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#19:
"Según fuentes policiales, la actriz sacó el móvil y empezó a grabar a los agentes.
La Policía le pidió su identificación y ella accedió, pero no llevaba consigo el DNI, por lo que le indicaron que debía acudir a comisaría y procedió a montarse en el patrullero, según fuentes policiales.!
¿Existe obligación de identificarse al ser requerido por la Policía?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/#:~:text=Vemos%20por%20tanto%20que%20legalmente,hemos%20cometido%20una%20infracci%C3%B3n%20administrativa.
Vemos por tanto que legalmente nos pueden requerir el DNI tanto cuando existan indicios de que hemos cometido una infracción penal, es decir, un delito, como cuando hay indicios de que hemos cometido una infracción administrativa.
Así que solo se detiene ilegalmente por gravar con el móvil
Y ¿Puede gravar con su móvil la actuación de la policía?
Cuando en una actuación policial un agente está comentiendo un abuso de poder o está errando en los ejercicios de sus funciones, muchas personas deciden grabar la situación como prueba. Pero en los últimos años, con la 'Ley Mordaza', se ha extendido el pensamiento de que estas grabaciones son ilegales, cuando es en realidad el uso que se hace de ellas lo que puede constituir un delito
https://cadenaser.com/ser/2021/05/31/sociedad/1622457627_550651.html
La Policía le pidió su identificación y ella accedió, pero no llevaba consigo el DNI, por lo que le indicaron que debía acudir a comisaría y procedió a montarse en el patrullero, según fuentes policiales.!
¿Existe obligación de identificarse al ser requerido por la Policía?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/#:~:text=Vemos%20por%20tanto%20que%20legalmente,hemos%20cometido%20una%20infracci%C3%B3n%20administrativa.
Vemos por tanto que legalmente nos pueden requerir el DNI tanto cuando existan indicios de que hemos cometido una infracción penal, es decir, un delito, como cuando hay indicios de que hemos cometido una infracción administrativa.
Así que solo se detiene ilegalmente por gravar con el móvil
Y ¿Puede gravar con su móvil la actuación de la policía?
Cuando en una actuación policial un agente está comentiendo un abuso de poder o está errando en los ejercicios de sus funciones, muchas personas deciden grabar la situación como prueba. Pero en los últimos años, con la 'Ley Mordaza', se ha extendido el pensamiento de que estas grabaciones son ilegales, cuando es en realidad el uso que se hace de ellas lo que puede constituir un delito
https://cadenaser.com/ser/2021/05/31/sociedad/1622457627_550651.html
#9:
Una agente trató de interceptarla para volver al vehículo cuando León le dio un puñetazo que le impactó en el rostro y una patada, por lo que tuvo que recibir asistencia médica. María León fue detenida y trasladada a dependencias policiales.
Esta mujer no tiene medida con su fuerza.
Esta mujer no tiene medida con su fuerza.
#15:
Se la llevaban a la comisaría para identificarla por no tener el DNI encima y recriminarles cómo estaban manejando la detención de otra persona en estado de embriaguez (que también habría que ver cómo estaba siendo la cosa, para que se pusiera a grabarlo). Que ponen ese titular, pero lo sucedido es más complejo.
Y sobre esto, me he puesto a mirarlo, y la policía no te puede pedir que te identifiques porque sí, tiene que estar motivado. En este caso no sé si el hecho de que les estuviera grabando puede constituir una infracción (que anda que, todavía estemos en esas, quién vigila al vigilante). Pero vamos, que no sé si se te pueden llevar por la fuerza en esas circunstancias, porque no es exactamente una detención, no?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/
Y sobre esto, me he puesto a mirarlo, y la policía no te puede pedir que te identifiques porque sí, tiene que estar motivado. En este caso no sé si el hecho de que les estuviera grabando puede constituir una infracción (que anda que, todavía estemos en esas, quién vigila al vigilante). Pero vamos, que no sé si se te pueden llevar por la fuerza en esas circunstancias, porque no es exactamente una detención, no?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/
#6:
Y queremos que detengan a los mafiosos y narcos unas personas a las que María León manda al hospital.
