Portada
mis comunidades
otras secciones
#80:
#7 Yo he llegado a pagar 150€ por una de estas citas. Aunque yo estoy cotizando a la seguridad social mi hijo nacido aquí no tenía derecho a asistencia médica cuando sea roto la mano en el colegio y tuve que firmar un compromiso de pago de 2500€ para que lo reciba en urgencias.
Tenía un límite de 2 meses para renovar el nie del niño o pagar en el hospital. Como era imposible conseguir una cita, tuve que pagar a un abogado y me lo conseguido en 2 horas.
Esa mafia de las citas hará lo mismo con la seguridad social o cualquier otra administración pública.
Tenía un límite de 2 meses para renovar el nie del niño o pagar en el hospital. Como era imposible conseguir una cita, tuve que pagar a un abogado y me lo conseguido en 2 horas.
Esa mafia de las citas hará lo mismo con la seguridad social o cualquier otra administración pública.
#1:
Y no sólo en extranjería.
¿Qué pasa, que esto no lo sabía nadie?
¿Qué pasa, que esto no lo sabía nadie?
#39:
#35 Los intermediarios eran abogados, gestores, asesores y otros conseguidores con los que trabajaba la referida empresa. Para la Policía, eran conocedores y conscientes de la existencia de un daño informático contra la web oficial de citas y del perjuicio que con sus actos provocaban a los extranjeros que, en muchas ocasiones, se encontraban en una situación de gran vulnerabilidad y desesperación.
#8:
#6 Ahí lo tienen chungo otra vez los de las citas de extranjería 
si, que por algo tenemos muchos ya dni digital, certificado digital, clave PIN, clave Permanente, etc etc.
Algunos organismos se han apuntado a lo de las citas y no es que tengan un problema porque las acaparen para revenderlas, sino que les viene bien el poder emitir pocas citas, cuando a ellos les apetezca, y así trabajan poco, adelantan a sus colegas sin que se note mucho, etc....
Hay sitios en los que solo se emiten cita los viernes a las 10 de la mañana, y en 10 minutos se han acabado todas ¿y aquellos ciudadanos que no pueden estar delante del ordenador presionando F5 hasta que se abren las citas, porque tienen que trabajar?
si, que por algo tenemos muchos ya dni digital, certificado digital, clave PIN, clave Permanente, etc etc.
Algunos organismos se han apuntado a lo de las citas y no es que tengan un problema porque las acaparen para revenderlas, sino que les viene bien el poder emitir pocas citas, cuando a ellos les apetezca, y así trabajan poco, adelantan a sus colegas sin que se note mucho, etc....
Hay sitios en los que solo se emiten cita los viernes a las 10 de la mañana, y en 10 minutos se han acabado todas ¿y aquellos ciudadanos que no pueden estar delante del ordenador presionando F5 hasta que se abren las citas, porque tienen que trabajar?
#55:
#8
En el ayuntamiento de mi población, los propios funcionarios se cogen las citas ellos mismos de 9 a 10 de la mañana y se van a desayunar tranquilamente. Luego a las 14:30 se van a casa porque "no han cogido la media hora de desayuno" por lo que se van media hora antes.
Y luego están las mamis que cogen las citas de la hora de salida del colegio de los niños o si tienen que salir a hacer la compra.
Todos lo saben y ninguno del ayuntamiento hace nada.
En el ayuntamiento de mi población, los propios funcionarios se cogen las citas ellos mismos de 9 a 10 de la mañana y se van a desayunar tranquilamente. Luego a las 14:30 se van a casa porque "no han cogido la media hora de desayuno" por lo que se van media hora antes.
Y luego están las mamis que cogen las citas de la hora de salida del colegio de los niños o si tienen que salir a hacer la compra.
Todos lo saben y ninguno del ayuntamiento hace nada.
#48:
#39 Hay que ser miserables.
#6 #23
Por lo que se entiende de la noticia, las citas ya eran nominales, los jetas estos primero recogían los datos de sus víctimas y luego los metían en el sistema:
Para usar un bot contaban con una licencia propia para cada intermediario, que le daba acceso a una hoja de cálculo en la que cumplimentaban los datos de los solicitantes finales de la cita. Esa hoja, una vez cumplimentada, era enviada para nutrir al bot con los datos para que de forma automática lanzase la información aportada a la web una vez se liberaban las citas.
