Hace 5 años | Por Poyaque a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Poyaque a eldiario.es

El servicio que prestará la filial de la operadora alemana, para el que ya ha pedido autorización a la Comisión Nacional de lo Mercados y la Competencia (CNMC), unirá las ciudades de A Coruña y Oporto

Comentarios

D

#1 a ver como hablan los alemanes el gallego

D

#4 es que el oruxo, o en su defecto el licor café, es el mejor profesor de idiomas

D

#4 Te había leído "medio alemán medio cuñado".

D

#2 Tuve una profesora de alemán, alemana ella, que daba las clases en gallego.

m

#8: Pues a lo mejor los precios están acorde al IPC del país. En España los trenes convencionales los han encarecido una barbaridad para que nos pasemos a la alta velocidad.

m

#37: Nos ha fastidiado Mayo con las flores. ¿Y los años anteriores? En 2012 subieron un 10% de un tirón en torno a Mayo, y cuando metieron los trenes 449 y 599 el tarifazo fue de aupa.

Priorat

#41 ¿Y con la velocidad que pasó?

m

#51: Que los trenes van incluso más lentos, compara los horarios de trenes MD de hace 15 años y los actuales.
Incluso aunque el tren corra más en rectas, en curvas y tenga más aceleración.

Priorat

#54 En que trayecto en concreto hablos.

m

#57: Madrid - Valladolid por Ávila.

Priorat

#60 Es que Madrid - Valladolid por Ávila no tiene ningún sentido hoy porque por precio y tiempo es mejor el bus. El tren tarda 3h y el bus 2h30-2h45.
Obviamente porque al pasar por Ávila da una vuelta del copón.

La alternativa tren es AV (1h) y obviamente es más caro porque hay un túnel de 22km y otro de 8km y hay que pagarlos.

Si eres usuario frecuente puede salirte parecido al bus. Si es esporádico, pues es más caro. La vía por Ávila no se va a hacer recta.

m

#67: Menuda solución, ir en autobús... ¿Y dónde quedaron la sostenibilidad, la seguridad o la comodidad? De hecho argumentas como razón para no ir en tren el tiempo... ¡Por eso aumentaron el tiempo de recorrido, para que vayamos en autobús y favorecer la concesión privada! Y de precio, primero que paguen lo mismo a los trabajadores.

Además: esa línea cubre muchos otros recorridos: Madrid - Ávila, Ávila - Arévalo, Ávila - Valladolid, Medina del Campo - Valladolid... ¿esa es tu solución, apostar todo al autobús? Desde luego que algún árabe estará muy de acuerdo contigo.

Y dices que si se da vuelta, cuando había una línea que cerraron que iba más directa, convertida ahora en un carril bici para pasear los fines de semana. ¿Y lo solucionamos quemando más petróleo?

¿Cuántas latas de aluminio tengo que reciclar para compensar un viaje en autobús en vez de tren?

Priorat

#69 ¿Tu sabes las emisiones de un autobús y de un tren eléctrico? Pues son similares. Por asiento. Por pasajero no. Sino llenas el tren, que es más dificil que un autobús, se disparan en el tren.

El tren es mediambientalmente positivo cuando transporta grandes cantidades de personas. No es un medio positivo para el medioambiente para cubrir pueblitos. Es mejor el autobús. Si, es más cómodo, pero oye, la misión del estado es un transporte razonable. No la comodidad suprema. Sino pidamos que subvencione clase ejecutiva en vuelos.

Por ejemplo de Madrid a Valladolid en Alta Velocidad 179,6km.
Tren Madrid a Valladolid por vía convencional son 249km. ¿Cual crees que es más sostenible y consume menos energía?

