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#5:
Para los despistados se trata de la deuda de los ayuntamientos, por lo que aunque ponga por comunidades autonómicas en realidad es la suma de la deuda de todos los ayuntamientos de dicha comunidad, y no la deuda de la comunidad en sí.
Como efecto colateral se ha magnificado la deuda de Ceuta y Melilla, cuya deuda no se divide en dos (autonomica + municipal)
Como efecto colateral se ha magnificado la deuda de Ceuta y Melilla, cuya deuda no se divide en dos (autonomica + municipal)
#30:
#16 Buen apunte, no lo dejé lo suficientemente claro en mi mensaje.
De todas maneras a lo que me refiero es que debido a que ceuta y melilla son ciudades autonómicas sólo tienen un ayuntamiento y no poseen parlamento autonómico. Es decir, mientras que las deudas en, por ejemplo, Almería, se deben a dos factores si obviamos a la estatal (municipal + la de la junta de Andalucía) en Ceuta y Melilla sólo disponen del ayuntamiento que debe de correr con los gastos tanto propios al ayuntamiento como a los de la autonomía, lo que hace que, comparativamente, su deuda parezca mayor que la del resto.
De todas formas el dato de Ceuta es anormalmente alto, por lo que incluso teniendo en cuenta este factor seguramente sea la "comunidad" con más deuda por habitante de españa.
De todas maneras a lo que me refiero es que debido a que ceuta y melilla son ciudades autonómicas sólo tienen un ayuntamiento y no poseen parlamento autonómico. Es decir, mientras que las deudas en, por ejemplo, Almería, se deben a dos factores si obviamos a la estatal (municipal + la de la junta de Andalucía) en Ceuta y Melilla sólo disponen del ayuntamiento que debe de correr con los gastos tanto propios al ayuntamiento como a los de la autonomía, lo que hace que, comparativamente, su deuda parezca mayor que la del resto.
De todas formas el dato de Ceuta es anormalmente alto, por lo que incluso teniendo en cuenta este factor seguramente sea la "comunidad" con más deuda por habitante de españa.
#41:
#1 Hola, aunque aquí se hable de los ayuntamientos, lo del tema autonómico en Galicia es que desde 2009 llevan a la práctica un "dispositivo contable" que maquilla la deuda "enviándola" hacia adelante.
Por ejemplo, muchos capítulos de los presupuestos que intuitivamente entenderías como gastos pasan a ser inversión. Ejemplo:
Celadores en un hospital:
Si los contrata directamente la Xunta ---> gasto.
Si la xunta "externaliza" (aka privatiza) el servicio en una empresa privada (usualmente Eulen, de la cual es directiva Micaela Fejoo, hermana del actual presidente autonómico) ---> inversión.
Obviamente sea gasto o inversión se financian a deuda. Los presupuestos de Galicia están trufados de estás triquiñuelas ideadas por la femmè fatale Currás.
Como curiosidad, si observas los presupuestos se cumple, casi como una ley física, el hecho de que un mismo servicio prestado por la administración resulta siempre más económico que provisto por una empresa privada. Externalizar/privatizar acaba saliendo más caro. Supongo que los ayuntamientos del bando del PP harán cosas similares.
Un saludo.
Por ejemplo, muchos capítulos de los presupuestos que intuitivamente entenderías como gastos pasan a ser inversión. Ejemplo:
Celadores en un hospital:
Si los contrata directamente la Xunta ---> gasto.
Si la xunta "externaliza" (aka privatiza) el servicio en una empresa privada (usualmente Eulen, de la cual es directiva Micaela Fejoo, hermana del actual presidente autonómico) ---> inversión.
Obviamente sea gasto o inversión se financian a deuda. Los presupuestos de Galicia están trufados de estás triquiñuelas ideadas por la femmè fatale Currás.
Como curiosidad, si observas los presupuestos se cumple, casi como una ley física, el hecho de que un mismo servicio prestado por la administración resulta siempre más económico que provisto por una empresa privada. Externalizar/privatizar acaba saliendo más caro. Supongo que los ayuntamientos del bando del PP harán cosas similares.
Un saludo.
#28:
#21 Siempre os olvidáis de nosotros en Baleares, como siempre nos tapa la mujer del tiempo no existimos, no? Se que no estamos tan lejos como Canarias, pero si más que Ceuta y Melilla.
