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#2:
Habrá que esperar a saber la procedencia de los abusadores para decidir si son violadores porque está en su cultura o españoles de bien y ella es una guarrilla que luego se arrepintió, siguiendo el manual del buen incel.
#69:
#34 
Oiga señora, a mi no me lie con su bolsa.
Tú has hablado de “la verdad”. No te pongas tan nervioso porque te pregunten cual es.
Pero vamos... que con semejante cabreo a pesar de tus enormes esfuerzos no has conseguido evitar que se te escape hablar de sjw, antorchas, etc...
Y sin buscar en tu historial de comentarios.... ¿apostamos a que cuando las antorchas las encienden “otros” no te vemos dando lecciones en los comentarios?
Oiga señora, a mi no me lie con su bolsa.Tú has hablado de “la verdad”. No te pongas tan nervioso porque te pregunten cual es.
Pero vamos... que con semejante cabreo a pesar de tus enormes esfuerzos no has conseguido evitar que se te escape hablar de sjw, antorchas, etc...
Y sin buscar en tu historial de comentarios.... ¿apostamos a que cuando las antorchas las encienden “otros” no te vemos dando lecciones en los comentarios?
#3:
Yo pediría que se respetara la presunción de inocencia antes de linchar a esta gente (ya hubo un caso similar y resultaron inocentes) y abstenerse de comentarios xenófobos en caso de ser extranjeros, aunque no estoy seguro de que vaya a tener éxito.
#147:
#73 De tus propias estadísticas:
Total de violaciones en 2019: 15.338
Españoles: 67,4%
Extranjeros: 32,6%
Los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España.
Es decir, que los españoles han cometido 10.337 violaciones y los extranjeros 5.001. Pero si se corrigen esas estadísticas teniendo en cuenta los porcentajes de población de extranjeros (10,7%) vs españoles (89,3%), resulta que si los extranjeros fueran tanta población como los españoles, cometerían 41.737 violaciones, 4 veces más que las de los españoles.
No soy racista ni xenófobo, pero no puedes coger unas estadísticas sin tener en cuenta la población total.
cc/ #72 #96
Total de violaciones en 2019: 15.338
Españoles: 67,4%
Extranjeros: 32,6%
Los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España.
Es decir, que los españoles han cometido 10.337 violaciones y los extranjeros 5.001. Pero si se corrigen esas estadísticas teniendo en cuenta los porcentajes de población de extranjeros (10,7%) vs españoles (89,3%), resulta que si los extranjeros fueran tanta población como los españoles, cometerían 41.737 violaciones, 4 veces más que las de los españoles.
No soy racista ni xenófobo, pero no puedes coger unas estadísticas sin tener en cuenta la población total.
cc/ #72 #96
#11:
#2 No hay que esperar, se puede buscar la noticia en otra fuente.
https://elpais.com/espana/madrid/2021-04-05/la-policia-detiene-en-el-parque-del-oeste-a-13-hombres-cuatro-de-ellos-menores-por-abusar-de-una-joven-de-16-anos.html
https://elpais.com/espana/madrid/2021-04-05/la-policia-detiene-en-el-parque-del-oeste-a-13-hombres-cuatro-de-ellos-menores-por-abusar-de-una-joven-de-16-anos.html
#172:
#12 Lo del doble rasero lo tienen todos, él por ejemplo lo tiene también. Yo creo que la inmigración y la delincuencia están relacionados, otro opinará que la delincuencia está relacionada con el sexo del agresor y ambos tendrán razón. Ser hombre no te convierte en delincuente y ser inmigrante tampoco, pero unos han empezado a hacer leyes discriminatorias y ahí es donde empezó el doble rasero de verdad.
#40:
'Casi todos ellos son de nacionalidad marroquí, salvo dos españoles, un venezolano y un dominicano'. Mira, como los chistes de los 90.
#19:
#2 Esto dice “La Razón”
Entre los nueve mayores de edad hay seis marroquíes, un dominicano y dos españoles. De los cuatro menores, hay dos marroquíes, un venezolano y un español https://www.larazon.es/madrid/20210405/4c433apgvrgbzo2qgs3ibie52y.html
Entre los nueve mayores de edad hay seis marroquíes, un dominicano y dos españoles. De los cuatro menores, hay dos marroquíes, un venezolano y un español https://www.larazon.es/madrid/20210405/4c433apgvrgbzo2qgs3ibie52y.html
#103:
#51 De las estadísticas que pones tú mismo en #73
https://elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a-bulos-y-prejuicios-de-vox.html
La comisaria Rodríguez cree que las inmigrantes que sufren delitos sexuales son muchas más de las que denuncian pues, por razones culturales y sociales, su umbral de tolerancia es mayor. Además, si son irregulares, temen ser expulsadas si van a la policía. Al contrario que en los casos de violencia de género, la denuncia de una violación no paraliza la expulsión de la víctima.