Otro ejemplo de lo que quiero decir. Antes del AVE Barcelona - Madrid habían casi 100 vuelos diarios en ambas direcciones. Consumos y emisiones por medio de transporte en un Madrid - Barcelona (por viajero). ¿Sabes el beneficio medioambiental que fue el AVE en este trayecto? (y en todos los que compite con el avión)
Coche: 283kWh 63kgCO2
Autobús: 168kWh 44kgCO2
Avión: 234kWh 71kgCO2
Tren convencional: 63kWh 16kgCO2
Tren AV: 50kWh 13kgCO2

https://www.vialibre-ffe.com/PDF/Comparacion_consumo_AV_otros_modos_VE_1_08.pdf&ved=2ahUKEwiMsZKiiPXaAhUCLmMKHbV_DPUQFjACegQIBhAB&usg=AOvVaw1UnFQSeKelmX_yuePu8CzM

Al-Khwarizmi

#74 No es tan difícil llenar un tren a "pueblitos" del tamaño de Ávila. Lo que pasa es que hay que dar un buen servicio, porque lógicamente si tarda más que el bus la gente no va. En Galicia dicen que el tren Coruña-Ferrol no es sostenible... pues claro, porque lo dejan pudrirse y no es competitivo (se tarda más en ir a Ferrol que a Ourense que está a más del triple de distancia). Si fuera competitivo, con la vinculación que tienen esas ciudades se llenaría todos los días.

Por cierto, estás planteando una falsa dicotomía porque los buses, por ejemplo en ese trayecto, también van bastante vacíos. Lo que triunfa es la autopista. La mayoría de la gente, cuando no hay un buen servicio ferroviario, lo que hace es comprarse coche, porque el bus simplemente no suele ser muy cómodo.

Gente que conozco que vive en Santiago y trabaja en Coruña (buen servicio de tren) -> 75% tren, 25% coche

Gente que conozco que vive en Ferrol y trabaja en Coruña (tren pésimo) -> 100% coche

Por último, destacar que también existen trenes pequeños: http://1.bp.blogspot.com/-dlg3uxIQ-2Y/ULe_iIon6xI/AAAAAAAABTA/knzhp9Hhk6M/s1600/Renfe+590+ABJ.jpg

No sé por qué ahora Renfe no compra nada más pequeño que trenes indeformables de tres vagones grandes. Igual hay alguna razón técnica, pero sospecho que estará relacionado con poder decir que es que van vacíos y el servicio no es rentable.

avalancha971

#74 Pues precisamente la Deutsche Bahn llega a cubrir algunos de los pueblitos más recónditos de Alemania. Pero no lo hace con grandes trenes, sino con trenes acordes con la demanda, algunos con la misma capacidad que un autobús.

Así pues, no es cierto que sea más difícil llenar un tren que un autobús. Lo que es más difícil es llenar un tren grande. Se puede transportar una poca cantidad de personas en tren de manera eficiente con estos pequeños trenes.

m

#74: ¿Cual crees que es más sostenible y consume menos energía?

¿Contamos la energía necesaria para mantener los túneles en funcionamiento y para construirlos?
Pero además: ¿Contamos la sosteniblidad de dar servicio a más poblaciones en lugar de limitarnos a las capitales sólo? ¿Contamos la sostenibilidad de que mucha gente va a la estación de Segovia en coche particular y ocupado por una única persona? ¿Contamos los daños a acuíferos que causan los túneles de base como los de Pajares y los pueblos que ahora tienen que recibir el agua en camiones cisterna? ¿O contamos sólo lo que nos da la gana para seguir justificando el despilfarro de la alta velocidad y el desmantelamiento del tren convencional?

El tren es mediambientalmente positivo cuando transporta grandes cantidades de personas. No es un medio positivo para el medioambiente para cubrir pueblitos.

Si compras trenes sobredimensionados, podría ser, si compras trenes como los que vemos en Europa (ajustados a la demanda), no ocurre eso. Además, de que como he dicho antes, si expulsas a los pasajeros a base de subir las tarifas muy por encima del IPC año tras año (salvo excepciones) tienes lo que tienes: que la gente deja de usar el tren y se pasa al autobús.

