Hace 9 años | Por --457369-- a publico.es
Publicado hace 9 años por --457369-- a publico.es

Tsipras ha renovado la reclamación de reparaciones de guerra por la brutal ocupación de su país bajo el nazismo, que Berlín nunca ha querido asumir. La deuda histórica de los germanos con los griegos es mayor (incluso duplica) la de Atenas con la UE y el FMI, según los cálculos de economistas e historiadores.

Comentarios

D

#7 nos enseñan a amar la bota que nos pisa el cuello.
Si les dieron créditos a los griegos es por que es un negocio, y no creo que ninguno de aquí sea banquero

dphi0pn

#7 Yo tengo mis dudas, eso sí, jamás luego iría ondeando una bandera

jesus0060

No tiene sentido reclamar ahora lo que unos locos hicieron hace casi un siglo. Los ciudadanos actuales no tienen la culpa, los germanos, claro, los griegos si son culpables de su situación.

rafaelbolso

#1 Lee esto por dos razones, la primera por lo que está haciendo Alemania hoy en día, segundo, por lo que otro estado reclama a toda la U.E. Quizás los griegos no vayan desencaminados.

http://www.abc.es/20110502/internacional/abci-holocausto-201105020029.html Sí, el medio muy afin a Syriza no es. lol lol

D

#4 A los griegos se les ha hecho una quita de 100.000 millones hace 3 años y no ha servido para nada por que los griegos, al igual que nosotros, no han sabido montar un sector productivo decente que les proporcione empleo.

¿¿ Cuantas quitas mas hay que hacer a Grecia ??

el_lichal

#13 Por eso y porque el dinero se destina principalmente a pagar intereses a bancos privados, intereses que han fijado agencias de calificación privadas, todo gestionado por políticos corruptos al servicio de oscuros intereses. Que la deuda la pague su puta madre (de quien la generó)

D

#24 Quienes han ayudado a falsear las cuentas son los bancos de inversión, especialmente Goldman Sachs, y no los que han prestado dinero a Grecia que son en su mayor parte fondos de inversión y de pensiones.

Pero claro, no dejemos que la realidad nos joda un comentarios falso.


#18 Otro....

¿¿Y como han llegado a esa situación, señor mio??

D

#25 Quienes han ayudado a falsear las cuentas son los bancos de inversión, especialmente Goldman Sachs, y no los que han prestado dinero a Grecia que son en su mayor parte fondos de inversión y de pensiones.

Yo si te presto mil millones me aseguro primero de a quién se lo estoy prestando, me aseguro segundo de que el proyecto que me propones es viable y me aseguro tercero de que me lo puedes devolver aunque el proyecto falle... o de lo contrario asumo riesgos e invierto a tumba abierta imaginando que voy a ganar mucho con la inversión.

Los que prestan miles de millones a gobiernos corruptos como el de Grecia o el de España no lo hacen sin asegurarse antes muy bien del retorno de esa inversión en caso de que falle, es decir asegurándose de que el Estado pagará a toda costa la inversión, o sea el Estado garantizará el negocio redondo, o sea si la inversión falla se le suben los impuestos a los Pepitos (IVAs del 20pico%, impuestos de suministros por las nubes...), se venden servicios públicos y lo que haga falta para pagar la inversión fallida. Y si alguien se queja, recurrimos al populismo de que todo ha quebrado por ser público, que lo público ya se sabe que es mucha corrupción, y que la empresa privada es mucho más transparente y eficiente, la misma empresa privada que ha corrompido a los políticos para ganarse sus contratos hinchados multimillonarios y el retorno de sus inversiones a costa de los impuestos de los demás, todo después de ayudar a falsear las cuentas públicas para poder dar rienda suelta a la monstruosidad de los préstamos y demás.

Y encima pedimos (exigimos) el voto para los mismos partidos corruptos de siempre que han arruinado el país. Como tontos, claro, porque son los únicos que se prestan a nuestros intereses, se dejan sobornar y hacen todo lo que nosotros (los bankeros y fondos de inversión) les decimos sin rechistar.