Esto va de la mano con lo que comentaba anteriormente: que la CULTURA influye mucho a la hora de que se ejerza o no violencia sexual/machista. Y no solo en quién agrede; sino en las víctimas, que son las que más me importan.
Negando esto creo que se hace un flaco favor a todas esas mujeres en cuyas CULTURAS el umbral de qué se considera agresión o no es diferente al que podamos tener en la cultura occidental.
Creo que es un error, insisto, negarse a ver esta evidencia - pues creo que estamos anteponiendo nuestro propio interés a que no nos llamen racistas/xenófobos al propio bienestar de esas mujeres.
https://elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a-bulos-y-prejuicios-de-vox.html
La comisaria Rodríguez cree que las inmigrantes que sufren delitos sexuales son muchas más de las que denuncian pues, por razones culturales y sociales, su umbral de tolerancia es mayor. Además, si son irregulares, temen ser expulsadas si van a la policía. Al contrario que en los casos de violencia de género, la denuncia de una violación no paraliza la expulsión de la víctima.
Esto va de la mano con lo que comentaba anteriormente: que la CULTURA influye mucho a la hora de que se ejerza o no violencia sexual/machista. Y no solo en quién agrede; sino en las víctimas, que son las que más me importan.
Negando esto creo que se hace un flaco favor a todas esas mujeres en cuyas CULTURAS el umbral de qué se considera agresión o no es diferente al que podamos tener en la cultura occidental.
Creo que es un error, insisto, negarse a ver esta evidencia - pues creo que estamos anteponiendo nuestro propio interés a que no nos llamen racistas/xenófobos al propio bienestar de esas mujeres.
Comentarios
Habrá que esperar a saber la procedencia de los abusadores para decidir si son violadores porque está en su cultura o españoles de bien y ella es una guarrilla que luego se arrepintió, siguiendo el manual del buen incel.
#2, hay casos en los que se arrepienten de cosas así. No hace falta ser incel para darse cuenta.
https://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html
#4 #2 No se refiere a eso, sino al doble rasero.
#12 Lo del doble rasero lo tienen todos, él por ejemplo lo tiene también. Yo creo que la inmigración y la delincuencia están relacionados, otro opinará que la delincuencia está relacionada con el sexo del agresor y ambos tendrán razón. Ser hombre no te convierte en delincuente y ser inmigrante tampoco, pero unos han empezado a hacer leyes discriminatorias y ahí es donde empezó el doble rasero de verdad.
#4 En un momento dado intervinieron dos amigos de la menor que consiguieron aislarla del grupo y llamar a la Policía que minutos más tarde se personó en el Parque del Oeste y detuvo a 13 de los 18 implicados, que no habían abandonado la zona.
#14 si es cierto, supongo que eso lo cambia todo.
#14 Has hecho trampa... desde cuando se comenta leyendo la noticia?
#4 Al menos a día de hoy estos casos siguen siendo menos que las violaciones reales. En cualquier caso, ambas dan pena y hay que eliminarlas.
De todas formas se me haría muy raro que una tía se haya prestado a ser follada por 13 jóvenes, la verdad. Esto huele a chamusquina ya desde el principio.
#54 no te creas que sería tan raro. Yo me prestaría a follarme a trece jovencitas
#62 Te has cubierto de gloria chaval...
#62 Pedo de lobo o tonto del bolo...
#62 Dime de que presumes...
#2 Yo me esperaré al juicio.
#2 yo creo que el punto de inflexión para decidir eso no tiene mucho que ver con la nacionalidad del agresor.
Si la victima realiza sin petición del agresor y de forma naturalizada un acto sexual un tanto peculiar, "beso negro" por ponerte un ejemplo cualquiera... Entendemos que puede ser (solo como posibilidad) un caso de post-arrepentimiento y tendríamos que profundizar un poco en el tema.
Cuando la victima huye, grita, se bloquea o llora, o incluso consiente forzada pero claramente afectada por el miedo, es ahí, y no porque sean extrangeros, cuando nos comemos vivos a los agresores.
Por lo tanto, la nacionalidad solo os importa a los que odiais cualquier cosa que muestre la verdad que no os gusta... Pero señalais enseguida cualquier factor que apoye un argumento falaz de vuestro mismo calado.
Pd: os veo el mes que viene, chavales... Lo del beso negro (pese a ser cierto) no me lo van a pasar por alto, ya sabeis.
#9 ¿Cual es esa “verdad” que no le gusta a #2? Venga hombre, no te cortes.
#13 es una forma retorica.. "cuando los hechos (la verdad) no encaja en tu discurso, sea cual sea el tema, los rechazas como ciertos"... No intentaba ser participe de "los hechos" en exclusiva y concretamente esta noticia.