El manejo de datos por parte de los presuntos intermediarios permitía también la elección de la provincia y el trámite de extranjería a realizar. El bot detectaba el momento en el que se liberaban citas en las diferentes provincias y las conseguía al tener precargados los datos y estar programado las 24 horas al día controlando la liberación de citas, comprometiendo la operatividad funcional del sistema.
#6 #23
Por lo que se entiende de la noticia, las citas ya eran nominales, los jetas estos primero recogían los datos de sus víctimas y luego los metían en el sistema:
Para usar un bot contaban con una licencia propia para cada intermediario, que le daba acceso a una hoja de cálculo en la que cumplimentaban los datos de los solicitantes finales de la cita. Esa hoja, una vez cumplimentada, era enviada para nutrir al bot con los datos para que de forma automática lanzase la información aportada a la web una vez se liberaban las citas.
El manejo de datos por parte de los presuntos intermediarios permitía también la elección de la provincia y el trámite de extranjería a realizar. El bot detectaba el momento en el que se liberaban citas en las diferentes provincias y las conseguía al tener precargados los datos y estar programado las 24 horas al día controlando la liberación de citas, comprometiendo la operatividad funcional del sistema.
#4:
Menos mal! porque anda que no hay quejas por la falta de citas . Si antes la administración era lenta para atenderte en persona, ahora le tenías que sumar lo que tardabas en poder conseguir una cita desde casa para varios tipos de gestiones) más lo que tenías que esperar de forma habitual .
El caso es que no creo que con solo esta "redada" se acaben los sistemas de petición de citas colapsados porque unos pocos lo acaparan con bots para venderlas ...
El caso es que no creo que con solo esta "redada" se acaben los sistemas de petición de citas colapsados porque unos pocos lo acaparan con bots para venderlas ...
#2:
En Sevilla por lo visto ese bloqueo funciona como toda la vida, pagando y cobrando a mano entre ellos.
Comentarios
Y no sólo en extranjería.
¿Qué pasa, que esto no lo sabía nadie?
#1 pues parece que alguien sabía algo, si.
detenciones en Madrid, Albacete, Alicante, Almería, Badajoz, Barcelona, Vizcaya, Burgos, Cádiz, Córdoba, Baleares, Marbella, Murcia, Tarragona, Tenerife, Toledo y Valencia.
#7 sigue sin salir León. Vaya...
#7 Yo he llegado a pagar 150€ por una de estas citas. Aunque yo estoy cotizando a la seguridad social mi hijo nacido aquí no tenía derecho a asistencia médica cuando sea roto la mano en el colegio y tuve que firmar un compromiso de pago de 2500€ para que lo reciba en urgencias.
Tenía un límite de 2 meses para renovar el nie del niño o pagar en el hospital. Como era imposible conseguir una cita, tuve que pagar a un abogado y me lo conseguido en 2 horas.
Esa mafia de las citas hará lo mismo con la seguridad social o cualquier otra administración pública.
#1 lleva mucho tiempo pasando...
#1
Era algo bastante conocido en el mundillo de extranjeros. Ir a determinados locutorios y pasar por caja ya que es imposible obtener una cita.
Son las cosas que tienen la cita previa obligatoria. Tendrían que haber detenido al que la puso y la mantiene obligatoria
#1 Ahora a por los cita para el DNI y otras ...
#1 Se sabe pasa tambien con la seguridad social. Pero no se quiere solucionar; creo que seria facil poniendo un captcha.
En Sevilla por lo visto ese bloqueo funciona como toda la vida, pagando y cobrando a mano entre ellos.
#2 Como la mafia o la extorsión de ETA, ¿no? "pagando y cobrando a mano entre ellos"
Menos mal! porque anda que no hay quejas por la falta de citas . Si antes la administración era lenta para atenderte en persona, ahora le tenías que sumar lo que tardabas en poder conseguir una cita desde casa para varios tipos de gestiones) más lo que tenías que esperar de forma habitual .
El caso es que no creo que con solo esta "redada" se acaben los sistemas de petición de citas colapsados porque unos pocos lo acaparan con bots para venderlas ...
#4 con que la citas sean nominales, asociadas a un dni se acababa el timo
#6 Ahí lo tienen chungo otra vez los de las citas de extranjería
si, que por algo tenemos muchos ya dni digital, certificado digital, clave PIN, clave Permanente, etc etc.
