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#1:
Después de lo que se hizo en Córdoba cuando construyeron la estación del AVE destruyendo un palacio de proporciones bíblicas y las urbanizaciones en zonas de Galicia destrozando castros celtas, una carretera ya me parece hasta un chiste por tremendo que sea.
Aquí en Sevilla encontraron una calzada romana al hacer un parking y la subieron a la superficie, supuestamente iba protegida...y ahora es un aparcamiento de motos. Lo de este país con la arqueología es para echarse a llorar.
Aquí en Sevilla encontraron una calzada romana al hacer un parking y la subieron a la superficie, supuestamente iba protegida...y ahora es un aparcamiento de motos. Lo de este país con la arqueología es para echarse a llorar.
#14:
#1 "Lo de este país con la arqueología es para echarse a llorar"
En España desde hace décadas se desprecia la ciencia en general, todo lo que sea ciencia, tecnología o matemáticas es de frikis, raros o marginados, en este pais la persona culta es una que ha leído muchos libros, pero se entiende por libros los que se han escrito por arte, el "Philosophiæ naturalis principia mathematica" o los múltiples papers sobre ciencia no es leer. Pero esto ya viene de muy largo con el gran ejemplo de Severo Ochoa que en época de Franco tuvo que irse al extranjero a hacer carrera.
En España desde hace décadas se desprecia la ciencia en general, todo lo que sea ciencia, tecnología o matemáticas es de frikis, raros o marginados, en este pais la persona culta es una que ha leído muchos libros, pero se entiende por libros los que se han escrito por arte, el "Philosophiæ naturalis principia mathematica" o los múltiples papers sobre ciencia no es leer. Pero esto ya viene de muy largo con el gran ejemplo de Severo Ochoa que en época de Franco tuvo que irse al extranjero a hacer carrera.
#3:
Irrecuperable... pero hay que recuperarlo, yo obligaría al responsable a costear la reposición de los elementos dañados, que cojan la tierra, separen por tamaños de granos con tamices y eso, y que luego la coloquen más o menos como se hacía en su momento.
Y que lo pague, si no tiene dinero que le embarguen la tierra.
A lo mejor el resultado no es lo mismo, pero al menos seguirá habiendo lo que había.
Y que lo pague, si no tiene dinero que le embarguen la tierra.
A lo mejor el resultado no es lo mismo, pero al menos seguirá habiendo lo que había.
Comentarios
Después de lo que se hizo en Córdoba cuando construyeron la estación del AVE destruyendo un palacio de proporciones bíblicas y las urbanizaciones en zonas de Galicia destrozando castros celtas, una carretera ya me parece hasta un chiste por tremendo que sea.
Aquí en Sevilla encontraron una calzada romana al hacer un parking y la subieron a la superficie, supuestamente iba protegida...y ahora es un aparcamiento de motos. Lo de este país con la arqueología es para echarse a llorar.
#1 Y con la paleontología, lo mismo o peor.
#6 este país es más de logias a secas
#19 Eso es cierto y además, hay pocos recursos y los que están en los departamentos de la universidades se contentan con cobrar su nómina y pasan absolutamente de todo. Tengo material interesante por el estado de conservación que vieron en la universidad (de hecho se puede resolver una vieja disputa entre sobre si se tratan de palmeras o coníferas...) y ni puto caso. Si lo cojo me multan y si lo dejo desaparece, ese es el plan.
#1 "Lo de este país con la arqueología es para echarse a llorar"
En España desde hace décadas se desprecia la ciencia en general, todo lo que sea ciencia, tecnología o matemáticas es de frikis, raros o marginados, en este pais la persona culta es una que ha leído muchos libros, pero se entiende por libros los que se han escrito por arte, el "Philosophiæ naturalis principia mathematica" o los múltiples papers sobre ciencia no es leer. Pero esto ya viene de muy largo con el gran ejemplo de Severo Ochoa que en época de Franco tuvo que irse al extranjero a hacer carrera.
#1 Aquí en Málaga si que desviaron las obras del metro para proteger unas ruinas fenicias.
#15 habria algun chivatazo y se harian publicas. Lo comun en estos casos es decir "aqui nadie ha visto nada" y se sigue.
#22 Hombre en pleno centro se puede poner el valor y monetizarlo hasta cierto punto. Una carretera en mitad del campo está mas complicado.
#1 con cariño.
¿Cuantos miles de km de calzada romana debemos conservar?
Eran puñeteras carreteras, construidas con fines utilitaristas, sus constructores se descojonarian si nos vieran en este plan.
Que vale, que salen demasiados licenciados de las universidades de historia y hay que darles de comer (ya sabemos que McDonald's no tiene tantas plazas) pero hay que poner el límite en alguna parte.
#18 si llegan a 20km en buen estado en Castilla y leon, te puedes dar con un canto en los dientes.
Adjunto Plano intercativo de Castilla y leon
https://www.viasromanas.net/
Por cierto, que derriben
-los Castillos, que ya no hacen falta para defensa
-los acueductos romanos, que no llevan agua
-los templos, que ya no se hacen rituals magicos
Mejor, puedes ir a Disney world o Las Vegas y asi se culturiza la Gente.