La verdad que tu quieres que responda se divide en 2:
- la que sucede en la vida real
- la que tu piensas que yo quiero decir, y esperas que diga para tacharme de racista pese a solo existir en tu cabeza y ser falsa.
La primera es sencilla; los casos de violaciones grupales son tratados de manera diferente, porque no son iguales... Hay diferencias y en ocasiones ciertos factores en ellos procuran desconfianza sobre la acusacion al conocerse.
Y la segunda, la que quieres oir y quieres que diga para poder sentirte moralmente superior pese a mentir como un bellaco porque no es para nada lo que pienso ni defiendo: los extrangeros son muy malos y los españoles muy buenos.
Bueno... Que cuando la caterva de sjw os dispongais a imponer justicia con vuestras antorchas iluminadas por la mentira, la falacia y la tergiversación, allí me encontraréis el primero de la fila para llamaros "mentirosos" y sentir placer con vuestras pedradas.
#34 lo siento, te vote negativo sin querer, te compenso en otro comentario.
#56 no te preocupes... Siempre que llego a 7 de karma, me strikean... Están tardando... Y con ese mensaje, me voy a la nevera seguro. Gracias de todos modos.
#64 - Mamá, el profe me tiene manía...
🚑 🚑 🚑
#91 guauuuu... Que ingenioso... Y lo has hecho tu solo... Que maravilla.
Me encanta lo bien que se te da meterte en conversacion agena, que no tiene nada que ver con la noticia, con el unico y exclusivo argumento e intencion de ofender a terceros... Es... M A R A V I L L O S O.
Te recomiendo hacerlo en conversaciones que te encuentres por la calle... Te será mucho mas divertido.
Bueno... Ya puestos a ponernos a hablar de estupideces: ¿y tu padre que tal mea?
#34
Oiga señora, a mi no me lie con su bolsa.
Tú has hablado de “la verdad”. No te pongas tan nervioso porque te pregunten cual es.
Pero vamos... que con semejante cabreo a pesar de tus enormes esfuerzos no has conseguido evitar que se te escape hablar de sjw, antorchas, etc...
Y sin buscar en tu historial de comentarios.... ¿apostamos a que cuando las antorchas las encienden “otros” no te vemos dando lecciones en los comentarios?
#69 bueno, no se... ¿Quien son los otros?
#34 Que hartura de estupideces.
#9 contigo no hay que rascar mucho. Voxero. Ni me la juego.....
Cortados todos por el mismo patrón. Llorones, misóginos, racistas y en tu caso con mucha berborrea. (si , os ahorro un click)
Por supuesto, un voxero que (dice) nunca vota a vox.
#45 pues simplemente no voté. Pero tus prejuicios hablan por ti mismo. Radicales intransigentes totalitarias de izquierdas... Nada nuevo, borregos de su amo.
#61 Me ha tomado mis 3 minutos en verificar si mis prejuicios eran ciertos. Ahí está tu historial para que cualquiera lo vea.
La apuesta no se pagaba tampoco muy alta.....
#81 ¿mi historial? Cuidado con la policia del pensamiento... Y dime... ¿Que te ha parecido tan malo de mi historial? Citame un mensaje fascista voxemita de los que he hecho... Me interesa la autocritica. Igual incluso te acabo dando la razón y me afilio al partido, camarada.
#81 Sólo con mirar quienes le votaron, se sabe muy bien como opina.
#61 No te manda al gulag porque no puede. Lo gracioso es que personajes como él son los que van a dar votos a Vox con tal de que los penosos a los que defiende no pillen poltrona.
#9 más razón que un santo. Lo del beso negro fue de traca. Y hay unos chavales en la cárcel incluso en un caso así...
#59 la cosa estaba muy clara
#9 Un valiente, mis respetos, y eso que no has hecho el típico ataque al mensajero como sí hizo él poniéndote la etiqueta la turno.
#9 Imposible!
#9 extranjero
#9 Hace no tanto leí en Menéame un artículo en donde se explicaba que había mujeres que incluso colaboraban con el violador para que este terminase lo antes posible o por puro terror. Así que me temo que juzgar en comportamiento "correcto" en una situación así no es tan sencillo como decir "cómo le hizo un beso negro igual no es violación".
#2 No hay que esperar, se puede buscar la noticia en otra fuente.
https://elpais.com/espana/madrid/2021-04-05/la-policia-detiene-en-el-parque-del-oeste-a-13-hombres-cuatro-de-ellos-menores-por-abusar-de-una-joven-de-16-anos.html
#_2 Tienes tu respuesta:
Casi todos ellos son de nacionalidad marroquí, salvo dos españoles, un venezolano y un dominicano.
Ahora tú si quieres puedes decidir si son once violadores y dos machitos, dos violadores y once “no vayamos tan rápido” o son trece presuntos autores.
#11
#15 y los españoles son “nuevos españoles” casi seguro.
#15 No se puede dejar en "presuntos hijos de puta" y ya ?