Yo creo que debería ser obligatorio una auditoría de deuda en todos los Ayuntamientos y Comunidades, al menos una por legislatura, e ir hasta el fondo y ver de donde viene esa deuda.
Yo creo que debería ser obligatorio una auditoría de deuda en todos los Ayuntamientos y Comunidades, al menos una por legislatura, e ir hasta el fondo y ver de donde viene esa deuda.
#3:
Pues no recuerdo haber dejado nada sin pagar...
Comentarios
Para los despistados se trata de la deuda de los ayuntamientos, por lo que aunque ponga por comunidades autonómicas en realidad es la suma de la deuda de todos los ayuntamientos de dicha comunidad, y no la deuda de la comunidad en sí.
Como efecto colateral se ha magnificado la deuda de Ceuta y Melilla, cuya deuda no se divide en dos (autonomica + municipal)
#5 Aún así lo de Ceuta y Melilla es tremendo. ¿Qué coño han estado haciendo?, ¿ponerle un palacio a cada mono?.
#7 No veo a los ayuntamientos de Madrid mucho mejor...
#8 Es todo un escándalo, eso está claro. Pero Ceuta y Melilla doblan a la Comunidad de Madrid.
#14 Ceuta sí, Melilla está por debajo de Madrid en deuda per cápita.
#5 #7 #8 Ojo, no es la suma de la deuda de los ayuntamientos propiamente dicho, sino la suma dividida entre el número de habitantes.
Para mi no se magnifica la deuda de Ceuta y Melilla.
#16 Buen apunte, no lo dejé lo suficientemente claro en mi mensaje.
De todas maneras a lo que me refiero es que debido a que ceuta y melilla son ciudades autonómicas sólo tienen un ayuntamiento y no poseen parlamento autonómico. Es decir, mientras que las deudas en, por ejemplo, Almería, se deben a dos factores si obviamos a la estatal (municipal + la de la junta de Andalucía) en Ceuta y Melilla sólo disponen del ayuntamiento que debe de correr con los gastos tanto propios al ayuntamiento como a los de la autonomía, lo que hace que, comparativamente, su deuda parezca mayor que la del resto.
De todas formas el dato de Ceuta es anormalmente alto, por lo que incluso teniendo en cuenta este factor seguramente sea la "comunidad" con más deuda por habitante de españa.
#30 Buena aclaración.
#16 Claro, deuda per cápida... que es como hay que medir estas cosas...
#8
Bueno, pero compara las infraestructuras que tienen en Madrid con las de Ceuta y Melilla
#8 la comunidad de Madrid está entre Ceuta y Melilla, me refiero a la gráfica, no geográficamente a ver si ahora me caían palos jajajaja. Soy madrileño y pensaba q las primeras serían Madrid y Barcelona por todo lo que dicen en los medios, pero saber que Ceuta es la primera y Melilla la tercera he flipado, a ver entiendo que es por la población pero sigue siendo igual increíble que permitiera y ahora aunque una comunidad cumpla, o se quede a una décima del objetivo saltan las amenazas de intervenir... Tenían que haberlo hecho hace años
#7 ceuta y Melilla es de cajon que sea alta, que crees que una ciudad en otro pais es mas barata de mantener, el agua y alimentos de donde los sacas, y las obras por barco o por frontera.
Eso sin saber como sera alli la cosa, yo por lógica ehh que a lo mejor me confundo
#18 Pero entonces Canarias también tendría que estar así, ¿no?.
#21 Siempre os olvidáis de nosotros en Baleares, como siempre nos tapa la mujer del tiempo no existimos, no? Se que no estamos tan lejos como Canarias, pero si más que Ceuta y Melilla.
Yo creo que debería ser obligatorio una auditoría de deuda en todos los Ayuntamientos y Comunidades, al menos una por legislatura, e ir hasta el fondo y ver de donde viene esa deuda.
#28 Sí pensé en Baleares, pero tomé el ejemplo de Canarias por ser aún más evidente. Mil perdones
#21 estamos hablando de sitios que.no tienen ni territorio para cultivar ni poder de turismo. Lo que no se como se mantienen.