#26:
#25 Si: pero es legal gravar a la policía...lo que puede ser ilegal es el trato que le des a posteriori a esas grabaciones. Por lo tanto, no tenía obligación de identificarse al no estar cometiendo ninguna falta y menos de ser retenida.
Tras tres años de gobierno progresita la mierda de ley de seguridad ciudadana (que cínico nombre) represiva de los peperos sigue vigente.
Tras tres años de gobierno progresita la mierda de ley de seguridad ciudadana (que cínico nombre) represiva de los peperos sigue vigente.
#16:
La actriz salía del trabajo con ánimo pe-león
Comentarios
"Según fuentes policiales, la actriz sacó el móvil y empezó a grabar a los agentes.
La Policía le pidió su identificación y ella accedió, pero no llevaba consigo el DNI, por lo que le indicaron que debía acudir a comisaría y procedió a montarse en el patrullero, según fuentes policiales.!
¿Existe obligación de identificarse al ser requerido por la Policía?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/#:~:text=Vemos%20por%20tanto%20que%20legalmente,hemos%20cometido%20una%20infracci%C3%B3n%20administrativa.
Vemos por tanto que legalmente nos pueden requerir el DNI tanto cuando existan indicios de que hemos cometido una infracción penal, es decir, un delito, como cuando hay indicios de que hemos cometido una infracción administrativa.
Así que solo se detiene ilegalmente por gravar con el móvil
Y ¿Puede gravar con su móvil la actuación de la policía?
Cuando en una actuación policial un agente está comentiendo un abuso de poder o está errando en los ejercicios de sus funciones, muchas personas deciden grabar la situación como prueba. Pero en los últimos años, con la 'Ley Mordaza', se ha extendido el pensamiento de que estas grabaciones son ilegales, cuando es en realidad el uso que se hace de ellas lo que puede constituir un delito
https://cadenaser.com/ser/2021/05/31/sociedad/1622457627_550651.html
#19 grabar.
#25 Si: pero es legal gravar a la policía...lo que puede ser ilegal es el trato que le des a posteriori a esas grabaciones. Por lo tanto, no tenía obligación de identificarse al no estar cometiendo ninguna falta y menos de ser retenida.
Tras tres años de gobierno progresita la mierda de ley de seguridad ciudadana (que cínico nombre) represiva de los peperos sigue vigente.
#26 No te has enterado. #25 te indica que lo has escrito mal, ya que gravar con V se aplica por ejemplo a los impuestos, y que en el contexto que empleas grabar se escribe con B de burro. Y para colmo repites la misma falta en la réplica.
#68 Ahhh vale
#19 ¿Estás diciendo que sancionar a una persona que maneja un vehículo (no importa que sea una bicicleta) con el doble de la cantidad de alcohol permitida es un abuso de poder o un error en el ejercicio de sus funciones? Que haya malos policías no debe llevar a la generalización. Deberías hacer las oposiciones a Policía y enseñar a todos los demás cómo se hacen las cosas, así no habría abusos y, de paso, el país estaría en paz, libres de maleantes y multas.
"Mientras los agentes realizaban esa intervención, un grupo de personas en el que iba María León y que acababa de salir de una fiesta por un rodaje, se acercó a los agentes y empezó a recriminarles la intervención. Según fuentes policiales, la actriz sacó el móvil y empezó a grabar a los agentes." Tras leer la noticia, lo que creo que pasó es que María León iba "contentilla" tras la fiesta y se metió en el entuerto sin enterarse muy bien de que iba el asunto o sencillamente por tener prejuicios contra la Policía. Meterse en una discusión sin saber de qué va puede llevar a confusiones y en este caso se lió una gorda. Lo que está claro es que está de moda golpear a los agentes policiales y algo así nunca termina bien.
Seguramente, el pedir el DNI no venga de grabar a los agentes y sí de alguna recriminación/comentario o acto que hiciera la actriz. Falta información, seguro.
#29 está diciendo que el principio de proporcionalidad, se lo pasaron por el ojete.
#31 Eso no se puede saber sin tener toda la información. La noticia no entra mucho en detalles, pareciendo más un resumen de lo que pasó.
Generalizar no es bueno y peor si se realiza "porque sí", pensando que todos los agentes policiales mienten por costumbre.