Edito, digo a todos, donde hayan nacido me la sopla
#76 Te la sopla porque la inacción con este tipo de delitos importados no te salpica.
#15 Esta manada apenas saldrá en las televisiones y lo sabes, al contrario que si fueran todos españoles.
#11 Como si le importase mucho. Ha venido a soltar su proclama no vaya a adelantarse alguno del "otro bando".
Son unos putos abusadores (españoles y no españoles, hay de los 2) y la chica tendra psicologo para un tiempo. 😡 😡 😡
Edito: y encima se libraran por ser menores.
#17 más que manada, es un jauría independientemente de donde vengan.
#19 #16 #11 Le va a explotar la cabeza a más de uno.
#21 Pues sí. A ti.
#44 Él ha venido a soltar el mantra que le habrán mandado desde el partido. Tampoco le pagan por usar la cabeza, así que no creo que le explote
#44
#11 Era de esperar. Culturas distintas tienen comportamientos distintos y este comportamiento es bastante típico de una cultura en concreto.
#28 SÍ, de la cultura del violador.
Cierto, de la cultura de la violación.
esto iba para #_28
Me tienen en ignore todas las joyitas de menéame.
cc #11
#85 Todas menos yo
#11 fijate que con solo leer la entradilla me había imaginado la nacionalidad de los agresores, menudo puto racista estoy hecho
#2 Aquí puedes resolver tus dudas, menciona ese dato: https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-05/17-jovenes-abusaron-de-una-menor-el-sabado-noche-en-pleno-parque-oeste-de-madrid_3019936/
#2 Esto dice “La Razón”
Entre los nueve mayores de edad hay seis marroquíes, un dominicano y dos españoles. De los cuatro menores, hay dos marroquíes, un venezolano y un español https://www.larazon.es/madrid/20210405/4c433apgvrgbzo2qgs3ibie52y.html
#19 De todos los países . Tres españoles de trece.
#2 Huelga decir que cualquier acto, lo cometa quien lo cometa, es despreciable y ha de ser perseguido y debidamente castigado.
Sin embargo, echarse una venda a los ojos y querer, a propósito, obviar los números (absolutos o relativos) de la cultura (ni raza, ni nacionalidad ni nada de eso, he dicho CULTURA) de las personas que cometen este tipo de hechos me parece un grave error. No porque pretenda señalar a ninguna cultura en particular, ni compararlas entre ellas como si esto fuera una competición de a ver cuál es mejor... pero sí creo que de esa manera se podría focalizar de una manera más efectiva las campañas de prevención.
La discriminación es sin duda una lacra, pero la ceguera también.
#20 Según la noticia son de culturas distintas en principio. Que 13 sociópatas se junten en una pandilla y cometan un delito de este calibre me parece que es porque tenemos un problema bastante gordo en la sociedad. Desde los padres, el colegio, los estímulos que reciben de internet, la televisión...
#23 tenemos un problema bastante gordo en la sociedad
A ver si lo adivino: ¿el patriarcado?
#58 No soy un troll, no voy con esas chorradas.
Creo que es algo en la educación y en eso intervienen muchos actores. Sin querer parecer un carca, creo que el exceso de información que obtienen los jóvenes, sin vigilancia, sin alguien que les enseñe a separar realidad de ficción y tener una capacidad crítica les está volviendo así.
#58 La falta de integración a la llegada y leyes muy laxas.
#20 Si eso queda muy bien sobre el papel, pero luego el problema es lo que tu entiendes por "focalizar". Presunción de culpabilidad? Vigilancia rozando el acoso policial? Expulsión preventiva en caso de no nacionales? En definitiva, discriminación de algún tipo en base a la "cultura" (con todos los matices para determinar qué cultura o cuanto % de cultura consideras necesario para encasillar a alguien).
Por ejemplo: Un dominicano nacionalizado español que lleva toda la vida currando y no ha cometido nunca un delito, tiene una "cultura" distinta del chaval de los dominican dont play que va con un cuchillo por la calle? A ver si va a resultar que la única diferencia es quien comete un delito y quien no, y nos dejamos de mierdas en base a otros factores.
Se me ocurre otra cosa. El soborno y el fraude parece muy típico de nuestra cultura española. Cómo tendríamos que "focalizar" ahí?
Resumiendo. Ya tenemos leyes siendo el único problema que no se persigan los delitos ni se apliquen las penas. No hay más. Si un tipo de cultura extranjera (puede tener nacionalidad española, te lo recuerdo) comete un delito, pues que lo pague. Igual que si lo hiciese un nacional de nacimiento.
No es ceguera, es entrar en una espiral peligrosa, suponiendo hechos (delictivos) en base a factores étnicos (o religiosos, o políticos, etc).
Es muy cómodo encasillar, pero la realidad es muy puta, con sus millones de matices grises...
