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#1:
Frente germano holandés pidiendo eurobonos
#4:
Esto se lleva diciendo desde que se le rescató rescatando al resto de Europa, que estaba de mírame y no me toques, osea que de cisne negro nada, como mucho rinoceronte gris...
#5:
No es un cisne negro, se sabe que DB va a explotar, lo que no se sabe es cuándo. Ahora time to event esimado se habrá acortado, pero que se lo coma Alemania ella solita
#55:
#16 #21 #27 #30
Periódicamente sale por aquí esto de que la exposición a derivados del DB es 20 veces el PIB de Alemania. Lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 13.000 millones esté expuesta a 5000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de TODOS los activos que maneja/gestiona? (unos 700.000 millones) ¿al mismo valor que el PIB mundial?
Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo malísimo) no son todos inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.
Hablar de la exposición refiriéndose al subyacente es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 millón de euros a cara y también 1 millón de euros a cruz y dicen que tu exposicion total en juego son 2 millones de euros.
Periódicamente sale por aquí esto de que la exposición a derivados del DB es 20 veces el PIB de Alemania. Lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 13.000 millones esté expuesta a 5000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de TODOS los activos que maneja/gestiona? (unos 700.000 millones) ¿al mismo valor que el PIB mundial?
Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo malísimo) no son todos inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.
Hablar de la exposición refiriéndose al subyacente es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 millón de euros a cara y también 1 millón de euros a cruz y dicen que tu exposicion total en juego son 2 millones de euros.
#81:
#62 la deuda era privada, de entidades privadas que invirtieron y dieron créditos a compañías y clientes griegos. Lo que hicieron fue nacionalizar la deuda privada que habría hecho caer a los bancos de Alemania, Francia y UK, y poner a Grecia como responsable del pago. Esa fue la estafa del milenio.
#11:
Por eso la Merkel no quiere eurobonos, porque un ataque a Deuche Bank y se va la economía alemana a la mierda, y con ello, el respaldo a los bonos.
La excusa ha sido el sur, pero me da la impresión de que por el norte están aguantando el tipo para que no se vean sus propias vulnerabilidades.
La excusa ha sido el sur, pero me da la impresión de que por el norte están aguantando el tipo para que no se vean sus propias vulnerabilidades.
Comentarios
Y luego dando lecciones...
#2 El Deutsche Bank es un vampiro que necesita víctimas. El ejemplo más claro fue Grecia.
#12 cuanto más me paro a analizar el funcionamiento de la UE más pienso que es una estafa.
#37 no creo que sea una estafa como tal, pero sí los hay que saben y están en mejor situación de aprovechar mucho más su pertenencia.
#43 si el
rescatepago de dinero público a espuertas a los bancos que arruinaron a Grecia premeditadamente no es una estafa se le parece muchísimo.#51 No hombre! Fue una transacción financiera de ida y vuelta vuelta vuelta vuelta vuelta...y así
#51 A los Griegos les obligaron a endeudarse para pegarse la vidorra y tener funcionarios y pensionistas con sueldazos alemanes. Me suena de algo
#58 vivieron por encima de sus posibilidades; como dice el PP, ¿verdad? Pues no.
No obligaron a nadie a nada, sino que fue un acuerdo de mutuo beneficio entre la clase política corrupta griega y la banca alemana y francesa (también corrupta) con la connivencia de los gobiernos de la UE y la propia UE. Objetivo: robar a todos los europeos (no solo a los griegos) a través de Grecia. Por otro lado, los griegos de a pie no se pegaron ninguna "vidorra", solo su clase política.
#62 la deuda era privada, de entidades privadas que invirtieron y dieron créditos a compañías y clientes griegos. Lo que hicieron fue nacionalizar la deuda privada que habría hecho caer a los bancos de Alemania, Francia y UK, y poner a Grecia como responsable del pago. Esa fue la estafa del milenio.