Eso de "grandes cargas y largas distancias" es el engaño que hizo Merce Sala para engañar a la gente.

Y muchos trenes son eléctricos y funcionan con energía renovable.

No la comodidad suprema. Sino pidamos que subvencione clase ejecutiva en vuelos.

No es comodidad suprema, es comodidad básica empezando por la información en la prestación del servicio y que muchas empresas de autobuses NO DAN. ¿Y qué pasa cuando meten a un conductor en una ruta que nunca ha hecho y se equivoca y deja a la gente en tierra?

zeodryen

#37 Los precios de los trenes en Cataluña son más caros. Es más barato comprar un billete para un niño de Barcelona a Vinaròs (Castellón) que a Tortosa (Cataluña). Muchos ya se saben el truco.

Priorat

#59 Bueno. Es que los precios de Cataluña los pone la Generalitat. Y los del resto de España el Gobierno. Ahí hay que pedir responsabilidades a la Generalitat.

D

#59 La gestión de la Generalitat en Rodalies ha sido básicamente suprimir los descuentos de niño y suprimir los descuentos de ida y vuelta. Ah y poner buses exprés paralelos a los servicios ferroviarios. El tren molesta a los neoliberales convergentes.

D

#8 no entiendo porqué la gente se queja de las impuntualidades. Nunca he sufrido una.
Y las tarifas locales son muy caras, peeo viajar todo alemania con los schönesWochenende o los billetes de estado no me parece caro...y más aún teniendo en cuenta los salarios.

D

#23 Pues en Múnich y alrededores las impuntualidades y problemas con trenes y cercanías son el pan de cada día...

b

#31 ya te digo, para que tuvieran que disculparse hace unas semanas por el caos que se creó regalando entradas para las termas de Erding.

d

#36 ahí tengo el Gutschein muerto de risa. Solo es para 4 horas

b

#62 yo estaba fuera, pero lo suyo hubiera sido un descuento en el bono mensual o algo así, nada de descuento en unas termas y solo para algunos

D

#36 Ya, incluso la mayoría no eran ni entradas, era un café en las termas Erding. De hecho trabajo en Erding. El mundo es muy pequeño.

Priorat

#23 Yo he perdido un vuelo tomando el IC de Colonia a Frankfurt Aeropuerto. Por suerte mi billete para ese trayecto era como de un vuelo de Lufthansa (el tren tenía número de vuelo LHxxxx, las tarjetas de embarque te las dan en el mostrador de Lufthansa en la estación de Colonia y también se encargam de tu equipaje desde allí) y en Frankfurt como enlazaba con otro vuelo de LH, un FRA-BCN, se hizo cargo del cambio Lufthansa.
Si hubiera comprado billete normal de DB y luego vuelo con otra compañía distinta a LH, hubiera tenido que pagar otro billete.

Y es solo una de muchas experiencias en los trenes alemanes. ICEs (el equivalente al AVE) viernes por la tarde sentado en el suelo, he tomado unos cuantos.

U

#33 sentado en el suelo??

Priorat

#56 Sentado en el suelo. Si tienes suerte de encontrar un hueco. Trayecto Stuttgart - Frankfurt.

d

#58 Reserva asiento y más si viajas en épocas/días/horas de vacas o con más frecuencia de viajeros

D

#56 #58 hasta que no vayais por fuera como los indios aun os quedan unos años, o no??

D

#33 El trayecto Stuttgart - Frankfurt es bastante problematico. Karlsruhe - Frankfurt era aun peor cuando vivia en la zona. Pero tambien estuve mas de un anyo entero haciendo el trayecto Stuttgart - Munich y salvo un par de veces nunca tuve grandes retrasos o problemas.

Tampoco creo que se pueda comparar la frecuencia, infraestructura, diversidad de trayectos, etc. de los trenes alemanes con los espanyoles.

El problema de no ir sentado... pues hombre, prefiero saber que me puedo montar seguro en el tren aunque vaya de pie que no que este lleno y no tenga billete como te puede pasar en el TGV. Cuestion de gustos.