#24 Un dominicano nacionalizado español que lleva toda la vida currando y no ha cometido nunca un delito, tiene una "cultura" distinta del chaval de los dominican dont play que va con un cuchillo por la calle?
En principio, no.
El soborno y el fraude parece muy típico de nuestra cultura española.
Muy poco, si comparamos con muchos otros paises.
#24 Estoy totalmente de acuerdo contigo de que hay muchos grises, y de que es una tarea MUY complicada.
No termino sin embargo de ver si igual no has entendido del todo mi punto de vista. No pretendo encasillar, de verdad que no es mi intención. Pero si miramos los datos que aportaba #73 (https://elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a-bulos-y-prejuicios-de-vox.html) nos damos cuenta que en colectivos inmigrantes el número de agresiones aumenta (especialmente dentro de las víctimas, que es lo que importa).
Con "focalizar" me refiero a dirigir políticas de concienciación y control a esos colectivos donde se conozca que las mujeres sufren, de una manera mayor a la media, acosos/agresiones/violaciones. Por poner un ejemplo, es conocido de manera general que muchas adolescentes gitanas son sometidas a la "prueba del pañuelo" en su boda. Eso es terrible, y en cambio (creo) que no se persigue con la misma vehemencia que otro tipo de agresiones - si estoy equivocado agradecería un link. Es vox populi y sin embargo no veo que se desgarren vestiduras por ello (y me jugaría la mano a que el número de chicas afectadas supera la centena anualmente...)
Insisto en que sé que no es fácil, pero sigo pensando que por no querer hablar del tema muchas mujeres sufren.
#20 Saca las estadísticas
#26 Dos de trece.
#20 El pretender negar que determinados comportamientos son más frecuentes en determinadas culturas, es en sí mismo un prejuicio de los gordos.
#29 ah sí? Puedes explicarme porqué?
#43 Porque parte de la cultura de un grupo influye sobre la moral y sobre lo que está bien o mal. Y eso te lleva a realizar ciertos actos con normalidad porque para ti no están mal.
Por eso en algunas culturas la ablación no está mal, incluso es necesario, y se practica con naturalidad, pero otras culturas no opinan lo mismo y jamás lo hacen.
O hasta hace un par de décadas, en nuestra cultura (y generalizando), el toreo no era algo que estuviese mal (al contrario, una fiesta) y en este país se hacía con naturalidad y los abuelos llevaban a los niños a la plaza. Mientras que en otras culturas nos miraban con horror.
Pero las culturas, al ser no ser un dogma, evoluciona con los años y un día en la cultura española los toros serán algo atroz, los prohibiremos y no lo veremos como algo que está bien. Y quizás en alguna cultura de algún país de hispanoamérica todavía será algo normal y no tendrán problemas en torear.
#43 No debería ser necesario explicar algo tan obvio.
#29 pero el hecho de que determinados comportamientos se den más en determinadas culturas, circunstancias, niveles socio-económicos, o lo que sea, no implica nada con respecto a un individuo en particular que cumpla esos parámetros. Y sí es un prejuicio* si se le atribuyen dichos comportamientos solo por cumplir esos parámetros.
Es básicamente la definición de prejuicio.
#20 Para eso están las estadísticas. No noticias aleatorias para hacer Cherry Picking y soltar odio contra cualquier grupo.
#51 Las estadísticas sobre el tema son bastante claras.
#63 Claro que son claras. Tanto que la gran mayoría de violaciones no las cometen inmigrantes como algunos parece que creen por sus reacciones en los cometarios de las noticias.
#68 ¿Cherry picking?
#72 No, estadísticas oficiales.
https://elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a-bulos-y-prejuicios-de-vox.html
#73 No tengo ningún problema con los datos. Me refería a que tratándose de una presunta agresión grupal, quizás tendría sentido comparar con delitos similares.
#79 ¿Cherry Picking?
#83 ¿Cuál es el cherry picking? Si en ciertos delitos hay una clara sobrerrepresentación de ciertos colectivos, no es ninguna locura investigar por qué y poder tomar medidas preventivas (principalmente educativas).
Y no me refiero a campañas de criminalización tipo "el v... eres tú", que aparte de ser injustas podrían ser incluso contraproducentes.
Te pongo un ejemplo: si el balconing causa un desproporcionado porcentaje de víctimas de UK, se pueden coordinar campañas de comunicación con la embajada y poner carteles informativos en inglés. Eso no va a hacer que nadie odie a los ingleses.
#88 El Cherry Picking lo estás haciendo desde el momento que te interesas sólo por las violaciones en grupo y no por el delito en sí. Es ridículo, ni que unas violaciones fueran más graves que otras. De hecho ni siquiera hay datos oficiales de violaciones múltiples o grupales.