#81 correcto. Traspasaron la deuda de los bancos alemanes y franceses al Banco Central Europeo (dinero público).
#58 Como los alemanes con el Deutche Bank.
Que lo rescaten YA.
#37 no fue una estafa, fue un sacrificio.
#79 un sacrificio de la mayoría para que se forren unos pocos, sí.
#88 Si, y una muestra de que la mesa de negociación estaba a añada.
#12 Es fácil, no hay Eurobonos -> los países como España, Italia, Francia.... tienen que emitir deuda que muy gustosamente comprará el DB con un margen determinado. DB comprará esa deuda de los países con dinero del BCE al 0% o incluso a interés negativo. Ya está 'rescatado' el banco.
#53 Pues no me extrañaría........
#12 El libro de Varoufakis "Comportarse como adultos"... muy necesario.
#2 Igual van dando lecciones para que no se vea lo que esconden bajo la alfombra.
Frente germano holandés pidiendo eurobonos
#1 Es que estos alemanes... Viviendo por encima de sus posibilidades... No puede ser! No puede ser! Que se intervenga su economía ya! Recortes sociales para los alemanes!
#1 Será la hora de decir que nanay.
Que el BCE financie al Deutche Bank al 0% para que compre bonos alemanes al 8%.....
#80 No os flipeis.
Antes sacrifican a España, Italia, Grecia, Irlanda, Portugal y todos los paises excomunistas antes de que el DB caiga, tenedlo claro.
Esto se lleva diciendo desde que se le rescató rescatando al resto de Europa, que estaba de mírame y no me toques, osea que de cisne negro nada, como mucho rinoceronte gris...
#4 Sí, otra vez con esto. ¡Que viene el lobo!
#19 Como con los virus.
Ah no, que ya ha venido el lobo.
#40 lo que tenemos con el covid es un husky...no un lobo.
#50 Un lobo no, una manada.
#19 Cuando acabe petando:
"ya están los capitanes a posteriori diciendo que se veía venir"
#57 Todo peta. Para acertar, es cuestión de ir diciendo que viene el lobo todos los días.
#4 ni negro ni gris, lleva tiras reflectantes, unas luces de advertencia de alta visibilidad en el techo y esta pintado de verde fosforito. No se le ve porque deslumbra tanto que hay que mirar para otro lado.
No es un cisne negro, se sabe que DB va a explotar, lo que no se sabe es cuándo. Ahora time to event esimado se habrá acortado, pero que se lo coma Alemania ella solita
#5 Se lo comerá el mundo entero y en especial Europa.
No lo dudes.
#5 si claro como se comió Alemania solita lo de Volkswagen, jajaja en EEUU dieron 1000 euros Por coche, aquí nos lo comimos entero y Europa, España, la comisión etc.. hicieron oídos sordos, me hubiera gustado saber que hubieran dicho los alemanes si hubiera sido una empresa española
#5 El cisne negro no va a ser que pete el DB, va a ser lo que desencadene.
#59 el DB ya entra en categoría elefante marrón
Por eso la Merkel no quiere eurobonos, porque un ataque a Deuche Bank y se va la economía alemana a la mierda, y con ello, el respaldo a los bonos.
La excusa ha sido el sur, pero me da la impresión de que por el norte están aguantando el tipo para que no se vean sus propias vulnerabilidades.
Pensad en el mayor pozo de mierda imaginable... pues palidece al lado del Deutsche Bank... una bomba de relojería desde la crisis de 2008.
Lo cachondo del asunto es que ahora mismo es el mejor y a la vez el peor momento para que explote... pero vamos, eso depende de los cartofen
Vaya puto miedo... si cae ese arrastra a mitad sistema financiero europeo
#16 20 veces el PIB de Alemania. Toda Europa y parte del mundo.
#16 si cae, como te dice #21 se va todo a la mierda. TODO.
