Los municipios implicados, o mejor dicho, los municipios gobernados por los implicados tienen una cosa en común más allá del color político de su ayuntamiento, todos ellos tienen una enorme deuda contraída por esos corruptos, cada uno de esos pueblos arrastra una deuda a la que los ciudadanos tendrán que hacer frente aun sabiendo que ha sido contraída de una manera ilícita y sobretodo ilegítima.
#3 la deuda de los ayuntamientos?? me estas tomando el pelo? , POR SUPUESTO que quiero saber a quien se le debe y en concepto de QUE.
Ademas profundizando un poco mas sobre la deuda externa es NECESARIO saber xq motivo fue necesario solicitar dinero a "prestamistas" cuando el dinero propio se estaba dilapidando en putas, droga y amigotes que los domingos van a misa a purgar sus pecados
#9Repito, ¿es problema del que te presta el dinero?
Ya te respondo yo, que estos chiquillos no saben tratar con la neoliberalada y sus discursos populacheros de "por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa". Niños, ahora que estáis mirando, aprended.
Dice ahí: "La Comisión Europea ha autorizado este miércoles a las autoridades españolas a conceder una subvención pública de 16,28 millones de euros a la empresa Premursa Theme-Park para construir el parque temático Paramount y un hotel de cuatro estrellas en la localidad de Alhama, en Murcia. "
Valga eso como ejemplo. O sea, le damos euros a una empresa privada, con sus beneficios privados, sus cuentas en paraísos fiscales (porque pagar impuestos es opresión comunista e intervencionismo malo, ya tú sae...) y lo ponemos como "subvención pública". Desde Bruselas, la Gran Europa, el sitio donde la corrupción no existe y todos los banqueros y políticos son honrados, porque ya sabemos por el discurso habitual de los money masters que los corruptos somos los españoles, los portugueses y los griegos. Ellos no, ellos lo hacen todo de puta madre y muy bien calculado. Es culpa nuestra, que vivimos por encima de nuestras posibilidades, que a nuestros países les pase lo que les está pasando.
Así pues, la blanca y pura Bruselas, con el beneplácito de todos los políticos centroeuropeos, le da un préstamo de millones de euros a este proyecto que pertenece a Samper y Cámara, dos imputados por crímenes de corrupción. Con dinero que va avalado por España, es decir por todos los demás. El parque de atracciones, los hoteles, etc. son todo empresas privadas fundadas con dinero público, recogerán sus beneficios privados y luego cuando quiebren (igual que quebró Terra Mítica, Marina D'Or, aeropuertos... construidos en base a préstamos aprobados por Bruselas y la banca centroeuropea para políticos corruptos y delincuentes financieros de todo pelaje), pues entonces sólo tenemos que decir que
1) Somos los más corruptos de Europa.
2) Además somos vagos, porque sólo sabemos siesta y vino.
3) Centroeuropa no tiene la culpa de nada, ellos no sabían, no vieron, su intención al dejarle todos los millones a gente imputada por crímenes de corrupción que arrastran deudas atroces era buena. Sus bancos saben mucho de inversiones y de hacer que tu dinero crezca en sus depósitos, pero cuando lo prestan a los políticos españoles no saben, no les consta, mire usted uno no puede estar en todo.
4) La culpa es tuya por ser español y corrupto.
O sea, #9, en todo caso, SÍ, la culpa es de quien presta millones de euros a un corrupto para acometer proyectos privados que no tienen unos mínimos estudios de viabilidad. Evidentemente, se los prestan porque saben que, en caso de quiebra (más que probable) España paga. En definitiva, os están poniendo a todos como avalistas sin preguntar.
Es decir, en todo caso, en esta crisis, en la burbuja inmobiliaria, la burbuja de créditos y todas las demás burbujas periódicas que nos han conducido hasta aquí SÍ, la culpa la tienen los banqueros centroeuropeos que prestaron ese dinero. Y la tienen sencillamente porque sabían lo que hacían perfectamente y porque mientras "pague España/Grecia/Portugal/Italia" para ellos es un WIN-WIN: cuando la burbuja explote y deje de hacerme rico con los intereses de los préstamos para esa burbuja, me quedo con el país secuestrado por la deuda de negocios privados que utilizaron como avalista al Estado.