Ya que pones de ejemplo el balconing, sería como si intentaras diferenciar la nacionalidad de los que hacen balconing en grupo de los que se tiran de uno en uno. Como si una fuera más grave que la otra. Eso sí que es una buena analogía.
#99 Sí hay datos. Aunque obviamente no los daban en el artículo que me has pasado, por motivos obvios.
Y el problema no es la gravedad. El problema es que para ir a las causas de los delitos hay que analizar sus diferentes tipologías. No en plan de dar respuestas preconcebidas, como se hace en algún otro caso, sino justamente para poder prevenir el máximo de agresiones.
Como las grupales tienen características y perfiles diferentes de las individuales, lo lógico es que la sociedad tenga en cuenta esas diferencias.
Hay que prevenir la violencia siempre que se pueda. Es mucho mejor prevenir que condenar.
#99 Lo del balconing que dices sí, es una buena analogía. Si los italianos tendieran más a tirarse en grupo, y los británicos individualmente, tendría mucho sentido segmentar las campañas de información para que estas fueran más eficaces.
#88 Las violaciones las cometen en su mayoría familiares y conocidos de las víctimas, eso que suele estar oculto en las familias y que no sale en los medios, no extranjeros, a ver si dejamos de decir sandeces.
#68 La mayoría de las violaciones no las cometen inmigrantes, pero en términos relativos las violaciones cometidas por inmigrantes son absolutamente desproporcionadas. Aquí se lo explicaba Iván Espinosa de los Monteros con su zasca correspondiente a Susanna Grisó
cc #73
#96 Desproporcionadas no. Son más altas. Al igual que la de todos los delitos, que no tienen que ver con la nacionalidad, sino con la situación económica y social.
Poner a Espinosa de Los Mostrencos ya...
#73 De tus propias estadísticas:
Total de violaciones en 2019: 15.338
Españoles: 67,4%
Extranjeros: 32,6%
Los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España.
Es decir, que los españoles han cometido 10.337 violaciones y los extranjeros 5.001. Pero si se corrigen esas estadísticas teniendo en cuenta los porcentajes de población de extranjeros (10,7%) vs españoles (89,3%), resulta que si los extranjeros fueran tanta población como los españoles, cometerían 41.737 violaciones, 4 veces más que las de los españoles.
No soy racista ni xenófobo, pero no puedes coger unas estadísticas sin tener en cuenta la población total.
cc/ #72 #96
#51 De las estadísticas que pones tú mismo en #73
https://elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a-bulos-y-prejuicios-de-vox.html
La comisaria Rodríguez cree que las inmigrantes que sufren delitos sexuales son muchas más de las que denuncian pues, por razones culturales y sociales, su umbral de tolerancia es mayor. Además, si son irregulares, temen ser expulsadas si van a la policía. Al contrario que en los casos de violencia de género, la denuncia de una violación no paraliza la expulsión de la víctima.
Esto va de la mano con lo que comentaba anteriormente: que la CULTURA influye mucho a la hora de que se ejerza o no violencia sexual/machista. Y no solo en quién agrede; sino en las víctimas, que son las que más me importan.
Negando esto creo que se hace un flaco favor a todas esas mujeres en cuyas CULTURAS el umbral de qué se considera agresión o no es diferente al que podamos tener en la cultura occidental.
Creo que es un error, insisto, negarse a ver esta evidencia - pues creo que estamos anteponiendo nuestro propio interés a que no nos llamen racistas/xenófobos al propio bienestar de esas mujeres.
#68 Supongamos que en una habitación hay 9 magdalenas y 6 personas... y cada persona se come una magdalena, menos uno, que se come 4.
Es cierto que el que se ha comido 4 magdalenas no se ha comido la mayoría de magdalenas... porque 4 es menos que la mitad.
La cuestión es que representando sólo el 17% de las personas en la habitación, se ha comido un 400% más de magdalenas que el resto.
#20 Es 100% de los violadores son violadores frente a una inmensa minoría de no importa que nacionalidad que lo son.
Señalar a una nacionalidad en vez de fijarse en el delito es poner en la diana a todos los inocentes de esa nacionalidad.
Te lo dice un vasco al que le han llamado etarra cuando siempre he rechazado a ETA.
#20 Totalmente de acuerdo. No dudo de que la sociedad española es machista y que hay mucho por hacer, pero creo que se van dando grandes pasos, tanto hombres como mujeres. Para mí es bienvenido quien quiera probar suerte en nuestro país, pero que venga gente de otros países que han avanzado menos en temas de igualdad supone que inevitablemente las mujeres vayamos a sufrir situaciones como esta si no tratamos el problema de manera diferente y más focalizada.
#2 Da lástima abrir los comentarios y leer tu potada en el segundo mensaje, parece que lo estés esperando con ansias el momento del potar.
#2 Dos de los trece despojos eran españoles. Podéis centraros en esos.
#35 tres
#35 Nacionalizados.