D

#88 en esos trayectos he viajado bastante y nunca he tenido problemas. Si los tuve de Colonia al norte, pero muy puntuales..

será que tengo suertecilla

upok

#23 una vez he ido a Alemania y me ha pasado. Luego los propios alemanes bromeaban con el tema.

dudo

#23 en Japón el retraso acumulado en algunas empresas ferroviarias es de unos pocos segundos al año
si suman todos los rerasos de renfe en un año, pueden salir meses

avalancha971

#23 Si no las has sufrido es que no has viajado bastante. Aunque estoy de acuerdo en que tampoco son para tanto, igual es que no soy muy exigente y estoy acostumbrado.

Y dentro de la alta velocidad también hay impuntualidad. De hecho en algunas regiones cuanto más locales más puntuales son los trenes.

D

#83 Ya te digo qeu en mi región, no he notado nunca grandes retrasos (es cierto que en ocasiones el tráfico hace que algunos trenes llegen algo tarde, pero es normal y entendible, ya que son trenes-tranvía). En medias-largas distancias nunca he tenido retrasos, ´mas allá de uno puntual en el norte.

Priorat

#8 Y dentro de la alta velocidad también hay una gran impuntualidad. Si hubieran los compromisos de devolución que tiene Renfe por retrasos, DB ya estaría quebrada hace tiempo.

Me pregunto si harán como Alemania, que la reserva del asiento va a parte y se venden hasta en Alta Velocidad más billetes que asientos, yendo la gente sentada en el suelo, especialmente los lunes mañana y los viernes tarde.

D

#24 Renfe ha rebajado bastante los compromisos de puntualidad y además llevan un buen colchon de tiempo. Madrid-Barcelona se podría hacer en 2h15-2h20min en lugar de 2h35min, pero 15 min a 300kmh dan bastante de sí: concretamente 75 km

Priorat

#47 ¿Sabes cual es el tema de los colchones? Porque todo el mundo pone colchones cuando puede.

Que si tienes las vías de Alemania no te puedes permitir poner colchones. Si tienes las LAV de España, si.

En Alemania he perdido un avión por usar un trayecto exclusivo de AV. En España nunca me pasaria.

D

#49 Supongo que en Alemania no pueden por la densidad de los surcos.

Priorat

#50 Pues si. Les hace falta inversión en ffcc porque todo está muy saturado. Y son muy lentos y caros invirtiendo en infraestructuras.

D

#52 Verbigracia: aeropuerto de Berlin-Brandenburgo.

Priorat

#53 O el tercer carril en la autopista Stuttgart - München o cosas más pequeñas como la carretera 27 de Stuttgart a Balingen que en un trayecto de 65km en 10 años aún no han terminado de convertirla en autopista. Un trozo si y otro trozo no.

D

#8 Les será bastante fácil en la tierra de los corruptos y los comisionistas, con que sean un 50 % menos ladrones que los locales.

D

#29 joder, como te pasas, los alemanes no son tan chungos, hombre.

a

#8 la alta velocidad alemana también es impuntual. Después del año con todas las huelgas casi he terminado odiándolo, el AVE le da mil patadas al ICE, desde mi punto de vista.

D

#8 como en UK. Carísimos y con cancelaciones, cambios de horario en el último momento... (hasta el punto demencial del tipo que compró un coche, pagó el seguro y le llenó el depósito para ir a ver a un amigo porque era más barato que el tren!!).
Privatizar y liberalizar los trenes es la mierda.

uno_ke_va

#1 vivo en Alemania. Renfe se mea en la DB tanto en tarifas como en puntualidad. El tren en Alemania es extremadamente caro, y cada vez que tengo que coger uno con enlaces tiemblo, porque lo más fácil es perderlo y tener que coger el siguiente... si hay alternativa, que no es la primera vez que me tienen que pagar un hotel.