Y claro, si alguien se queja de todo eso es porque es un populista, demagogo, rojo, etc... que "no quiere devolver el dinero que tan amablemente le hemos prestado a un interés cojonudo".

lol

Este discurso populista calará entre quienes ya tienen el cerebro lavado. Entre quienes utilizan el sentido común y la autocrítica... pues no cala demasiado.

D

#26 Lo dicho, los que dilapidaron el dinero no tienen culpa de nada....



#QuePaís !!!!

el_lichal

#25 Pues fácil, los ciudadanos votan a un partido "socialista" o lo que sea, y este arruina el país dejándolo a merced de la banca. Los de siempre sacaron tajada, alemania se queda con Grecia y los obreros tienen que pagar a perpetuidad, pero como no van a poder, entran en un régimen de semi esclavitud.
Necesitas, dibujitos, animaciones o algo. Sin problemas, te lo explico.

D

#29 Que raro que "olvides" que los ciudadanos han vuelto a votar una y otra vez a los mismos.

Pero claro, no dejemos que la realidad te joda tu mentira.

VictorGael

#1 No siempre es uno culpable de su situación. No todo es tan fácil como parece.

Veelicus

#1 Teniendo en cuenta que los Nazis destruyeron las infraestructuras y todo el tejido productivo de Grecia, igual los Alemanes de ahora tendrian que ser un poco mas comprensivos, sobre todo teninedo en cuenta que la riqueza que hoy tiene Alemania viene entre otros sitios de la deuda que se le perdono y del plan Marshal.

e

#1 Vamos el absurdo argumento de "los griegos vivían por encima de sus posibilidades".

Grecia, con una población de sólo 11 millones de personas, es el mayor importador de armas convencionales de Europa y ocupa el quinto lugar del mundo después de China, India, los Emiratos Árabes Unidos y Corea del Sur. Su gasto militar es el más alto de la Unión Europea en porcentaje respecto el producto interior bruto.

Después del inicio de la crisis económica, Alemania y Francia aún estaban tratando de sellar acuerdos muy lucrativos para venderle armas a Grecia, mientras a la vez les estaban empujando a hacer profundos recortes en áreas como la salud.

Si Atenas hubiera recortado los gastos de defensa a niveles similares a los de otros Estados de la UE en la última década, los economistas afirman que habría ahorrado alrededor de 150 mil millones de euros, más que su último plan de rescate. En cambio, Grecia dedica hasta 7 mil millones de euros al año para gastos militares y en 2009 llegó a invertir un máximo de 10 mil millones de euros

http://www.globalresearch.ca/greek-debt-austerity-and-past-military-contracts/5430996

dphi0pn

#1 ¿Hace casi un siglo? a mi me salen 60 años...
Los griegos si son culpables de su situación.... WTF??¿?¿?¿!!!!!

Vamos a tener que hacer un repaso de quien ha estado en el poder en Grecia en los últimos años para darnos cuenta de que aquí pasa exactamente lo mismo, pero ojo, que aún hay quien nos dice que vivimos por encima de nuestras posibilidades y que somos tan culpables como los griegos porque somos gilipollas

Es más alguien se ha olvidado de repente en como está subiendo la deuda pública y ¿adivina quien va a tener que pagarla?.

Estáis para que os encierren

RobertNeville

Cansa este discurso victimista. A Grecia ya se le ha condonado un 75% de su deuda privada y se la ha rescatado a intereses inferiores a los del mercado.

Este discurso populista cala entre la población que siempre anhela una solución fácil a sus problemas que no implique ajustarse el cinturón.

utilytarista

#3 Por no hablar de que esta deuda es responsabilidad de gobiernos elegidos democraticamente por ciudadanos todavia vivos.

D

#9 Ahora resulta que cumplir lo que se firma en un contrato es ser populista....





Lo de este país no tiene solución......

D

#15 ¿No es populismo, dices?

Pasarte lustros y lustros invirtiendo en corrupción, ayudando a los políticos corruptos a falsear cuentas para presentarlas en Bruselas y sacando intereses de financiar a esos corruptos y luego cuando se jode el chiringuito robar dinero de los contribuyentes alemanes para pagar "el rescate a Grecia" que es en realidad un rescate a tus bancos para que no quiebren, ¿eso no es populismo, dices?