#2 ¿Es tradición de gente de tu tierra violar en el Parque del Oeste quieres decir? https://www.20minutos.es/noticia/737778/0/violadores/parque/oeste/
#37 De toda la vida, no veas. En mi colegio era rara la semana en la que no se juntaban 15 chavales para violetear a una chica en el parque. Y las peleas de machetes también, un clásico.
#2 ya sabes lo que son y por eso has puesto ese comentario de buen sjw
#2 los españoles pueden ser de bien, o de mal. Ella puede ser una guarrilla, o no, ambas cosas no justifican una violación. Los emigrantes también pueden ser ilegales. O unos cerdos. O abusadores. Los de ciertas culturas muy machistas puede que sean incluso más propensos a ser abusadores por el tipo de relación que han aprendido a establecer con las mujeres. O puede que simplemente sean más propensos a delinquir como medio de subsistencia y de ahí hasta el infinito y más allá. A priori no se debe establecer nada, ni desestimar. A posteriori, las cifras dicen que las personas inmigrantes cometen más crímenes que las que ya llevamos aquí más tiempo. Eso no es racismo, ni buenismo, ni patriotismo, es estadística y está al alcance de todos.
#2 Claro, porque la otra alternativa que te mola más, es pensar que TODOS los hombres somos unos violadores, verdad?
Y si dudamos del dogma de vuestra secta, pasamos a ser incels.
Qué será lo siguiente para las personas que no creemos en el feminismo posmoderno, empezar a considerarnos no-humanos? Marcarnos con una estrella en el brazo tal vez?
Qué nivel, Maribel.
#60 No hombre, no-humanos no, Incels fascistas y arreando.
#2 por menos me metieron un strike, cuál es tu truco?
#66 Ser del bando de los que meten los strikes.
#2 Has hecho pupita con tu comentario
#2 Si lo ha twitteado Irene Montero son nacionales, si lo ha hecho Abascal son extranjeros
#2 Nada. Si ha sido como pone en el artículo. Da igual HDP españoles, nacionalizados o extranjeros.
Lo que creo que se pide es pedir nacionalidad, no para defender en función de ello, sino para saber cómo está la balanza.
#2 Tal cual.
#2 No hace falta esperar, ya se sabe:
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-trece-detenidos-abusar-sexualmente-adolescente-16-anos-parque-oeste-202104051944_noticia.html
"la detención de trece de los atacantes, seis marroquíes, un dominicano y dos españoles, mayores de edad; y dos marroquíes, un venezolano y un español, menores."
#2 Bufff... Al menos no la han violado. La toquetearon (que entre diecisiete tiene que ACOJONAR), le robaron el móvil y por suerte sus amigos la sacaron de allí.
Mínimo deberían de ir a clases de civismo... La chavala se habrá llevado un buen susto y probablemente no vuelva a subirse a un banco a bailar, pero no creo que intente suicidarse como la víctima de Azuqueca.
#2 no hay que esperar a nada, ya se sabe que eran un grupo de dominicanos, españoles y marroquíes.
#2 ya se sabe la procedencia? seguro que no me sorprende jajaja
#2 ¿Te has leido la noticia? En este caso no hay violadores. #0 no entiendo la etiqueta de violación en la noticia que has mandado.
#2 Que gracia que critiques que a una chica se la valore por ser una guarrilla y al mismo tiempo el baremo que uses para criticar a otros sea que no follan...
#2 Es fácil. Si sale en todos los medios y les hacen especiales en la sexta son españoles si pasa desapercibido son extranjeros.
#2 Eso tiene una explicación antropológica, no es solo política. Y tiene que ver con el concepto de tribu y del crímen hacia las mujeres. Ocurre en todas las culturas de base gentilicia.
#2 Si fueran todos Españoles y alguno de ellos Guardia Civil la noticia estaría en todos los telediatios durante años todos los días pero como la mayoría son marroquíes las televisiones pasarán por alto la noticia o como mucho saldrá un día un ratito y ya está.
#2 pues si tiramos de histórico sobre denuncias de robo mientras las mujeres meaban, acertarías seguro.
El parque del Oeste en cuanto oscurece... mejor no entrar.
Yo pediría que se respetara la presunción de inocencia antes de linchar a esta gente (ya hubo un caso similar y resultaron inocentes) y abstenerse de comentarios xenófobos en caso de ser extranjeros, aunque no estoy seguro de que vaya a tener éxito.
#3 lo que yo no entiendo es que sean inocentes o culpables, se divulguen sus imágenes. Es lo que pasó en el caso Arandina.
#6 A la prensa se la suda, a lo sumo pagan una multa y listo, pero el dinero que ganan de por medio es mucho mayor.
Los han pillado con las manos en la masa, poca "presunción de inocencia hay aquí".
Esto iba para #_3, puto ignore.
cc #6
'Casi todos ellos son de nacionalidad marroquí, salvo dos españoles, un venezolano y un dominicano'. Mira, como los chistes de los 90.