Es decir: puedes engañar con frases populistas y con dogmas a los easy-targets de la ESO, pero a la gente que tiene dos dedos de frente va a ser un poco más difícil.
El que presta el dinero está haciendo un negocio y, según el mismo mantra liberal, asume unos riesgos. Unos riesgos que no deben pagar quienes no han participado de esos negocios privados de hoteles, urbanizaciones, parques de atracciones y pollas en vinagre. Que le pidan el dinero a los corruptos y delincuentes a quienes se lo prestaron y si no pueden devolverlo, pues que quiebren. Mientras los Estados sean los avalistas, la crisis jamás terminará porque a la banca privada europea siempre le saldrá rentable invertir en burbujas y en mierdas: me hago rico con los intereses hasta que quiebre el negocio de mierda y luego secuestro España/Grecia/Portugal...
#6 La deuda pública en general no va en concepto de "qué". Simpelemente se emite, se solicita un préstamo, a corto, medio o largo plazo, o una emisión de bonos y eso va a las arcas, y ahí se junta con el dinero de los impuestos y de las multas y de las ventas de terrenos y lo que sea. Y de ahí se coge y se paga a los funcioanrios, a la contrata de limpieza, a las residencias de ancianos y a las comilonas del alcalde.
No hay modo de discernir qué deuda financia qué cosa, porque todo está financiado con todo (en general, hay algunas excepciones, pero no se trata de la deuda).
Es decir, nadie emite deudaas diciendo este crédito va para huérfanitos, y este otro para mariscadas de los concejales y tarjetas black. Por eso, aunque audites la deuda, no sacarás nada en limpio. Lo que hay en puridad serán gastos ilegítimos, pero no deuda ilegítima.
#22 Pues lo que te dije antes y lo que te dice #20. Que si está mal, lo que está mal es el empleo del dinero, no la deuda. El dinero no se presta para algo concreto. Se presta sin finalidad determinada, y es el gestor el que decide en qué se gasta, y por tanto suya la responsabilidad, no del que presta.
#27#23#20 Estáis confundiendo la deuda externa mediante bonos o letras de la municipal, que funciona muy muy diferente. Los impuestos si que trabajan con la técnica de "caja única" que es como se denomina a lo que vosotros indicáis. Pero los préstamos de los ayuntamientos funcionan diferente, si que tienen finalidad cuando se trata de obras concretas, de gastos extraordinarios, etc. Por ejemplo: En un pleno se aprueba un gasto extraordinario para una rotonda muy bonita con una escultura en medio que va a construir un amigo del alcalde, se aprueba y se pide un préstamo ya que ese gasto no entraba ni puede cubrirse con los presupuestos presentados a principio del año, y se pide "especificamente" para ese gasto, Podéis ir a vuestro ayuntamiento y pedir que os desmenucen la partida de créditos y deuda financiera y fliparéis un poco.
Tb está el Plan de Pago a Proveedores, que es otra metodología que el gobierno lameculos de la banca se inventó para ayudar a los bancos, haciendo que las facturas del ayuntamiento escondidas en los cajones se pagaran con préstamos al 5,5% avalados por el Estado cuando los bancos cogen el dinero del BCE al 0,25%, Es legal? SI, que es el Gobierno y Europa quien lo permite? También! Pero que el pueblo tiene derecho a declararlo ilegítimo e intentar no pagar ese diferencial abusivo aunq un alcalde lo aprobara? También!
De todas maneras la auditoria es mucho más que un "No pago a la banca", se trata de saber quienes son los culpables del sobreendeudamiento, porque por ejemplo, en este caso, si se demuestra que Granados endeudo a Valdemoro pues igual deberían confiscar y subastar todos sus bienes y de las empresas corruptoras para intentar tapar el agujero en vez de que se le ponga un fianza o multa que acaba en las arcas de Hacienda o de la Policia y dejar al pueblo endeudado, así esos bancos a los que tanto defendéis no sufrirían tanto.
Además la auditoria municipal es un proceso de acción política y hace que el ciudadano se implique en la gestión de su ayuntamiento.