#46 Habiendo voluntad e inteligencia cualquier sitio es sostenible, sólo hay que buscar la forma e invertir en ella. Y hacerlo antes de llegar a esos niveles de deuda.
#48 chungo, en melilla y ceuta. Como alimentas a una población sin tierra, la alimentas con pescado solo? Como le das electricidad? El agua exactamente igual. Piensa canarias con 20 veces mas densidad de población, es inasumible. Hay que asumir que esas ciudades tienen que tener mas gastos si o si.
#46 Exenciones fiscales, contrabando de marroquíes y empleo público, sobre todo militares.
#63 No hay tampoco tanto empleo publico, y los militares no era lo de antaño. Y el contrabando allí es como el de la linea ni ganas ni pierdes, un fracaso
#18 Entiendo que tendrán mas gastos por su particularidad geográfica, pero eso no explica que tengan mas deudas. Pagar gastos corrientes con dinero prestado es síntoma de una mala gestión.
#78 Hombre si tienes mas gastos e iguales ingresos, ya tienes mas deudas, ahora estoy pensando para obras en la ciudad, no tiene que ser nada cómodo, donde consigues materiales por mar o por frontera, tiene que ser un latazo vivir en una de estas dos ciudades.
#7 Jajajajajaja............ Debe ser.
Pues no recuerdo haber dejado nada sin pagar...
#3 Eso es porque no estas acostumbrado a robar, los que roban saben exactamente cuanto y donde lo tienen guardado.
Manda cojones que, encima de tener que aguantar el robo impune de la casta extractiva, seamos el pueblo llano los que debemos pasta. ¡¡¡Esto es una estafa absoluta!!!
Es el momento idóneo para que Galicia y Euskadi se independicen
#11 a eso súmale la deuda de las dos regiones, más el porcentaje correspondiente de la deuda nacional y de la seguridad social, más la deuda privada de empresas y familias vascas y gallegas... Vamos, que acabamos antes suspendiendo pagos.
#12
Deuda Privada de Galicia per cápita (Empresas y Familias): 16.000€
Deuda Privada de Madrid per cápita (Empresas y Familias): 80.000€ (aproximado)
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/galicia-no-alcanza-16-110-credito-per-capita-mitad-prestado-espana/idEdicion-2015-09-21/idNoticia-953767/
Está claro que si hay alguien con una economia saneada y preparada para ser un Estado independiente esas son Galicia y Pais Vasco sobretodo...
#25 Navarra, es tierra del Opus.
#10 #13 #15 #19 #17 #20 #25 #26 #35 #27 #36 #37 #39
A mí se me ocurren dos teorías:
1. Que haya un mayor número de ayuntamientos en relación a la población. Tiene sentido porque son regiones con una geografía más accidentada que el centro, sur y levante. Galicia, con menos de 3 millones de habitantes, tiene la mitad de poblaciones (ciudades, villas, pueblos, aldeas, parroquias, lugares) de toda España.
2. Una menor religiosidad excluye a Navarra de la explicación, los fueros excluyen a Asturias o Cantabria y el número de habitantes no es diferente al de otras regiones como las Castillas, Murcia, Aragón.... Creo que las regiones de Madrid, Canarias y el Mediterráneo, reciben millones de turistas cada año, tienen un clima mejor y pasan más horas en la calle, todo ello hace que tengan un carácter diferente y una manera distinta de enfocar la economía o los negocios, que contrasta con el conservadurismo (la economía del abuelo de no gastar más de lo que se tiene) económico que hay en el norte.
Tal vez la solución sea una mezcla de ambas, qué decís?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a
(Mirad el ránking de municipios más grandes, solo hay uno en el norte)
#44 yo tengo la teoria que a los del sur nos suda todo y a quienes no, o somos unos quejicas o se van
#47 puede ser, aunque así expresado no queda muy empírico
#44 Y se me olvidaba, y los del norte no se, no los conozco en profundidad para saber como son, a lo mejor son iguales.
Yo soy de los que piensa que todas las demas comunidades serian mejor si Madrid o Barcelona que son las dos grandes ciudades, no canivalizaran todo el empleo especializado, a la vez que lo concentras y lo conviertes en trabajo de mala calidad.