En ese momento a lo mejor ocurre una quita de deuda a nivel global o aprendemos a comer cobre (porque no tendremos ni billetes)
#16 #21 #27 #30
Periódicamente sale por aquí esto de que la exposición a derivados del DB es 20 veces el PIB de Alemania. Lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 13.000 millones esté expuesta a 5000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de TODOS los activos que maneja/gestiona? (unos 700.000 millones) ¿al mismo valor que el PIB mundial?
Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo malísimo) no son todos inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.
Hablar de la exposición refiriéndose al subyacente es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 millón de euros a cara y también 1 millón de euros a cruz y dicen que tu exposicion total en juego son 2 millones de euros.
#55 no tengo los conocimientos ni para darte la razón ni para rebatirte, así que permíteme que te diga una cosa:
Lisa necesita un aparato
#55 entonces que? Va a caer o no?
#27 Hombre, todo.....
Las fábricas siguen produciendo, los cultivos siguen produciendo y la ganadería sigue pastando.
o aprendemos a comer cobre (porque no tendremos ni billetes)
Ni el cobre ni los billetes se comen.
#85 Las fábricas, los cultivos y la ganadería siguen produciendo porque hay un mercado que sigue consumiendo sus productos pero ese mercado los compra a crédito. Si el DB cae, no habrá crédito, nadie podrá comprar y entonces las fabricas, los cultivos y la ganadería dejarán de producir. Todo o, al menos, lo suficiente como para que termine arrastrando en cadena a todas las demás.
#92 Las fábricas, los cultivos y la ganadería siguen produciendo porque hay un mercado que sigue consumiendo sus productos
Yo pienso seguir comiendo. ¿Tu no ?
ese mercado los compra a crédito.
Eso serás tú. Yo pago a tocateja. Y los productos que compro que no son de primera necesidad, también.
Si el DB cae, no habrá crédito
Claro!!!. Porque el único que da crédito en el mundo es el DB.
nadie podrá comprar y entonces las fabricas, los cultivos y la ganadería dejarán de producir
Lo dudo como mucho. Antes aceptarán que les pagues con cuentas de colores.
#93 He simplificado un tanto el asunto para tratar de explicarte la cadena de cómo funciona una economía global interconectada, pero, claro, tú no vas a dejar de comer y no compras a crédito... Y cada mañana sales de tu casa y te das un garbeo hasta la granja más cercana y le pides al ganadero que te venda leche, luego te acercas al agricultor y le compras un par de sacos de grano para hacerte tu pan y, hoy, te pillarás un vuelo a Perú para hacerte con unos espárragos para comer, ¿no?
Y, sí, claro, no te preocupes, si cae el DB ya habrá otros bancos que sigan moviendo la economía porque la última cosa que sucede en estas situaciones es una súbita restricción del crédito...
#94 Tranquilo que el mundo no se acaba en esta ocasión.
#95 Es verdad que siempre es tentador ser alarmista pero aunque el mundo no se vaya a acabar tampoco seguirá como hasta ahora. La cuestión es cómo y/o cuánto cambiará.
#21 Calculando grosso modo yo creo que 20 veces el PIB de Alemania debe de ser el 80% del PIB mundial.
#30 91,9% Según esta tabla
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)
Se va a utilizar al coronavirus para echarle la culpa de muchos desastres que vendrán y que iban a llegar igual, con virus o sin virus.
No tengo el suficiente conocimiento para confirmar o desmentir datos del análisis ... pero si es cierto que cuando empezaron a caer bancos y cajas por el mundo se hablaba de que unos de los que iba caer antes o después era el DB.
Y no es de este mes ... eso se hablaba hace 10 años por lo menos.
#8 y adivina por qué se rescataron tantos bancos o cajas. Y lo de Grecia también. Todo eso.se hizo en gran parte para salvar sl DB
#10
También se comentaba eso.