Algunos organismos se han apuntado a lo de las citas y no es que tengan un problema porque las acaparen para revenderlas, sino que les viene bien el poder emitir pocas citas, cuando a ellos les apetezca, y así trabajan poco, adelantan a sus colegas sin que se note mucho, etc....
Hay sitios en los que solo se emiten cita los viernes a las 10 de la mañana, y en 10 minutos se han acabado todas ¿y aquellos ciudadanos que no pueden estar delante del ordenador presionando F5 hasta que se abren las citas, porque tienen que trabajar?
#8 vale, jeje para extranjería no, pero para el resto si. Y para extranjeros pyes nominal y número pasaporte, caso cerrado.
#12 Que viene siendo cómo se hace la cita de extranjería desde hace 5 años...
#8
En el ayuntamiento de mi población, los propios funcionarios se cogen las citas ellos mismos de 9 a 10 de la mañana y se van a desayunar tranquilamente. Luego a las 14:30 se van a casa porque "no han cogido la media hora de desayuno" por lo que se van media hora antes.
Y luego están las mamis que cogen las citas de la hora de salida del colegio de los niños o si tienen que salir a hacer la compra.
Todos lo saben y ninguno del ayuntamiento hace nada.
#55
#55
#8 Entiendo que los extranjeros tendrán que aportar alguna identificación digo yo, sea pasaporte o algo, por tanto solo es hacer que sea nominativa en base a dni, nie, numero pasaporte o similar
#6 cogen una cita para un DNI random. Acuerdan contigo la venta, cancelan la cita y en ese justo instante tu estas listo para cogerla antes que nadie.
Siempre va a haber formas de burlar al sistema hasta que resuelvas el problema principal: La falta de citas disponibles.
#11 eso de cogerla antes que nadie...
#14 o sueltan 3 a la vez y asi tienes mas probabilidades de cogerla. La idea sigue siendo la misma.
#16 claro, 3 por el precio de una. No lo veo
#18 cual es el problema? A ellos les cuesta 0€ conseguir las citas.
Consiguen 9 citas, venden 3 huecos a 50€ y se sacan un dinerillo. Repetir.
#16 retrasas un tiempo aleatorio entre 1h y 1 día la disponibilidad de ese slot.
Se les.gode el metodo
#29 si es para el mismo día fastidias directamente el sistema de citas
#11 Què problema hay para el sistema de siempre, hacer cola o coger número?.
Creo que la cita previa se implantó para los tiempos de la pandemia, pero esa època ya pasó,
#15 tambien podria hacerse asi.
O podriamos entrar en el siglo XXI y hacerlo telematicamente. Si ya se, demasiado moderno para la administracion.
#17 ¿Por qué no pueden convivir los dos sistemas? Hay gente que por diversas circunstancias no se apaña con lo telemático, y además no puedes obligar a la gente a tener un pc o smartphone para recibir un servicio que es público y en muchas ocasiones obligatorio.
cc #15
#43 claro que puedes. De hecho en la practica es obligatorio. De que otra forma pides cita previa? Llamando al telefono que nadie coge?
#63 Contestaba a tu comentario donde decías que debería hacerse de forma telemática en lugar de presencial:
tambien podria hacerse asi.
O podriamos entrar en el siglo XXI y hacerlo telematicamente. Si ya se, demasiado moderno para la administracion.
#65 si, y tu me has dicho que obligas a la gente a tener un pc/smartphone. Y yo te digo que en la practica ya se obliga.
De que otra forma pides cita previa sino es con un dispositivo informatico? Llamando al telefono que nadie coge?
#66 ¿Yendo al organismo presencialmente que es lo que reclamaba el compañero en el primer comentario y que tu has replicado??
si, y tu me has dicho que obligas a la gente a tener un pc/smartphone. Y yo te digo que en la practica ya se obliga.
Pues de eso nos estamos quejando.
#17 Vamos que me estás diciendo que se pueden enviar millones (sí, millones) de expedientes y que los resuelvan? jeje va a ser divertido el jueguecito. El problema es que NO hay funcionarios ni para telemáticamente ni para ventanilla.
Por otra parte, en el caso de los inmigrantes, muchos de ellos no pueden enviar el expediente telemáticamente porque no tienen el permiso de residencia (pasa mucho) o no lo saben.