#44 Y no será apenas un problema de buena gestión y de cultura con relación al gasto? Los gallegos por ejemplo siempre se han reconocido como buenos ahorradores. Porque si nos vamos a la deuda privada de personas y empresas verás que los datos son bastante parecidos siendo Galicia, Pais Vasco, etc... las menos endeudadas..
Galicia con 2,7M es la 5ª CCAA más poblada...
PS: No es cuestión de tamaño de municipios, hablamos de deuda per cápita, no de deuda total agregada.
galicia es la que menos se puede quejar
#1 Sí, realmente el crecimiento a base de crédito solo lleva a la ruina a medio y largo plazo...
#2 Depende de lo invertido
#22 Depende de dónde se invierta, por ejemplo, invertir en educación es algo muy rentable a la larga.
#38 Y habría que ponderar la cifra, comparándola por ejemplo con la renta por habitante
#38 No me parece que sea el caso...
#2 Los ceutíes y los madrileños están hasta las cejas. Muy acertado su comentario, @agenciag.
#1 De hecho no encuentro Vigo
#1 Hola, aunque aquí se hable de los ayuntamientos, lo del tema autonómico en Galicia es que desde 2009 llevan a la práctica un "dispositivo contable" que maquilla la deuda "enviándola" hacia adelante.
Por ejemplo, muchos capítulos de los presupuestos que intuitivamente entenderías como gastos pasan a ser inversión. Ejemplo:
Celadores en un hospital:
Si los contrata directamente la Xunta ---> gasto.
Si la xunta "externaliza" (aka privatiza) el servicio en una empresa privada (usualmente Eulen, de la cual es directiva Micaela Fejoo, hermana del actual presidente autonómico) ---> inversión.
Obviamente sea gasto o inversión se financian a deuda. Los presupuestos de Galicia están trufados de estás triquiñuelas ideadas por la femmè fatale Currás.
Como curiosidad, si observas los presupuestos se cumple, casi como una ley física, el hecho de que un mismo servicio prestado por la administración resulta siempre más económico que provisto por una empresa privada. Externalizar/privatizar acaba saliendo más caro. Supongo que los ayuntamientos del bando del PP harán cosas similares.
Un saludo.
#41 Y que diene que ver eso con la deuda que tienes o dejas de tener?
La deuda es lo que debes a terceros (bancos por ejemplo), no si lo que gastas lo metes como gasto o inversión.
Tampoco viene a caso la Sra. Currás. Estamos hablando de Concellos, no de la Xunta.
#13 ¿Que están en el norte? Ni idea.
Es curioso que 6 de las 8 menos endeudadas sean: Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, Navarra y La Rioja. Saquen conclusiones.
#9 Que debemos volvernos todas las ciudades en pequeñas comunidades
#10 pues la verdad que siempre pensé que las ciudades grandes, son un cancer.
#10 Y que tiene que ver el tamaño con la deuda per cápida. Hay pueblos pequeños que está mucho más endeudados que ciudades grantes (proporcionalmente digo). Yo creo que es un tema de buena gestión, nada más...
#59 No se por qué me referencias a mi pero si es por el comentario, era un comentario de broma hacia el que hacia referencia a una serie de comunidades de menor tamaño y busca el por qué de esa diferencia.
#62 Sí, pero Galicia o Pais Vasco no son tan pequeñas por eso lo digo... Disculpa si entendi mal..
#65 Mas que en tamaño, supongo que irá relacionado con el número de habitantes y la gestión.
Nada. Tenía que haber puesto la cara de troll en vez de la de sacando la lengua
#68 Si pero cuantos más habitantes mas deuda a repartir entre los habitantes, deberia entonces ser menor la deuda per cápita por las economias de escala...
#9 No se que tienen que ver unas con otras...
#9 Lo único que relaciona a esas comunidades es que La Rioja, Cantabria, Navarra y Asturias son las comunidades menos pobladas de España.
#17 Pero Galicia y Pais Vasco no son de las menos pobladas...
#61 Ya, pero no veo que conclusión se puede sacar de que Galicia y el País Vasco sean las comunidades menos endeudadas. ¿Qué en el norte gestionan mejor las cosas? Bueno, ahí está Extremadura junto con Euskadi y Galica como las tres comunidades menos endeudadas. ¿Hay algo que relacione a las tres? No lo creo.