#10 eso no es posible. Tu insinúas que se recataron porque caería el Deutche Bank y con él el resto de bancos europeos. Digo que no es posible porque muchos lamesuelas del poder me han repetido una y otra vez que el rescate era a las cajas. Que no era para los bancos porque estos superaban el test de estrés, por mucho que les dijeran que para eso estaba el fondo de garantía de los depósitos.
Aquí un perfil retrato de los liberales.
#8 Para que te hagas una idea, sus acciones se llegaron a pagar por encima de 110 euros antes de la crisis y hoy no llegan a 6. Es una gran bola de mierda.
#9 No.... Es una puta mierda.
Pero tampoco Italia y España son Grecia.
Alemania no es nada sin una UE a la que exportar.
Cuando quieran eurobonos nos salimos.
Después de lo de UK deberían estar más asustados. Si nos vamos uno o dos más de los más ricos, la UE se terminó.
#7 Hay clases y clases... Visto lo visto, no es lo mismo que se quiera ir UK a que quiera hacerlo Grecia.
#9 Nos vamos,industrializamos, comerciamos con China, Rusia, norte de África y Latinoamérica y que les pague la deuda su padre.
BITCOIN
#17 Compra, compra....
Hoy hasta igual acabas haciendo negocio. Está por debajo de 6000
Y mira que yo el año pasado adelanté 20.000 euros de la hipoteca que tengo con ellos, pero nada, no salen a flote
#34 Se lo habrán gastado en mujeres y en vino.
Me mola el nombre de la web del envío.
#28 Nos la habremos fundido los meneantes. Está saturada.
Madre mía que desastre de artículo lleno de errores de bulto, desinformación, interpretaciones absurdas y mentiras.
Un refrito de las chorradas de Zero Hedge traducido por un tipo que se autodenomina trader.
#45 pues ojalá tengas razón, mis conocimientos de economía no Dan para emitir esos juicios (a pesar de ser licenciado en económicas...)
#48 ¿Siendo licenciado en economicas no entiendes lo que es el valor nocional de los credit default swaps y porque es error hablar de “activos toxicos por valor de 20 veces el PIB?
¿Siendo licenciado en economicas no te chirría que alguien afirma “baja el precio de la acción y eso significa que va a quebrar”?
Pues colega, vuelve a la uni.
no pasa nada, ya lo rescatamos nostros que somos expertos en rescatar bancos.
#25 Ya cansa. Parecen jugadas entre las compañías o paises de las que participamos.
Ooootra vez con lo de DB.
Llevan así desde 2007. Por más que lo deseen con todas sus fuerzas parece que no se va a hacer realidad.
Que cansinos. Parecen Iker Jiménez o el MARCA. Cuando suceda no pararan con el "os lo dije".
#23 ojo cuidao que los relojes parados aciertan dos veces al día... Y ahora parece que estan todas las cartas en la mesa para que pase.
#23 jajaja un poco sí. Pero hay muchos indicios que lo indican por lo menos que no va bien, pero de aquí a que caiga no sé. De echo el año pasado intentaron una fusión con el otro grande de Alemania "Commerzbank" para salvar un poco los muebes y al final no se hizo.
Es que para que caiga un banco de ese tamaño, tiene que estar muuuy jodido.
#39 Cayó Lemman Brothers, pero DB ni de coña.
#23 Claro, pasa con todos los problemas que se pasan por alto sin hacer nada.
Ahora tenemos el ejemplo de la pandemia, pero tenemos otros "asuntillos" pendientes, que no te voy a enumerar para que no me digas lo de "correr en círculos" y esas cosas.
#42 Si. Puedes sumar todos los que quieras.
Hasta los de casa.