Postdata: No tengo amigos policías ni nada parecido pero decir que "abusan de poder" en todo caso me parece una mala costumbre. Hay que denunciar los abusos pero no se debe decir que toda actuación policial es un abuso sin saber realmente lo que ha pasado. Estaría bien ver el vídeo o tener declaraciones de personas ajenas al caso, que pudieran estar por allí pero no estuvieran involucradas en el altercado (como la actriz y sus acompañantes).
#34 que te lleven a comisaría,a identificar por haber grabado una intervención, si es un abuso de poder. No puedes publicar esas imágenes, pero si grabarlas.
#40 Identificar por haber grabado, si es un abuso. Identificar por si ha habido una falta por insultos a la policia (te pueden multar por la maravillosa ley mordaza) no es un abuso, es el procedimiento reglado. Y en la noticia (que a lo mejor no has leido) dice que increpó a los agentes por detener a alguien borracho conduciendo una bici con una copa en la mano.
Reglado por una maravillosa ley que no han querido derogar. Así que mientras que siga vigente el comportamiento es ajustado a derecho. De ahí la importancia de derogarla.
A mi me parece perfecto que detengan a alguien que va por una calle borracho en una bici, con una copa en la mano. Y si veo que lo detienen a lo mejor me paro y lo grabo, pero no se me ocurre pegarles voce a la policía. Ya habrá tiempo de denunciar el abuso si veo que se produce
#29 No falta información, en la misma noticia se dice "se acercó a los agentes y empezó a recriminarles la intervención."
Por eso le pidieron que se identificara.
#63 Ajam. Pues no aparece como motivo suficiente según ninguna ley ni norma policial.
#86 Bueno, si la ley mordaza les permite escalar eso (como lo permite, de hecho) resulta que si, el actual artículo 556.2 del Código Penal.
De ahí la importancia de derogarla
#91 Estoy de acuerdo contigo.
#19 Detención ilegal en toda regla
#35 te pueden llevar a comisaría a identificar durante un máximo de cuatro horas sin que se considere detención.
#41 pero tenían motivos para identificarla?
#19 Solo una pequeña puntualización:
La policía está legitimada para llevar a una persona a comisaría solo a meros efectos de identificación, siendo unos de los motivos (como tú bien indicas) la existencia de indicios de comisión de infracción penal o administrativa.
Lo que puedo entender de la noticia es que los agentes quisieron identificar a la actriz por grabarlos. Eso se suele hacer para que la policía tenga a mano los datos de la persona que graba en caso de que esta difunda dicha grabación (no está permitido a particulares).
#49 Vamos, esa "legitimación" da un poco la risa, y más siendo alguien medianamente conocido.
#57 Bueno, yo no valoro si está bien o mal, pero entiendo que exista. Imagina que alguien está cometiendo algún tipo de infracción y, cuando los agentes le piden la documentación para proponer sanción, el infractor dice que no la lleva encima. Si no lo lleva a comisaría para identificarlo quedaría impune.
Debemos entender que la policía puede instarte a acudir a comisaría, pero no siempre por una detención. En este caso, una identificación no genera el mismo registro documental que una detención, ni genera antecedentes de ninguna clase.
#66 Si no hay delito, no hay identificación. Grabar una actuación policial no es delito
#82 No es así exactamente. La identificación y la detención son dos facultades que la policía puede realizar en diferentes situaciones.
No se cumple la primera premisa que comentas, puesto que puede haber identificación sin delito (por ejemplo, en una infracción administrativa), pero siempre hay identificación si hay delito (y a veces no hay detención).
La segunda premisa que comentas es totalmente correcta.
#49 Como dice #52, y viene en la noticia, la identificación es por increparlos mientras detenían al de la bici.
#72 de la noticia:
Mientras los agentes realizaban esa intervención, un grupo de personas en el que iba María León y que acababa de salir de una fiesta por un rodaje, se acercó a los agentes y empezó a recriminarles la intervención. Según fuentes policiales, la actriz sacó el móvil y empezó a grabar a los agentes.
La Policía le pidió que se identificara y ella respondió que no llevaba consigo el DNI, por lo que le indicaron que debía acudir a dependencias policiales para proceder a la identificación. León accedió y se subió el patrullero, según fuentes policiales.
En ningún sitio pone el motivo por el que los agentes pidieron la identificación.