#15 O reservar una "ventana de tiempo" para citas previas, y por ejemplo de 12 a 14 pues las que tengan número para ese día.
#31 y porque no dos tíos? Uno para los con cita y otros para los sin cita?
Las respuestas son tan sencillas, que aquí hay algo más.
#89 Mucho curro para los funcionarios, no te pases que se estresan
#15 Esto es de antes de la pandemia. Lo de la cita previa ha sido un problema desde hace mas de 7-8 años. Tengo un vecino que no lo conseguía hasta que fue a un locutorio de unos pakistanies que se lo gestionaron en 1 hora Hablo de hace 8 años atrás y llegó a ese punto tras semanas intentándolo desde internet
#15 No en extranjería donde llevan así desde, por lo menos, 2018... pero sin citas desde hace 3 años, cuando esta mafia entró.. Cada vez que intentaba conseguir citas con mis amigos extranjeros nos era imposible por culpa de esta gentuza. Al final tuvieron que pagar. Una aberración.
#11 La solucion es muy sencilla, cita cerrada a fuego, no se puede anular ni modificar, se acabó el negocio.
#23 y si alguien por algo no puede ir, el hueco se queda sin utilizar?
#30 Si, porque visto lo visto es el mal menor.
#37 #38 para eso se hace aleatorio el tiempo para liberarlo entre 1 y 12h.
#30 pues visto lo visto, igual es más eficiente que lo de las mafias...
#30 muy fácil, ante la incomparecencia o la anulación se le pone una multa de 50-60€ y solucionado.
#39 Hay que ser miserables.
#6 #23
Por lo que se entiende de la noticia, las citas ya eran nominales, los jetas estos primero recogían los datos de sus víctimas y luego los metían en el sistema:
Para usar un bot contaban con una licencia propia para cada intermediario, que le daba acceso a una hoja de cálculo en la que cumplimentaban los datos de los solicitantes finales de la cita. Esa hoja, una vez cumplimentada, era enviada para nutrir al bot con los datos para que de forma automática lanzase la información aportada a la web una vez se liberaban las citas.
El manejo de datos por parte de los presuntos intermediarios permitía también la elección de la provincia y el trámite de extranjería a realizar. El bot detectaba el momento en el que se liberaban citas en las diferentes provincias y las conseguía al tener precargados los datos y estar programado las 24 horas al día controlando la liberación de citas, comprometiendo la operatividad funcional del sistema.
#48 Y digo yo, ¿no podría hacerse este mismo bot pero desde la administración? Pones tus datos, la provincia y si acaso unos horarios preferentes en un formulario, y en el momento en que se liberan citas, se introduce en el sistema y te avisan. No creo que sea tan difícil, ¿no? En vez de tener que estar las 24 horas del día mirando si por milagro se ha abierto una cita en el sitio y hora en que te va bien...
#6 Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
En este caso ya te han respondido #48 y #54
#23 eso no es viable. Tienes que dejar poder anularla/modificarla. Es mejor que alguien anule la cita a que no se presente.
#23 y con multa si no asistes
#23 se guardan esas citas canceladas para atender a alguna persona que pudiera estar allí esperando. Es una faena pues te puedes pasar el día y nada libre pero yo también creo que es un mal menor. Dudo que existan muchas personas que cancelen con lo que tardan en darlas
#11 Dudo que sea tan complicado si hay interés. Pone el DNI/NIE o pasaporte con todos los datos, es decir, con número, fecha de expedición, nombre, pais. Se usan esos datos para validarlos con la policia.
A la 10a vez que un usurio cancele un cita, se bloquean sus datos y se le pide que vaya presencialmente a autentificar que el es la persona que estaba haciendo esas citas.
Otra manera. Se pone un terminal por centro de extranjería para que la gente vaya a pedir cita previa y solo se pueede hacer desde ese terminal. El sistema escanea el documento del solicitante y rellena los datos a la vez que toma una foto (así se evita que personas con pocos recursos tengan problemas para darse de alta) y con alguien que les ayude (por temas de idioma o conocimientos de como funciona la máquina).
Es lento? Si, pero accesible para todo el mundo y no lo pueden hackear tan fácilmente.
#73 todo lo que estas describiendo incetivaria a que la gente se agolpase en las oficinas de extranjeria. Que es justo lo que se intenta evitar con la cita.