Pd: El denunciante, es un conocido ingeniero de caminos, que lleva toda la vida en su tiempo libre, trabajando en las calzada romanas, El resto del dia curra en El Mc Donald's
#20 Sin dar la razon a #18, le entiendo. Tu contra ejemplo con castillos acueductos o templo no tiene nada que ver, son grandes construcciones, obras de arte y de ingenieria en muchos casos. Las calzadas romanas secundarias son construcciones muy basicas, la mayoria de los casos poco mas que un camino empedrado.
#20 no, los castillos pueden tener interés turístico, paisajístico... Igual que los acueductos.
Se trata de una puñetera carretera.
El denunciante será Iron Man, me da igual, como si se dedica a cocinar ardillas. La cantidad de trabajo inútil que se genera para gente que no sabe hacer otra cosa es el tema.
Hay que dedicar.recursos a la historia y la arqueología, por supuesto. Pero no para investigar lo que ya conocemos de sobra.
#25 Te sorprenderías del desconocimiento general (incluso entre los propios arqueólogos) de la materialidad real de las calzadas romanas. De hecho esa es la pelea principal que tiene Moreno Gallo, que se las conozca en toda su variedad y tipologías, porque precisamente por desconocimiento están desapareciendo.
Y también, el debate "conservación total / vuélalo con dinamita que quiero un parking" realmente no se da así en la práctica, salvo en contadas excepciones. Al hacerse una obra se hace una Declaración de Impacto (bueno... en los pueblos no suele ocurrir, pero en infraestructura grande sí) que incluye a los bienes arqueológicos, y qué medidas hay que hacer cara a ello para que la obra sea compatible. Y puede perfectamente incluir desmontar o retirar parte de los bienes arqueológicos tras su estudio, a cambio de medidas compensatorias como, por ejemplo, poner cartelería. Lo importante es no arrasarlos sin más, porque esa información desaparece para siempre.
#30 repito. Carreteras.
No jodamos, con ese criterio no podríamos construir nunca en sitios que han sido antes urbanizados.
#34 normalmente, las vias romanas que persisten en buen estado en la actualidad, son vias secundarias. En proyectos, como autovias o modification de carreteras, Al estar documentary's en El inventario arqueologico, se modifica El proyecto para documentarlas mejor y se suele tapar y proteger para El futuro. No se destruyen, se preservan para El futuro, pero la mentalidad que muestra usted, es la tipica de la ignorancia,
#38 A ver, yo no sé a qué os dedicáis y quizá alguno sea arqueólogo, como yo, y ve lo que ocurre normalmente. Algo me dice que no es así, así que, como entiendo que puede ser interesante, os lo comento.
Alguien quiere hacer algo, y hace primeramente una D.I.A. (Declaración de Impacto Ambiental) que incluye lo arqueológico, previa prospección. Esto no es así en el jardín de tu casa, salvo que estés en zonas que hayan sido designadas de protección, como puede ser Mérida o cualquier otra ciudad por el estilo. Pensemos en cosas grandes (carreteras, desmontes, o, lo que más está de moda, renovables) o que estén previamente en zonas designadas de protección arqueológica. Una empresa de arqueología se le encarga hacer la prospección del terreno, y de ello emite un informe diciendo si existen "cosas", o no, o lo que sea. Con ello incluso emite una recomendación sobre qué hacer (generalmente seguimiento de obra y no afectar determinadas cosas). Previamente se habrá consultado la Carta Arqueológica que cada provincia tiene, y que bueno, en ocasiones es genial y en otras se hizo a medias y te dan la información en un triste word con 700 formatos diferentes.
Con esa recomendación y el informe, la Comisión de Patrimonio de cada provincia -es competencia autonómica, por lo general con base en cada provincia- decide, analizando la obra y emitiendo su parecer. A partir de ahí habrá contrapropuestas de la empresa que hace la obra y se llegará a un entendimiento. Lo que surja dependerá de la composición de esa Comisión, del momento, de grados de familiaridad entre las partes, del tamaño de la empresa promotora o de relevancia de los restos (cada provincia es un mundo) se toma una serie de decisiones, que determinan qué ocurre con los restos.
Y esto va desde hacerlos desaparecer, afectarlos parcialmente o conservarlos (he visto todo ello). Evidentemente hacerlos desaparecer o afectarlos en cualquier grado va precedido de un estudio arqueológico (excavación generalmente) para generar toda la información posible sobre ese elemento (desgranar la calidad de esa información requiere artículo propio). Si quedan sin afección la cosa variará, pero seguramente no implique excavar nada de ese yacimiento, quedando para los tiempos más pausados de la investigación universitaria (una intervención arqueológica de empresa es frenética al estar sometida a los ritmos de la obra).
Es fin, que me lío mucho: un panel de expertos/as decide qué pasará con los bienes. Esto pasa todos los meses en todas las provincias de España. A veces con soluciones aberrantes de varios grados, a veces con compromisos muy bien cumplidos.
#38 lo.dicho, gente que no sabe hacer otra cosa.