Decirles a tus votantes que todo es culpa de los griegos que son muy vagos y corruptos y que tú no tienes nada que ver porque los alemanes siempre han sido muy trabajadores y honrados, ¿no es populismo?

Robar a tus contribuyentes cogiendo dinero público sin preguntarles para salvar a los bancos privados de tu país por haber invertido en corrupción salvaje y decirles que en realidad son los griegos quienes no les quieren pagar A ELLOS, ¿no es populismo?

Veo que la propaganda merkeliana y la propaganda del Deutsche Bank, Commerzbank y similares cala hondo entre la borregada. Parece ser que populismo sólo es que los griegos hayan votado a un gobierno de izquierdas que no quiere continuar con las políticas de austeridad impuestas por esos genios centroeuropeos tan racionales y que siempre lo hacen todo tan bien. Si esos mismos genios cogen dinero del Estado para dárselo a Grecia para que pueda pagar a sus bancos arruinados y le dicen a sus votantes que tooodo es culpa de los griegos y que ellos "no sabían que sus cuentas estaban mal" tras ayudarles a falsearlas una y otra vez para que siguieran pidiendo más créditos... eso parece ser que no es populismo, ¿verdad?







Europa sí que no tendrá nunca solución, con la increíble legión de tontos siguiéndole el juego a quienes nos han arruinado a todos con sus tramas financieras de dejarle dinero a los mayores corruptos para sacar millones en intereses. Y encima han sido tan lerdos y avariciosos que no han sabido ni cuándo parar a tiempo para no matar a su gallina de los huevos de oro, han tenido que quebrar 3 ó 4 países financiando la corrupción salvaje para darse cuenta. Tú rescátalos, hijo mío, y defiéndelos. Así la próxima burbuja será aún más gorda, igual incluso con guerra y todo.

Anikuni

#15 A dia de hoy no se cumple ni la constitucion española en España

ogrydc

#3 ¿De su deuda privada? Entonces no se ha condonado a Grecia, si no a los deudores privados.

RobertNeville

#21 ¿De su deuda privada? Entonces no se ha condonado a Grecia, si no a los deudores privados.

Me he explicado mal, lo siento. El estado griego se endeudó con acreedores públicos y privados. A los acreedores privados se les obligó a aceptar una quita del 75% de la deuda griega.

RobertNeville

Grecia quiere impagar, que Alemania asuma las pérdidas y que les vuelva a prestar. Es un negocio redondo, no comprendo como no hay centenares de países intentando prestarles.

e

#14 De los 16 máximos acreedores de Grecia, 9 son bancos griegos.

Los fondos públicos helenos (entre ellos el de la seguridad social) se han usado para comprar 30.000 millones de deuda lo que les convierte en el tercer mayor propietario.

El máximo acreedor de Grecia es el Banco Central Europeo y el segundo la propia UE a través de su préstamo efectuado en 2010 para evitar el hundimiento de Atenas.

Sólo aparece un banco alemán entre los 16 mayores tenedores de deuda helena, las entidades germanas se han deshecho desde enero del 2010 de más de la mitad de sus bonos griegos, menguando considerablemente su exposición a ese país, la misma política que están siguiendo para con España aunque a ritmos mucho menores.

RobertNeville

#16 Sólo aparece un banco alemán entre los 16 mayores tenedores de deuda helena, las entidades germanas se han deshecho desde enero del 2010 de más de la mitad de sus bonos griegos, menguando considerablemente su exposición a ese país, la misma política que están siguiendo para con España aunque a ritmos mucho menores.

La deuda no ha desaparecido, solo ha cambiado de manos. Ahora es el contribuyente europeo (alemanes principalmente) el que acarrea con la deuda de Grecia.

DeporteTuit

¿Tras descontar lo que ya se ha perdonado a Grecia?

e

relacionada:
Carta abierta de Alexis Tsipras a los ciudadanos alemanes
https://www.meneame.net/go?id=2345064

BillyTheKid

La diferencia entre una deuda y otra es que una esta reconocida por ambas partes en un contrato, y la otra es simplemente una reclamación aun no aceptada por la otra parte.