#74 Claro, y como los policías no saben eso que tan bien dices tu de no poder identificar por grabar, se la van a llevar a comisaría (cosa que ella acepta) olvidando la parte de que los han increpado.
Qué tontos esos policias, y que listos el resto!!!
Pues claro que se la llevan por la increpación, lo que pasa es que como desmonta tu argumento eso no puede valer.
#87 #90 no voy a ser yo quien diga que la policía actuó bien o mal (realmente no tengo más conocimiento de lo sucedido más allá de la noticia), solo quería comentar que sí es posible llevar a alguien a comisaría para identificar a alguien.
#74 Esperarán a inventárselo y sincronizar sus versiones antes de ponerle la denuncia.
#74 En otros medios pone que identificaron a todo el grupo y que como María León era la única que no llevaba el DNI fue a la que se llevaban a comisaría para su identificación.
Ésto tiene más lógica y no que sólo la identificaran a ella.
#95 Entonces es justo lo que comentaba tropezon en el comentario #72 y no lo que yo dije en el #49.
Gracias por el aporte.
#19 no puedes identificar a un grupo que te increpa mientras llevas a cabo una intervención?
Eso en sí es un hecho sancionable y para denunciar hay que identificar y está obligada... No leva identificación? Pues es correcto ese traslado digo yo...
Luego se envalentona y da un manotazo? Detenida...
#52 A ver qué pone en el código civil y en el penal sobre increpar a policías... Vaya, no aparece.
"Señores policías, están siendo muy poco proporcionales en el uso de la fuerza para detener al ciclista, ¿me dan ustedes su permiso para grabarlo y así que el ciclista pueda presentar el vídeo como prueba cuando os acuse de abuso policial?
#19 El uso, la grabación es legal mientras no hagas uso de la misma.
Y queremos que detengan a los mafiosos y narcos unas personas a las que María León manda al hospital.
#6 ¿Quién demonios podría querer que la Policía Local detuviese a narcos y mafiosos?
#65 Pues tal como van vestidos hasta en el pueblino mas remoto de Extremadura, con pistolas y chalecos antibalas, cualquiera se pensaría que se van a enfrentar a un cártel mexicano.
Y todo para vigilar que en el mercadillo nadie ha puesto el tenderete sin pagar...
#77 No estoy familiarizado con los pueblos remotos de Extremadura, la verdad. Pero siguen sin ser sus funciones.
#85 Yo si estoy muy familiarizado, es un espectáculo verlo. Y cuando cruzas la Raya y apenas ves guardinha ni otras fuerzas del orden y los que ves son de lo más normal del mundo te quedas sorprendido por el contraste.
Una agente trató de interceptarla para volver al vehículo cuando León le dio un puñetazo que le impactó en el rostro y una patada, por lo que tuvo que recibir asistencia médica. María León fue detenida y trasladada a dependencias policiales.
Esta mujer no tiene medida con su fuerza.
#9 Es como Isa Serra, que no mide sus fuerzas..
Un peligro para las FCSE.
#12 Son un peligro para la sociedad.
#9 "Una agente trató de interceptarla para volver..."
Es una de esas policias que tenian un 1,65 de altura minima y que, ahora en la GC o Policia, ya no es porque han eliminado las alturas minimas porque era discriminatorio...
CC #12 #13
#12 O como Errejon, que le llego de un patadon a la cabeza al mismisimo shakille oneal
#9 A los perros agresivos pequeñitos hay que educarlos del mismo modo que se educa a los perros grandes, por inofensivos en apariencia que sean. Precisamente los perros enanos suelen ser los que más ladran, molestan, muerden y mal genio tienen.
No a la violencia.
#22 toda la razón. Ni educamos bien a los perros de azul y luego pasa esto.
#9 la Jessica Jones española. Entre esta y Errejón fundan los vengadores hispanos.
#61 A ver si alguno de tantos dibujantes de Marvel que trabajan desde España se pegan el curre y te toman la palabra.
La actriz salía del trabajo con ánimo pe-león
#16 yo maría león, pero hacerme gato también está bien
Se la llevaban a la comisaría para identificarla por no tener el DNI encima y recriminarles cómo estaban manejando la detención de otra persona en estado de embriaguez (que también habría que ver cómo estaba siendo la cosa, para que se pusiera a grabarlo). Que ponen ese titular, pero lo sucedido es más complejo.