#29, #31 Eso sí me parece bien, lo de perseguir a los que generaron esas deudas y si hay condena penal obligarles a sufragar los importes de gastos lilegítimos a los ayuntamientos. Del mismo modo, no sólo a los responsables de los gastos, sino también a las empresas adjudicatarias benefeciarias de tramas de corrupción, además de prohibirles contratar con la administración, que respondan solidariamente, ellas y los infractores, con su patrimonio.
Y lo de implicarse enla gestión del ayuntamietno también me parece muy bien, que es cierto que hay una irresponsabilidad importante por parte de los ciudadanos sobre cómo y para qué se gasta su dinero, y qué sacrificios implica. Y también cuanto se gasta, a ver si así se dejan de apoyar masivamente las obras faraónicas o los proyectos estelares.
#23 El problema de la deuda municipal (y en general) está en que se acumulan una serie de gastos que, o no tienen una finalidad colectiva, o se emplea mucho más dinero del necesario, o incurren una serie de circunstancias que "impiden" que ese gasto pueda considerarse políticamente legítimo. Los gestores del dinero público NO pueden hacer con él lo que quieran, y ante la falta de un sistema de rendición de cuentas con control social, pues hay que tomar la iniciativa de la auditoría ciudadana, porque esa deuda nos la cargan a todos. Y actualmente "la broma" asciende a un billón de euros. Yo no puedo pagarlo, porque no tengo, pero tampoco tengo constancia de cuánto de eso ha tenido como finalidad un bien colectivo, ni conozco a nadie que haya vivido por encima de sus posibilidades, por lo que no entiendo cómo las personas de a pie hemos podido generar ese disparate. Por ello, ¿es una aberración saber en qué se ha empleado nuestro dinero y cómo se ha generado esa deuda?
#24 Se emite porque alguien lo ha pedido prestado, y el que presta no tiene la culpa de lo que se haga con el dinero. Es una cosa bastante sencilla de entender.
#24 No. Se emite para cubrir el gasto municipal, no para cubrir "unos" gastso. No se emite con una finalidad concreta. Tu haces un presupuesto y dices este año vamos a gastar tanto y vamos a ingresar tanto por impuestos, como gasto más de lo ingreso, pediré crédito por tanto. Es decir, ese crédito financia todo tipo de gastos, igual que los impuestos.
#6 La deuda son como los impuestos, no tienen asociada una finalidad sino van a una caja común. Cuándo pagas el IBI, no aparece en que gastará el Ayuntamiento tu dinero, al pedir prestado igual.
#8 me estas diciendo que alguien presta el dinero y el que lo recibe no debe saber si es CORRECTO?
me estas diciendo que si el banco viene y me dice que debo 300000 euros sin saber porque tengo que tragar??
MUY BUENA TU APRECIACION DE VERDAD, PERO QUE MUY BUENA
#15 JUZGAR???? no inventes coño ,
la definicion:"Examinar la gestión económica de una entidad a fin de comprobar si se ajusta a lo establecido por ley o costumbre"
a que tienen miedo a examinar la gestion????
cuando quieren asustar y evitar esto por algo será
Supongo que a las empresas implicadas en la trama, además de multarlas, se les vetará para que no puedan trabajar con ninguna administración pública en 20 años.
Hay que acabar con los corruptos, sin duda. Pero, una vez saneado el sistema, creo que deberíamos hacer muchísimo más hincapié en las penas a los corruptores.
Comentarios
y despues no quieren AUDITAR la DEUDA,
#2 ¿y el problema de la operación Púnica es del que te presta dinero?
#3 la deuda de los ayuntamientos?? me estas tomando el pelo? , POR SUPUESTO que quiero saber a quien se le debe y en concepto de QUE.
Ademas profundizando un poco mas sobre la deuda externa es NECESARIO saber xq motivo fue necesario solicitar dinero a "prestamistas" cuando el dinero propio se estaba dilapidando en putas, droga y amigotes que los domingos van a misa a purgar sus pecados
#6 Repito, ¿es problema del que te presta el dinero?
#9 si es una deuda falseada POR SUPUESTO que tienen un problema.
#14 Lo que es falseado es lo que se hizo con la pasta, no la deuda...
CC: #9
#14 Go to #16
#17 trabajo en SAP no con BASIC
#9 Repito, ¿es problema del que te presta el dinero?