#79 Pues bien que recuerdo que cuando eso ocurría, al menos para sacarme el DNI hace bastantes años, igual esperaba un par de horas o tres, pero lo conseguía, sino ese día, al siguiente (entrabas en la lista de los primeros para el día siguiente). Desde que existe la cita previa es cuestión de suerte y calendario. Hasta 2 meses te piden esperar, eso si, procura no viajar con el DNI caducado.
Antes el equipo de trabajo de la comisaría no paraba. Terminaba con uno, le seguia otro.
Ahora si alguien no se presenta, tienen ese espacio de tiempo libre. Si acaban rápido, lo mismo, tiempo sin asignar. Si por picaresca lo reservan para que no aparezca en el calendario como disponible, lo mismo.
Prefiero mil veces el sistema anterior a este cachondeo.
#94 bueno esque para eso eliminas las citas y listo. Que lo hagan a la antigua usanza como dices.
#73 Es que con que sean nominativas, finiquitas trampas de mafias, de funcionarios y de quien sea.
Y como dices ante X reintentos bloqueo y solo cita en persona.
Al final todos tenemos algún documento identificativo si o si
#100 Es que son nominativas. Ese es el problema.
Tu vas al gestor, le das tus datos. Le pagas los 30 o 200€ y el pone tus datos en un Excel. Luego el programa (bot en la noticia) lee el fichero y como está las 24 controlando, siempre será el primero. Por mucho que tu lo intentes, o pagagas al gestor o intermediario o no consigues cita. Es mas, como el bot está continuamente preguntado, el sitio va lento.
Lo tenían bien montado, incluso usaban una VPN para que la IP fuera cambiando y no detectasen muchos accesos desde el mismo punto. Supongo que para pillarlos habrán acudido al sistema de siempre: pillar a uno de esos intermediarios y apretarle un poco.
Por eso que al final la única solución posible es ir presencialmente.
Por cierto, disculpa no haber dado esto puntos en mi primer comentario. Suelo leerme la noticia al detalle antes de comentar pero esta vez he caido en el mismo error que a veces señalo en otros meneantes: comentar sin conocer todos los detalles. Mea culpa
#11 Si sólo permites una cita por DNI, y te aseguras que el DNI sea válido no es tan fácil saturar el sistema.
#11 Ahi has metido el dedo en el quid de la cuestión: NO hay citas suficientes para tantos extranjeros. Pasa un poco como en la vivienda: cada vez hay más demanda porque viene más gente a vivir, pero la oferta se mantiene..creando escasez y subidas de precios en ambos casos (en uno de manera ilícita)
#6 extranjería.
#40 extranjería
#42 Enjundio.
#46 Enjundia
#47 Enjundía.
#49 lo siento, no he entendido la pregunta.
#58 me lo imaginaba.
#59 en qué puedo ayudarte hoy Dave?
#6 Según el artículo las citas eran nominales.
Lo que hacían era recoger antes los datos de los solicitantes para que el bot pidiera las citas a su nombre automáticamente en cuanto se abría el sistema, no que pillaran citas al tuntún y luego las revendieran.
#54 ah, que contrataba ese bot el interesado en pillar cita cuanto antes?
#54 A mi eso me suena raro, es decir no compraban citas existentes, compraban que los colasen? No se suena rara la cosa
Por otro lado si el sistema registra el origen de las peticiones solo debe bloquear multiples peticiones
#6 entonces las gestorias te cobran por en TU NOMBRE conseguir una cita... Hace ml años de esto tambien
#6 Lo son. Nunca he entendido como lo hacen las famosas mafias, porque hay que poner NIE y nombre antes de pedir la cita.
#6 Correcto. Salvo que la cita sea para pedir el DNI
#86 extranjeria
#6 En extranjería precisamente funciona así: NIE y pasaporte...pero parece que hay más chicha ahí metida.
#4 tambien han detenido a los creadores del bot (o quien suministraba el bot).
#0 dupe Desmantelado un grupo criminal que bloqueaba las citas de Extranjería para revenderlas [CAT]
Desmantelado un grupo criminal que bloqueaba las c...
beteve.cat#3 votadas ambas
(esta es mucho más completa)
___
Què hdlgp
Pues esto lleva casi dos años funcionando así de mal. Es una prueba (entre muchas ya) de que el sistema de cita previa no funciona y necesita ser reformado.
Gente de bien que se aprovecha de la gente que viene a robar. Son sus costumbres.