#40 Esperate que todavía te puedes llevar un strike de odio... Por cosas mil millones de veces más tontas me lo he llevado yo.
#40 qué grupo más heterogéneo y raro, no?
13 engendros abusando de una pobre chica de 16 años es algo inhumano y terrorífico.
Si al final los hechos resultan ciertos, sean de donde sean, sean quienes sean, sean menores o no, merecen cadena perpetua como mínimo. Les deseo lo peor.
#7 Lo de cadena perpetua a menores es una idea fantástica!
#7 varones de entre 14 y 21 años. Que no digo que sean menos delincuentes por ello, pero algunos eran menores que la chica.
#7 Cadena perpetua por tocamientos a lo mejor es pasarse un poco. Pero si se merecen un buen susto para que se les quiten las ganas.
La realidad es que algo que hasta alrededor del año 2000 era prácticamente desconocido en España, violaciones en grupo protagonizadas por menores o chicos rozando la minoría de edad, a día de hoy ya es algo que no nos sorprende leer en absoluto. Sacad vuestras propias conclusiones.
#50 "Las violaciones grupales son un fenómeno muy excepcional en comparación con otros." [...] "Estamos viendo un fenómeno de mayor visibilización a raíz de una serie de casos que han sido mediáticos y han aparecido en prensa, pero eso no quiere decir que haya aumentado, sino que se han visibilizado para la sociedad"
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-experta-manadas-violaciones-grupales-son-fenomeno-muy-excepcional-comparacion-otros-20191105160939.html
#46 Lee a #84...
#84 En este caso nadie ha violado a nadie. Le han tocado el culo y las tetas por bailar encima de un banco.
#84 sólo faltaría.
#50 Yo creo que no os habeis leido la noticia, esta noticia no va de violación.
Un crisol de culturas.
Los de siempre, pobre cría
Un cómico negro decía que si veía venir a una banda de negros que se ponía nervioso pero que si en esa banda había un blanco que se cargaba de miedo , su ese tío tenía que estar muy loco . Pues si lo mismo , dos españoles es un grupo de inmigrantes tienen que ser lo puto peor
#25 No creo. Obtener la nacionalidad en principio no empeora nada.
#31 por qué das por supuesto que son extranjeros que han obtenido la nacionalidad ?
#33 No lo puedo dar por supuesto, pero la probabilidad no es del 50%, es más. Incluso más.
#38 También puede que ya nacieran ya con la nacionalidad, digo yo.
#39 Sin duda que es posible. ¿Qué probabilidad le calculas a esta posibilidad?
Hay que saber la nacionalidad para saber si no nos queda más remedio que jodernos y asumir que son nuestra basura o no.
#53 Son nuestros ya, da igual el origen.
#86 ¿por? Pueden ser turistas...
#90 Je. Sí, claro. No es el caso.
Que pena no aplicar un poco de revitalizante fuego purificador a los cabecillas. No a todos, porque alguno habrá que haya sucumbido a la presión del grupo, pero con aplicar a 4 o 5 sería suficiente ejemplo.
Porque a esa chica, le han marcado de por vida. Inseguridad, miedo...con que ojos Vera a cualquier grupo de chavales a partir de ahora? Como interactuará con algún chico al que le guste? Terrible pensarlo
La manera en la que los periodistas describen los detalles este tipo de e hechos como si estuviesen escribiendo una novela, es repugnante.
Como está la juventud!. Estas cosas antes no pasaban! Tanto relajo...
Le hemos quitado todas la obligaciones y dejado todos los derechos...
#46 eso mismo entraba a comentar, vamos una una noticia de este tipo por semana. Bueno no siempre grupos tan grandes, pero si la de varios menores abusando de otra menor.
Y yo no recuerdo que antes hubiera tantas noticias de este tipo. Pero desde lo del caso de la manada, no sé si será que los medios encontraron un filón en este tipo de noticias y las publican todas o que los adolescentes andan fuera de control
#98 Será entonces un efecto llamada
Edit
Si dijese a lo que yo les condenaría a esos cabrones, probablemente entre yo en la cárcel más tiempo que ellos. Qué asco y qué escoria. Inmundicia.
Que asco da esta cultura. Si, la de la mayoria de los detenidos. Lo digo alto y claro para que me volvais a banear igual que lo hiciesteis hace poco por una noticia similar. Es que todos los dias igual. Que no sea a una de vuestras hijas "amigos" meneantes.
#78 Espero que tampoco sea una de tus hijas a las que violen algún conocido, pues las estadísticas dicen que las mayorías de las violaciones las cometen familiares y conocidos de la familia.
#78 son magrebies musulmanes
en navarra ya estaqrian asueltos
#57 En Navarra ya estarían absueltos.
Ya que dices chorradas escríbelas bien