Y sobre esto, me he puesto a mirarlo, y la policía no te puede pedir que te identifiques porque sí, tiene que estar motivado. En este caso no sé si el hecho de que les estuviera grabando puede constituir una infracción (que anda que, todavía estemos en esas, quién vigila al vigilante). Pero vamos, que no sé si se te pueden llevar por la fuerza en esas circunstancias, porque no es exactamente una detención, no?
https://legemabogados.com/existe-obligacion-de-identificarse-al-ser-requerido-por-la-policia/
#15 Parece la típica trifulca entre borrachos, tampoco creo que dé mucho más de sí la cosa. En todo caso ya nos enteraremos en el juicio.
Joder, echa un tufo a inventado que tira para atrás.
#18 Ya mientes tu mismo sin leerte la noticia. María León no era la ciclista implicada en el positivo, spoiler .
#38 Yo no he dicho que ella fuese el ciclista. Aprende a interpretar lo que lees.
La gente dice que la policía está mintiendo (sin aportar prueba alguna). Yo respondo que el test de alcoholemia a un borracho en bicicleta con el doble del máximo permitido no miente. Siendo este el motivo desencadenante de que esta famosilla (con ultra-ego) decidiese que pegarle a un policía era lo adecuado.
Posterior ataque de ansiedad al poner los pies en la tierra y darse cuenta que se le aplica la ley como a cualquier hijo de vecino y la había cagado.
No a la violencia.
#39 "Siendo este el motivo desencadenante de que esta famosilla (con ultra-ego) decidiese que pegarle a un policía era lo adecuado. " No te has leio la noticia compadre, al menos disimula
Vaya un elemento el policia: me ha pegado una niña, me voy al hospital que me he roto una uña.
#13 "La" policía. Según la noticia agrede a un mujer policía.
#13 Ostias que de El Fary te ha quedado el comentario. Te has guardado el "seguro que el policía era maricón" por que no te pongan un strike.
Una mujer adulta medianamente en forma te pega un puñetazo que te pille con la guardia baja y te puede hacer mucho daño. Y a esta tía se la ve en forma. Quizás pega mejores ostias que muchos meneantes de sofá que creen que el poli es un blandengue.
#13 Joder que machista te ha quedado el comentario......precisamente conozco bastantes mujeres que de un puñetazo literalmente pueden matarme....... 5 para ser exactos, y creo que con una en específico moriría antes de caer al suelo.....
#13 Así que María León es una niña, claro. La culpa será de los padres, por dejarle salir sola de casa pues.
Teniendo en cuenta que el ABC miente más que habla, y la policía con su supuesta veracidad se inventa cualquier mierda como hemos visto en muchos videos, no me creo ni los puntos de la noticia.
#20 Pues toma, de El País. Que sois tan cortitos que si no lo recibís del NODO no os lo creéis https://elpais.com/gente/2022-10-01/detenida-maria-leon-en-sevilla-por-agredir-a-un-agente-de-policia.html
#32 En Sevilla precisamente el NODO es el ABC del régimen, pero hay que vivir en la zona para saberlo.
Igualmente lo que diga un policía directamente no lo creo, pidiendo asistencia médica para pedir la baja, cada vez que se mueven la piden y lloran, son la cosa más floja que hay. No hay manifestación que no se rebajen más que a quienes pegan.
#33 Querrás decir que al ABC es el NODO del régimen, que te has liado...
Estás perdonado porque era la hora de irte a tomar la cruzcampo, que en el pecado llevas la penitencia
#20 No tiene veracidad en un juicio penal, que es a lo que irá la detención
La policía, los políticos, los jueces... todos "intocables", ingrabables in-imputables...
Iguales ante mi ley.
#21 Lo contrario de imputables será putables, no?
Que curioso, la detienen cuando empieza a grabar a los policías, (cosa NO sancionable) que manía tienen los policías con que no se les grabe, si tan profesionales son en su trabajo nada deberían temer. Desde cuando es obligatorio llevar el DNI encima?
#45 En cualquier caso eso no justifica los golpes.