#74 Quizá extremadura gestione bien... Todo esto tiene mucho que ver con el tema de la burbuja inmobiliara, con CCAA donde há habido tambien muchas menos hipotecas per cápita...
#9 A más lluvia, menos deuda.
#9 Las menos católicas?
#25 Para nada.
#9 Única conclusión posible: los municipios de las autonomías de la cornisa cantábrica han gastado algo más de lo recaudado en los últimos años, lo cual no implica que sean mejores o peores que las demás.
#9 ¿que llueve mucho?
#9 Privilegios tributarios?
#9 ¿ Mucho fondo europeo ?
Yo si no está ponderada con la renta pero capita por comunidad o provincia, no me vale de mucho
¿No sería también importante compararlo con la recaudación y capacidad de devolverla?
es curioso,con la dedua de ceuta y melilla.... y nadie dice nada ..........
Edit.
A mi que no me lien que no le debo nada a nadie, que pague quien se haya llevado el dinero.
El gráfico lo dice bien claro, Bilbao debiera de ser capital de España.
#43 ¿Nadie dice nada? 16 comentarios.
En Galicia es por su desinversión del 90% del territorio salvo Vigo y Coruña que se comen y endeudan lo que le corresponde a ese 90% restante.
En Euskadi es por su concierto económico que hace que sean más responsables al tener que gestionarse ellos muchas partidas presupuestarias.
En Extremadura es por su falta de desarrollo y por su financiación favorable que está saneada.
Viendo la gráfica el resto de España se diferencian claramente 2 bloques; los agujeros negros y los pozos sin fondo. Bilbao capital de España ya, Vigo capital Galiza ya
#76 Me parece un análisis un poco simplista el tuyo...
Resulta que Extremadura será pobre, pero debe menos que muchas ricas.
#83 De que vale ser rico si debes? De nada... Es una riqueza irreal, falsa... Tienes más activos, pero también mas pasivos... Entonces eres igual de pobre que los que tienen menos activos pero también menos pasivos...
Con estos datos se demuestra que el crecimiento de Madrid y otras CCAA en estos años ha sido simplemente humo!! Nada más que eso, humo... A ver como pagan ahora lo que deben...
Aúpa Andalucía, ahora si estamos con los de arriba...
#77
En Andalucía ha pasado algo curioso y se ve claramente un comportamiento diferente a partir del 2011. En Sevilla, Córdoba y Málaga la deuda más o menos se ha mantenido, mientras que en el resto a subido con bastante fuerza destacando, duplicando en cuatro años en el caso de Jaen y Huelva y triplicandose en Cádiz. http://www.sielocal.com/public/salidas/BarChart.aspx?reporttipoid=708#
La verdad es que, aunque los datos son malos, la herramienta para visualizarlos es una autentica gozada.
ultimamente hay un par de manias bastante preocupantes:
- toda deuda es mala: pues mira, no. Si me endeudo a precios razonables para conseguir aumentar mis ingresos futuros no es malo
- poner las deudas unicamente en cifras absolutas y sin otros indicadores comparativos: veamos, si alguien tiene unos ingresos de 600 €/mes y cargas financieras de 500€/mes, esta jodido, la verdad. en cambio, si otro alguien tiene cargas de 1.000€/mes, pero sus ingresos son de 2.000 €/mes, aunque tenga mas deudas que el anterior, va a vivir mucho mejor. y alguien con cargas de 90.000 €/mes, pero que tiene ingresos de 100.000€/mes va a vivir mejor que los dos anteriores
#72 Si hombre, la deuda puede ser buena si es para cosas importantes como I+D+i o educación... pero si es para autopistas sin coches o aeropuertos sin viajeros como es el caso de Madrid, Ceuta o Melilla, etc... ya te digo yo que es una ruína...
Podríamos regalar Ceuta y Melilla a Marruecos... total para lo que hay allí, y encima se acabaría el problema de las fronteras.
#79 eso devolver y un problema menos
Luego los vascos nos queremos alejar de esa lacra llamada España y a la gente le sorprende.
#45 luego se quiere que se acabe el concierto fiscal y la gente se soprende...
#53 En Galicia no hay concierto fiscal y aún está mejor que el Pais Vasco. No será simplemente una cuestión de buena gestión?