Ya te respondo yo, que estos chiquillos no saben tratar con la neoliberalada y sus discursos populacheros de "por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa". Niños, ahora que estáis mirando, aprended.
Mira: Otro pelotazo de Samper: Bruselas le da 16 millones de euros para el parque Paramount
Otro pelotazo de Samper: Bruselas le da 16 millone...
vegamediapress.comDice ahí: "La Comisión Europea ha autorizado este miércoles a las autoridades españolas a conceder una subvención pública de 16,28 millones de euros a la empresa Premursa Theme-Park para construir el parque temático Paramount y un hotel de cuatro estrellas en la localidad de Alhama, en Murcia. "
Valga eso como ejemplo. O sea, le damos euros a una empresa privada, con sus beneficios privados, sus cuentas en paraísos fiscales (porque pagar impuestos es opresión comunista e intervencionismo malo, ya tú sae...) y lo ponemos como "subvención pública". Desde Bruselas, la Gran Europa, el sitio donde la corrupción no existe y todos los banqueros y políticos son honrados, porque ya sabemos por el discurso habitual de los money masters que los corruptos somos los españoles, los portugueses y los griegos. Ellos no, ellos lo hacen todo de puta madre y muy bien calculado. Es culpa nuestra, que vivimos por encima de nuestras posibilidades, que a nuestros países les pase lo que les está pasando.
Así pues, la blanca y pura Bruselas, con el beneplácito de todos los políticos centroeuropeos, le da un préstamo de millones de euros a este proyecto que pertenece a Samper y Cámara, dos imputados por crímenes de corrupción. Con dinero que va avalado por España, es decir por todos los demás. El parque de atracciones, los hoteles, etc. son todo empresas privadas fundadas con dinero público, recogerán sus beneficios privados y luego cuando quiebren (igual que quebró Terra Mítica, Marina D'Or, aeropuertos... construidos en base a préstamos aprobados por Bruselas y la banca centroeuropea para políticos corruptos y delincuentes financieros de todo pelaje), pues entonces sólo tenemos que decir que
1) Somos los más corruptos de Europa.
2) Además somos vagos, porque sólo sabemos siesta y vino.
3) Centroeuropa no tiene la culpa de nada, ellos no sabían, no vieron, su intención al dejarle todos los millones a gente imputada por crímenes de corrupción que arrastran deudas atroces era buena. Sus bancos saben mucho de inversiones y de hacer que tu dinero crezca en sus depósitos, pero cuando lo prestan a los políticos españoles no saben, no les consta, mire usted uno no puede estar en todo.
4) La culpa es tuya por ser español y corrupto.
O sea, #9, en todo caso, SÍ, la culpa es de quien presta millones de euros a un corrupto para acometer proyectos privados que no tienen unos mínimos estudios de viabilidad. Evidentemente, se los prestan porque saben que, en caso de quiebra (más que probable) España paga. En definitiva, os están poniendo a todos como avalistas sin preguntar.
Es decir, en todo caso, en esta crisis, en la burbuja inmobiliaria, la burbuja de créditos y todas las demás burbujas periódicas que nos han conducido hasta aquí SÍ, la culpa la tienen los banqueros centroeuropeos que prestaron ese dinero. Y la tienen sencillamente porque sabían lo que hacían perfectamente y porque mientras "pague España/Grecia/Portugal/Italia" para ellos es un WIN-WIN: cuando la burbuja explote y deje de hacerme rico con los intereses de los préstamos para esa burbuja, me quedo con el país secuestrado por la deuda de negocios privados que utilizaron como avalista al Estado.
Es decir: puedes engañar con frases populistas y con dogmas a los easy-targets de la ESO, pero a la gente que tiene dos dedos de frente va a ser un poco más difícil.
Por cierto, ¿al final leíste este enlace que te dejé por ahí otro día? http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html
El que presta el dinero está haciendo un negocio y, según el mismo mantra liberal, asume unos riesgos. Unos riesgos que no deben pagar quienes no han participado de esos negocios privados de hoteles, urbanizaciones, parques de atracciones y pollas en vinagre. Que le pidan el dinero a los corruptos y delincuentes a quienes se lo prestaron y si no pueden devolverlo, pues que quiebren. Mientras los Estados sean los avalistas, la crisis jamás terminará porque a la banca privada europea siempre le saldrá rentable invertir en burbujas y en mierdas: me hago rico con los intereses hasta que quiebre el negocio de mierda y luego secuestro España/Grecia/Portugal...