#32 y los locutorios y demas hijosdeputas que se lucraban con el bot. Si, son sus costumbres.
Gentuza que se aprovecha del débil. El que abusa del débil debería ser castigado con severidad extrema.
#35 Los intermediarios eran abogados, gestores, asesores y otros conseguidores con los que trabajaba la referida empresa. Para la Policía, eran conocedores y conscientes de la existencia de un daño informático contra la web oficial de citas y del perjuicio que con sus actos provocaban a los extranjeros que, en muchas ocasiones, se encontraban en una situación de gran vulnerabilidad y desesperación.
Sacar una cita para un trámite de extranjería es algo que no deseo ni a mis enemigos. Con esta noticia están intentando cubrir el hecho de que el sistema de extranjería está colapsado desde hace tiempo y apenas funciona.
Para dar un ejemplo, cuando yo solicitaba una residencia por arraigo social, tardaba unas semanas, y ahora son ocho meses. Claro, esto es si lo aceptan en primer lugar y no tienes que hacer recursos y papeleo. Es un calvario para cualquier persona que tenga que hacer esto. La última vez, usé macros de navegador (no sé si esto se considera un bot), pero porque es imposible hacerlo de otra manera.
Yo metía a esa gentuza 10 años de cárcel por atentado grave contra el estado.
¿El capitalismo y la bolsa no funcionan igual? Solo es una pregunta
#9 No, porque el bot juega con tu dinero, no con el de la administración...
#26 No digo capitalismo vs bolsa, sino que ambos y la estafa de esta noticia se centran en la especulación sobre una necesidad.
En este momento no hay dios que saque una cita para DNI o Pasaporte. Eso sí, puedes llamar al 906 y pagar como un perro.
#52 6 meses me costo a mi hace unos años renovar el dni, empece a buscar cita 3 meses antes de que me caducase y la logre cuando me habia caducado 2 meses antes
.
Lo que no tiene sentido es que quieras hacer un trámite y te digan "no hay citas te jodes", tendrían que registrar tu petición, darte cita aunque sea a largo plazo, meterte en lista de espera, lo que sea. Y tienen que permitir que puedas ir sin cita para ocupar los huecos que queden, etc
#90 sólo en locales, y si hay convenio de reciprocidad con su país de origen, que serán 5 o 6 países. Por ejemplo, venezolanos no pueden.
Pur supuesto sólo si tienen residencia legal... No sirve en trámite, o con la tarjeta roja, etc, que es cuando vas muchas veces a extranjería...
Me pregunto si ese bot sirve también para acaparar todas las entradas de un espectáculo y luego revenderlas?.
#13 Sería toda una novedad ...
Si ya el ciudadano común está puteado en sus relaciones con la administración, imagínese un inmigrante...no votan así que no cuentan.
#51 no votan en las generales. Si en el resto
69 presuntos miserables hijos de puta detenidos.
No sé, no soy Ingeniero Informático, pero si el bot suelta las reservas una detrás de otra, se detecta la IP y a la segunda petición se le retrasa 10mn. Y supongo que, para alguien que sepa de programación de aplicaciones web, hay otras mil maneras de impedir esto. Joder que hay toda una ingeniería solo para esto.
"Citas" , Interracial, Y son 69.
Ahí lo dejo
La era de la inteligencia artificial
Un crimen tan extremadamente grave merece un castigo ejemplar.
El que no trabaja es porque no quiere.
Espero que les metan un buen purazo.
Y en otros multiples servicios de cita previa de otras instituciones qué no habrá... ?
Pues cuando se pongan serios con las citas del SEPE van a flipar...
Si ya lo estaban avisando
Dicen que hay una dupe por ahí pero yo creo que no lo es, esta otra está en catalán.
Desmantelado un grupo criminal que bloqueaba las citas de Extranjería para revenderlas [CAT]
Desmantelado un grupo criminal que bloqueaba las c...
beteve.cat#10 ¿Qué pasa? ¿Te molesta el catalán? El idioma nunca ha sido un problema en MNM, desde 2005
#20 obviamente si está en castellano,más gente la puede leer. Te molesta?
#20 nono no me molesta, igual que si la noticia estuviese en inglés, diría lo mismo, la noticia en otro idioma quien no sabe ese idioma no sabe leerla. Así que en este caso la duplicidad la considero positiva.