D

#7 el modelo británico es el modelo a seguir . Un puto desastre.

Priorat

#7 Todos tienen que pagar para usar las vías. No se si lo sabes. Si son convencionales son casi gratis, pero si usan Alta Velocidad valen una pasta. En concreto, sino me equivoco, de La Coruña a Vigo es de alta velocidad, pero tendría que ver la declaración de estado de la red a ver como está calificada y los cánones.

dudo

#22 cuando privatizaron telefónica, también tenían que pagar por usar las líneas, propiedad de la empresa pública: retevisión, que pasó a gestionar las líneas de teléfono, radio y televisión

luego llegó el PP y privatizó retevisión, “regalandole” las líneas a telefónica… y quitándole la gestión de los repetidores de televisión a rtve...

ya veremos quien se queda con el transporte español y a que precio

D

#22 te he contestado en #81, y #76 te habla de cómo funciona
Es una estafa.
Nos comemos la deuda de los aves directamente.
Políticos traidores.

Priorat

#7 Ejemplo de lo que paga un AVE Madrid - Barcelona, directo.

Por reserva de capacidad: 1.197€
Por utilización de vías: 2.977€
Canon especial MAD - BCN - Fontera: 4.375€
Por utilización instalaciones de transformación: 509€
Uso estaciones: 382€

TOTAL canon ADIF: 9.440€

Mañana en este trayecto hay 30 AVEs de ida y 30 de vuelta. Más otros trenes que usan estas vías parcialmente.

Solo por los AVE Madrid - Barcelona adif va a ingresar en un solo día: 566.400. (Más los trenes que he dicho).

D

#46 gracias por la información.
Por un ave a Albacete, pagará 1000 euros día por 1 ó 2 trenes....
Y la deuda gorda nos la comemos.
Ellos se llevan el beneficio.
Socializamos perdidas,
privatizan beneficios.

D

#6 La primera. El estado no da el servicio basico a precio de coste que deberia dar siempre.
El libre mercado es bueno siempre que no suceda como con los grandes supermercados que destrozan el pequeño comercio.

yonky_numerotrece

#27 El libre mercado está bien hasta que aparecen guiris con mucha pasta y le acabamos vendiendo servicios públicos; se empieza por las autopistas y los trenes y acabamos ofertando hospitales...lo dicho, el libre mercado si... vender el país no.

jonolulu

#12 Renfe tiene el tren celta que es coincidente en buena parte del recorrido, y otros trenes más rápidos para ir de Vigo a Coruña. DB únicamente quiere ir adelantando la hora para tener estructura y personal para el pistoletazo de salida el 2020

m

#14: Más bien lo tiene CP, Renfe sólo alquila las unidades diésel (camellos 592 remotorizados) y poco más.

Los automotores 592 no es que sean cinco estrellas, pero funcionan bien, tienen asientos cómodos y darán buen servicio.

jonolulu

#15 Cierto, es de Comboios, aunque hay (o había) maquinistas de Renfe. Los camellos están empezando a fallar como escopetas de feria desde que los van actualizando la admisión a common rail (exigencias de emisiones)

m

#16: Porque quizás no les hagan un buen mantenimiento, pero ya quisieran los 599 tener unos asientos como los camellos o las 440s. Los asientos unificados de segunda son de lo mejor que ha habido, y por alguna razón en los trenes nuevo sólo ponen asientos peores.