#33 Por tu explicación deduzco que el que presta no tiene culpa de nada. Pues eso quería decir.
#6 La deuda pública en general no va en concepto de "qué". Simpelemente se emite, se solicita un préstamo, a corto, medio o largo plazo, o una emisión de bonos y eso va a las arcas, y ahí se junta con el dinero de los impuestos y de las multas y de las ventas de terrenos y lo que sea. Y de ahí se coge y se paga a los funcioanrios, a la contrata de limpieza, a las residencias de ancianos y a las comilonas del alcalde.
No hay modo de discernir qué deuda financia qué cosa, porque todo está financiado con todo (en general, hay algunas excepciones, pero no se trata de la deuda).
Es decir, nadie emite deudaas diciendo este crédito va para huérfanitos, y este otro para mariscadas de los concejales y tarjetas black. Por eso, aunque audites la deuda, no sacarás nada en limpio. Lo que hay en puridad serán gastos ilegítimos, pero no deuda ilegítima.
#18 Claro coño, y se examina para pintarlo de verde. Se examina para juzgar si es válido o no. ¿O sólo se examina y ya está?
Mira lo que te dice #20
#21 y si esta mal, ¿Cual es el problema?
#22 Pues lo que te dije antes y lo que te dice #20. Que si está mal, lo que está mal es el empleo del dinero, no la deuda. El dinero no se presta para algo concreto. Se presta sin finalidad determinada, y es el gestor el que decide en qué se gasta, y por tanto suya la responsabilidad, no del que presta.
#27 #23 #20 Estáis confundiendo la deuda externa mediante bonos o letras de la municipal, que funciona muy muy diferente. Los impuestos si que trabajan con la técnica de "caja única" que es como se denomina a lo que vosotros indicáis. Pero los préstamos de los ayuntamientos funcionan diferente, si que tienen finalidad cuando se trata de obras concretas, de gastos extraordinarios, etc. Por ejemplo: En un pleno se aprueba un gasto extraordinario para una rotonda muy bonita con una escultura en medio que va a construir un amigo del alcalde, se aprueba y se pide un préstamo ya que ese gasto no entraba ni puede cubrirse con los presupuestos presentados a principio del año, y se pide "especificamente" para ese gasto, Podéis ir a vuestro ayuntamiento y pedir que os desmenucen la partida de créditos y deuda financiera y fliparéis un poco.
Tb está el Plan de Pago a Proveedores, que es otra metodología que el gobierno lameculos de la banca se inventó para ayudar a los bancos, haciendo que las facturas del ayuntamiento escondidas en los cajones se pagaran con préstamos al 5,5% avalados por el Estado cuando los bancos cogen el dinero del BCE al 0,25%, Es legal? SI, que es el Gobierno y Europa quien lo permite? También! Pero que el pueblo tiene derecho a declararlo ilegítimo e intentar no pagar ese diferencial abusivo aunq un alcalde lo aprobara? También!
De todas maneras la auditoria es mucho más que un "No pago a la banca", se trata de saber quienes son los culpables del sobreendeudamiento, porque por ejemplo, en este caso, si se demuestra que Granados endeudo a Valdemoro pues igual deberían confiscar y subastar todos sus bienes y de las empresas corruptoras para intentar tapar el agujero en vez de que se le ponga un fianza o multa que acaba en las arcas de Hacienda o de la Policia y dejar al pueblo endeudado, así esos bancos a los que tanto defendéis no sufrirían tanto.
Además la auditoria municipal es un proceso de acción política y hace que el ciudadano se implique en la gestión de su ayuntamiento.
#29, #31 Eso sí me parece bien, lo de perseguir a los que generaron esas deudas y si hay condena penal obligarles a sufragar los importes de gastos lilegítimos a los ayuntamientos. Del mismo modo, no sólo a los responsables de los gastos, sino también a las empresas adjudicatarias benefeciarias de tramas de corrupción, además de prohibirles contratar con la administración, que respondan solidariamente, ellas y los infractores, con su patrimonio.
