#26 Crisisception.
Inflación elevada, guerra y crisis bancaria, sería cómo los años 80 si no fuera por el increíble endeudamiento, lo que lo empeora todo
#11 con tanta reposición de series y películas tampoco notaria diferencia.
Caballeros, ha sido un placer forear por aquí.
#13 seguiré foreando hasta que se hunda el barco, cómo la orquesta del Titanic.
#13 #14 Sigamos criticando, eso nos mantendrá calientes.
#13 a veces sí
"Se hunde"
DB: al precio de octubre, en el rango habitual
UBS: al precio del lunes, viniendo de máximos en 5 años
Por poner un poco de contexto
Alemania destruyendo Europa...otra vez.
#35 Como se lo montan los Austriacos, son los causantes de las dos y lo gordo siempre se lo llevan los alemanes (antes de que alguien diga nada, Hitler era Austriaco)
Bueno, al menos los que tienen criptos están a salvo de todo esto.
#60 Sip, gracias a Dios yo me compré un dibujito de un mono NFT de esos, así que estoy tranquilo.
Anda, los famosos Pigs
El Deustche Bank es el BANCO. Del que todos temen si un día cae, porque el desastre sería meteórico.
Voy a por las palomitas aunque me temo, que una vez más, no pasará nada...
Seguid subiendo los intereses, seguid, que la que se va a liar va a ser bonita.
Y eso que hace dos días nos estaban diciendo que no nos preocupáramos que las caídas de otros no iban a afectar al resto
Creo que el valor de los activos bancarios no pueden depender del precio de la acción de la entidad bancaria.
#39 es al reves, el valor de la accion depende del valor de sus activos bancarios.
Una adquisición les ha ido bien, pues a seguir el mismo camino hasta que alguien les pare.
Posiblemente habrá sido por el cual es el siguiente. ¡Este! Y ese es.
Esta peli ya la he visto
El rojerío salivando.
#7 El facherío apretando el ojal
#15 Habrá para todos si acaba habiendo un colapso sistémico generalizado, tranquilo.
#15 Este tío es tonto. Habla del rojerío y no se entera de que su admirado David Simon está entre lo más rojo del mundo mundial, incluida The Wire.
#7 Solo vemos a liberales pedir la intervención del estado. Ese que tanto les molesta y les aprieta.
#62 yo lo que veo es a mucha gente pidiendo ayudas.
#62 ¿cómo? Si es todo al contrario, deberían quebrar y con ellos todos sus depositantes.
#7 polarizar, hay que polarizarlo todo! en Barrio Sesamo, tu eras de Espinete o de Don Pinpon? el rojerío salivando.
#7 Como pobre i rojo amoratao que soy, disfrutaré viendo hundirse a la banca, como si dejaran un socavón en el suelo.
En el banco no tengo ni un céntimo invertido. Si esto hace bajar el euríbor, mejor que mejor y si la cosa se pone muy muy pero que muy fea, siempre tendré mis 12 hanegaditas de tierra para plantar verduritas y criar unos pollos y un cerdo, como se hacía antes, mientras desde la sombra de mis naranjos reiré a mandíbula batiente viendo a los pijifachas urbanitas vendiendo sus BMV's para comprar un mendrugo de pan y comérselo bajo un puente.
#7 liberales rechinándoles el coco