Menopes

#15 Ahora sólo falta que el tren de por la tarde llegue a Vigo "antes" de que salga el último tren para A Coruña y ya sería la monda lol

yonky_numerotrece

#14 Lo que tendría que ir rápido es el desarrollo y mantenimiento de las instalaciones y del material; después el tren se sale y la culpa es del maquinista.

fperez

#12 con que mejoren la web de Renfe me conformo

Jean_Grey

Malvendiendo el país a los alemanes (aunque estoy segura de que algunos se lo llevarán calentito), no sé donde he visto yo eso antes...

katinka_aäå

#13 A ver, España liberalizando un sector a mayor gloria de otro Estado europeo... Endesa y y la italiana Enel... Biban los gestores.

cromax

¿Y que tal están los buses para ese trayecto? roll
Más que nada porque en Alemania el tren es cualquier cosa menos barato y tampoco es que el servicio sea la monda.
Eso sí, visto lo que hay ahora... Cogí hace un par de años el Vigo-Oporto y aluciné pepinos. Menuda tartana. Ni el canfranero es tan cutre. Eso sí, barato es.
Cada vez es más difícil defender el ferrocarril.

cromax

#20 En Alemania 50km en tren, solo ida, ya brinca los 15€ dependiendo de trayectos.
Será más cómodo, pero para que sea competitivo... No sé yo.

D

#28 Hace unos días hice Berlin-Erfurt en ICE por 20 eurillos más ancho que un marajá, el autobus tarda seis horas y pico y es bastante más incómodo cuesta solo cinco euros menos.

Depende del día y la hora a la que viajes.

cromax

#38 Sí, es como el AVE, dependes de reserva con tiempo o suerte. Pero en general es carillo y, sobre todo, ha subido en los últimos años.

Rufusan

#20 este es infame pero el anterior era mortal, yo creo que desde Valença hasta Vigo iba en punto muerto.

Cart

#39 ¿"El anterior"? Si el de ahora todavía tiene locomotora a vapor y estoy bastante seguro de que tiene flechas clavadas de los ataques de los sioux.

Rufusan

#40 te hablo del año 2000 más o menos. Tren portugués con bancos corridos de madera, 2a clase y clase "muerte", suciedad a raudales e iluminación a cuentagotas. Mucha soledad a partir de la frontera y velocidades propias de la tracción animal.

Cart

#42 ¿Seguro que no ibas en diligencia?

Rufusan

#44 espera que aún no acabé: y cada dos por tres* se subía la GNR en la frontera y te pedía el Dni.
* sólo fui dos veces, en realidad.

D

#44 Es que el que hay ahora lo han "mejorado" poniendo los antiguos regionales (los que fueron reemplazados por TRDs). En el 98 vine yo de Porto a Vigo en el antiguo e hice el trayecto sentado en la maleta, para que te hagas una idea. Lo que hay ahora es un lujo burgués comparado con aquello. Había tramos que lo hubiese adelantado cualquier abuelo en bicicleta.

Cart

#70 Los antiguos regionales eran una maravilla, hasta podías cambiar el sentido de los asientos a tu gusto.

s

#40 Es que, según tengo entendido, el tramo que atraviesa el Miño no está electrificado (se planea hacerlo para el año que viene). Por eso usan esa tartana que tarda lo mismo que el autobús, que tampoco es rápido. Infame.

A cuento de que se inicien con el trayecto A Coruña-Oporto, un apunte. Si el viernes salgo de trabajar a las 16:00h, el primer bus que puedo coger es a las 18:00h, que me lleva a Vigo. Pues bien, si quiero ir a A Coruña en transporte público, me toca pernoctar en Vigo, porque cuando llega no queda nada para subir (ni autobús ni tren). O usas Blablacar o estás perdido. Es infame.

p

#20 ¡Y el caso es que ha mejorado bastante en los últimos 10 años!

D

Lo que le faltaba a Españistán

ruinanamas

Los Ciudadanos celebran... ¡La primera llegada de un tren alemán a Galicia desde Portugal!

m

#48: Transportar carga a 400 km/h... es lo que menos me gustaba del OpenTTD o el Locomotion, lo "cagaprisas" que eran, en la vida real transportar carga en maglev es antieconómico, mientras tanto en OpenTTD estaba puntuado. Y el Locomotion lo mismo, que te puntuaba más poner trenes pequeñitos y muy numerosos que poner un tren largo, incluso transportando mineral de hierro.

¿Soy el único que ha estado 10 minutos leyendo Deutsche Bank?