Y lo de implicarse enla gestión del ayuntamietno también me parece muy bien, que es cierto que hay una irresponsabilidad importante por parte de los ciudadanos sobre cómo y para qué se gasta su dinero, y qué sacrificios implica. Y también cuanto se gasta, a ver si así se dejan de apoyar masivamente las obras faraónicas o los proyectos estelares.
#23 El problema de la deuda municipal (y en general) está en que se acumulan una serie de gastos que, o no tienen una finalidad colectiva, o se emplea mucho más dinero del necesario, o incurren una serie de circunstancias que "impiden" que ese gasto pueda considerarse políticamente legítimo. Los gestores del dinero público NO pueden hacer con él lo que quieran, y ante la falta de un sistema de rendición de cuentas con control social, pues hay que tomar la iniciativa de la auditoría ciudadana, porque esa deuda nos la cargan a todos. Y actualmente "la broma" asciende a un billón de euros. Yo no puedo pagarlo, porque no tengo, pero tampoco tengo constancia de cuánto de eso ha tenido como finalidad un bien colectivo, ni conozco a nadie que haya vivido por encima de sus posibilidades, por lo que no entiendo cómo las personas de a pie hemos podido generar ese disparate. Por ello, ¿es una aberración saber en qué se ha empleado nuestro dinero y cómo se ha generado esa deuda?
#20 Muy bonita tu explicacion, pero se emite para cubrir unos gastos, no comilonas y putes
#24 Se emite porque alguien lo ha pedido prestado, y el que presta no tiene la culpa de lo que se haga con el dinero. Es una cosa bastante sencilla de entender.
#24 No. Se emite para cubrir el gasto municipal, no para cubrir "unos" gastso. No se emite con una finalidad concreta. Tu haces un presupuesto y dices este año vamos a gastar tanto y vamos a ingresar tanto por impuestos, como gasto más de lo ingreso, pediré crédito por tanto. Es decir, ese crédito financia todo tipo de gastos, igual que los impuestos.
#20: Depende, algunas deudas si tienen "nombre y apellidos" y si son ilegítimos (por corrupción), se dejan de pagar y listo.
Por otro lado se podría hacer una cosa que no se hace ahora y es perseguir a los que han generado esas deudas y hacerles pagar a ellos.
#6 La deuda son como los impuestos, no tienen asociada una finalidad sino van a una caja común. Cuándo pagas el IBI, no aparece en que gastará el Ayuntamiento tu dinero, al pedir prestado igual.
#2 Yo por si auditan, no prestaría ni a dios... ¿Y tú? Porque vete a saber qué hacen luego con lo prestado y me joden a mí...
#8 me estas diciendo que alguien presta el dinero y el que lo recibe no debe saber si es CORRECTO?
me estas diciendo que si el banco viene y me dice que debo 300000 euros sin saber porque tengo que tragar??
MUY BUENA TU APRECIACION DE VERDAD, PERO QUE MUY BUENA
#10 Te estoy diciendo que si no estoy seguro de que me de lo devuelven, no lo presto. Y fin del problema.
No hay más que eso. No inventes.
#11 No entiendo AUDITAR es igual que NO PAGAR?? me entero ahora, no inventes TU
#13 Claro que entiendo la diferencia, joder.
Auditar significa juzgar si se paga o no.
Luego existe la posibilidad de que no se me pague (por las decisiones incorrectas de otro) y por tanto no presto.
#15 JUZGAR???? no inventes coño ,
la definicion:"Examinar la gestión económica de una entidad a fin de comprobar si se ajusta a lo establecido por ley o costumbre"
a que tienen miedo a examinar la gestion????
cuando quieren asustar y evitar esto por algo será
El gráfico es bastante claro...
Supongo que a las empresas implicadas en la trama, además de multarlas, se les vetará para que no puedan trabajar con ninguna administración pública en 20 años.
#4
#5 No se porque pero me lo temía.
Está claro que si la empresa esa era responsable de la corrupción, es justo que se suspenda cualquier pago pendiente con ella.
Hay que acabar con los corruptos, sin duda. Pero, una vez saneado el sistema, creo que deberíamos hacer muchísimo más hincapié en las penas a los corruptores.