#46 No, pero a ella le va a caer un juicio de atentado, ¿A los policías les va a caer algo por la intimidación sin motivo alguno?
#54 que no ha sido en Alsasua.
#46 Tu das por hecho que hubo golpes.
#58 No te has leído la noticia, supongo que ahora dirás que ni con un palo te acercas al ABC, pero eso causa que estés comentando sin tener ni pajolera idea.
Cosa que a lo mejor sueles hacer, pero es que esta vez con ver la noticia tus comentarios suenan fuera de contexto (quiero ser suave)
Qué tiempos cuando en meneame se afeaban estas conductas (MODE VIEJO CHOCHO ON)
#78 Precisamente porque me he leído la noticia se que se basa únicamente en la versión policial, y creo que ya tenemos bastantes antecedentes de falsedades en versiones policiales.
#45 pues estaré equivocado. Pero creo que ir sin DNI o equivalente son 150€ de multa. Es obligatorio siempre. Por lo menos en España
#81 No, no es así. Aquí te lo aclaran mejor. https://red-juridica.com/no-obligatorio-llevar-dni-siempre/
#45 Otros del grupo también grabaron y no les ha pasado nada. Identificaron a todos y se llevaban a María León a comisaría porque no llevaba documentación que pudiera identificarla. No iba detenida.
#98 La noticia no pone eso. Imagino que estabas allí.
No me creo lo de la agresion, pero asi tiene una aventura plebeya que contar en sus circulos pijos.
#48 Ponte deacuerdo con #1 a ver si lográis dar una no explicación que valga para algo.
#80 mi opinion es mia, por lo visto la tuya es consensuada.
#18 no era la implicada en el positivo.
Anoche me dijo un guardia
Con esa forma tan dulce que les caracteriza
A ver documentación, documentación
Aligera cojones que tengo prisa
Y le dije fisnamente
Si procede mi detiene
Pero DNI no llevo
Solo llevo el ADN
La cartera me la robaron
Mientas usted se rascaba el pene
#4 y las horquillas de las bicicletas.
Iría hasta arriba
Algo haría el madero.
¿Ciclistas conduciendo bajo los efectos del alcohol? ¡Imposible! ¡Pero si son seres de luz que su resplandor cuidan y reparan el medioambiente! ¡Los únicos que hacen cosas malas son esos monstruosos seres llenos de oscuridad y maldad que mueven mamotretos de 2 toneladas para su egoista uso!
#18 te compenso el negativo, que la gente lee a alguien defendiendo a la policía y les entra urticaria anal.....
Vaya comentarios más machistas... Decir que porque sea una mujer no es viable que la detengan por agresión a un policia...
Claro! La mujer es débil y no puede hacer daño...
Sin contar que un empujón a un policía ya es motivo de detención...
#47 Los que han comentado eso no han leído siquiera que era una policía.
Ya ni en bici y borracha se puede llegar a casa caso case.
#42 El culmen del humor.
Suena a que ella pensando como soy Maria Leon puedo interceder por el de la bici se fue al policia y se ya se monto. El resto pues a saber que paso, porque si ella iba achispada, el policia se puso modorro y no hay testigos que grabaran la escena quedara en un juicio de faltas y poco mas.
La pijaprogre Isita Serra creando tendencia... jeje
Choni haciendo cosas de choni.
#1 porque la policía nunca miente.
#2 Menos que las maneras. Y ya no digamos que las bragas sucias.
#2 efectivamente suena a invent parapolicial
#2 Eso, la culpa es de la policía, deberían dejarse pegar por los borrachos indocumentados.
#8 Contradiciendo la tradicional fycsefobia meneante, en estos casos de grupo de amigos de madrugada de fin de semana tiendo a creerme más a la policía que al grupo de amigos. Más que nada porque a esas horas los grupos de amigos no suelen ir solo de agua mineral.
#2 y el ABC tampoco...
#2 porque la policía siempre miente
No digo que la noticia sea cierta pero tampoco que sea mentira.
#2 El test de alcoholemia también miente.
#2 Una cosa es que haya policías que miente y otra asumir que la policía siempre lo hace.
#1 Menuda mierda troll. No da para más.
#1 Los policías no son chonis, son macarras, no es lo mismo