#23 Hombre, lo mismo, algo ha cambiado desde el 2007:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01BOn0csF0nviC1ZtI71hsdKBMqew%3A1585677026548&ei=4oKDXtqEIcrggweglqeICQ&q=deutsche+bank+share&oq=deutsche+bank+share&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAA6BAgAEEc6BAgjECc6BAgAEEM6BQgAEMsBUJ0RWO8aYIkfaABwAngAgAFliAHPBJIBAzMuM5gBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwja_ZSfo8XoAhVK8OAKHSDLCZEQ4dUDCAs&uact=5
#49 Si claro, un montón. Y ahí está.
Parece ya que esté organizado.
#69 Pues nada, seguro que va todo genial, estoy seguro que un Banco puede seguir manteniendo estos resultados indefinidamente sin que se caiga, hasta cuando el precio de la acción sea de "un envoltorio de chicle usado".
No sera, digo yo, que lo mismo alguien, un país por ejemplo, esta haciendo todo lo posible por que su principal banco nacional no vaya a bancarrota?
Vaya locura, no? Seguro que no, todo va genial y pueden seguir perdiendo dinero indefinidamente.
#73 No soy cómplice. Ya he dicho lo que tenía que decir.
Puede tener que ver el suicidiamiento de Schaffe con esto? Era el director económico de la región de Frankfurt donde tienen su sede. Hace años se le conoció un pufo en el que había apostado con dinero de los contribuyentes
https://www.globalresearch.ca/german-minister-commits-suicide-virus-crisis-worries/5708151
https://www.zerohedge.com/geopolitical/german-state-finance-minister-found-dead
#47 Eso mismo venia yo a comentar..ya se va entendiendo el suicidio del kartofen
Y después cuál será...
Edito: El Ibex hoy ha cerrado en positivo con 6.785,40. A ver manaña.
Voy a empezar a comprar made in China, es lo que me queda, elegir amo.
No quiero ni pensarlo, ni hacer comparaciones en estos momentos de crisis, pero lo del Deutsce Bank será más demodelor para toda Europa
Si cae ahora será malo, pero si lo hace más tarde será peor, porque lejos de poner restricciones al sistema especulativo se ha fomentado el mismo inyectando dinero sin límite para sostener artificialmente el mercado financiero hasta sobrepasar de lejos la situación del 2008. Y como en 2008 venderán de nuevo que todo era imprevisible, y como dijo la Lagarta del FMI este es el mejor sistema económico porque no hay alternativa posible, aunque sea matemáticamente insostenible.
Con cariño, pero este es un artículo de opinión de un trader independiente que sinceramente no aporta demasiado.
El DB es el talón de Aquiles del sistema financiero mundial desde la última crisis. Y esta en una posición explosiva y delicada. Así que es razonable esperar que su situación no mejore con el Covid-19 y la recesión que viene.
Y los que tienen hipoteca con este banco que pasa??
#29 Que hay que seguir pagando. De eso no te libra nada.
#33 Jooooooo!!!!!.... que putadaaaaa!!!!...... así no vale!!!!...
Bueno, espero que los que tenemos los cuatro cuartos metidos ahí dentro nos lo devuelvan cuando pete.
Version en cache:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://inbestia.com/analisis/deutsche-bank-catastrofe-sin-precedentes
"cartera de activos tóxicos" 12 años después
A ver, si lo dice todos los años al final uno aciertas...
Pues menudo recadito que ha dejado hoy sobre la economía española... Estamos como para dar lecciones, oygan!
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10452602/03/20/Deutsche-Bank-anticipa-un-colapso-de-la-economia-espanola-del-20-sera-la-potencia-europea-mas-castigada.html
Yo ya no leo más de DB, hasta que pete de verdad. Aunque tenga que leerlo en periódico hecho de piedra grabada con cincel.
¿Tenemos directivos de DB repartiéndose bonificaciones millonarias este año?
(Me extrañaría que eso solo lo hicieran españoles y usanos)
Todo especulaciones luego nunca pasa nada
Que se rasquen sus bolsillos. Cabezas cuadradas y tulipanes
Juraría que esto lleva diciéndose varios años pero sigue vivo.
Se va a liar