No hay que conservar más carreteras para el futuro, no tienen valor alguno, conociendo como conocemos como funcionaban.
#40 supongo que la arcada que conecta la calzada en un vado de agua, tampoco tiene valor y hay que destruirlo para colocar una nueva. En fin, individual con nula cultura,
#41 no confundir cultura con estar anclado en el pasado.
No, tenemos más cosas romanas de las que podemos mantener. Es sencillo.
#42 perdon, pero
¿sabes cuantos puentes Romanos hay en Castilla y Leon, la comunidad mas grande de España? 3. El resto de puentes de piedra son medievales, modernos o contemporaneos.
¿ Villas romanas que no han sido destrozadas por arado o construction? Pues 16.
Arco tribunal romano, 1
No sobran o se puede decir que hay "cosas romanas" a espuertas.
Lo que sobra es esa mentalidad
#43 que sí, que MacDonalds tiene plazas limitadas y en algo hay que meter a los licenciados en historia y arqueología.
Sobran, claro que sobran. No podemos mantener algo que conocemos sobradamente, no hace falta.
Me dices, es ibero, vale. Tarteso, genial. Un asentamiento griego en Cáceres, insospechado. ¿Pero una calzada romana? A engañar a otro con ese tema.
#1 Desde el desconocimiento:
Una vez estudiado y documentado que sentido tiene mantener piedras viejas?
Si ya lo que queda son ruinas sin ningun valor arquitectonico (o en el caso que nos ocupa, cuatro piedras incrustadas en el suelo) no es un desproposito detener el progreso por mantenerlas?
#21 ¿y no habrá investigadores en el futuro capaces de descubrir nuevas cosas con métodos más avanzados?
¿Y las nuevas generaciones no tienen derecho a ver una calzada romana?
#24 Que hacemos entonces? Conservamos hasta el ultimo metro de calzada romana que encontremos? Hasta la ultima piedra de la ultima construccion que aparezca?
Porque me da que de ser asi no hubiera sido posible construir ninguna ciudad actual porque todas en mayor o menor medida estan construidas sobre ciudades anteriores.
#21 "una vez estudiado y documentado, ¿qué sentido tiene mantener cuadros viejos"
Estoy convencido de que hay multitud de alternativas que no pasan por destruir restos arquitectónicos de otras épocas pero claro, cuesta dinero y tiempo y de eso parece que no hay.
#31 Comparando arquitectura con arte pictorico, ese es el nivel.
#32 para nivel el de la tranquilidad con la que has dicho que una vez documentado y estudiado, qué sentido tiene mantenerlos.
Los restos arqueológicos en gran medida se entienden por su contexto. Siguen siendo patrimonio histórico a conservar in situ para entender porqué y para qué está allí. El problema es el límite del "valor arquitectónico", que donde tu lo pones alto otros lo pondrán bajo y adiós a restos de relevancia histórica, como ha pasado incontables veces.
Irrecuperable... pero hay que recuperarlo, yo obligaría al responsable a costear la reposición de los elementos dañados, que cojan la tierra, separen por tamaños de granos con tamices y eso, y que luego la coloquen más o menos como se hacía en su momento.
Y que lo pague, si no tiene dinero que le embarguen la tierra.
A lo mejor el resultado no es lo mismo, pero al menos seguirá habiendo lo que había.
Esto es sencillo. Al que la lía le cae tal paquete que vuelve a salir del talego cuando Paquirrin cante opera. Mientras sea rentable joder las ruinas para que no te paren una obra o lo que fuere, aquí va a hacer todo dios lo que le apetezca
#5 https://www.infobierzo.com/victorino-alonso-finalmente-ni-pagara-ni-entrara-en-prision-por-destruir-la-cueva-de-chaves-en-huesca/453209/
#12 cadalso para todos estos subseres
..., ignorantes es lo que somos, una España cateta, destruyendo patrimonio histórico como si pareciera un accidente. Me da vergûenza esta España.
Qué falta de respeto y qué asco, joder.
Y la administración que hace, aparte de "denunciar"?
Eso sí, buscar un culpable, lo primero. Eso es lo único que saben hacer
Quiñones sigue para bingo, campando a sus anchas
Sabes que las vias romanas aún se usan como caminos? Que solamente con advertir y señalizar los tramos no se necesita ninguna intervention? Veo que no leiste El articulo. Pero bueno, siempre hay que dar trabajo a los ignorantes en un Mc Donalds para que aprendan
Ya se nota la mano de Vox en el gobierno, quitando todo lo que no sea ESPAÑOL de CyL
Marca Esñapa
#17 el consejero es uno de los más hdlgp que hay en la faz de la tierra
Una calzada no deja de ser un camino, no veo que hay de malo en mejorarlo mientras dejemos algunos que sirvan de ejemplo de cómo eran porque si no nunca tendríamos autopistas, casi todas las carreteras han seguido trazados antiguos.
#7¡ Ole! tus cojonazos.
#7 di que si, el progreso es el progreso
#7 Hombre, no es una autovía o un aeropuerto, que puede ser útil a millones de personas y habría que valorar el beneficio/pérdida e intentar salvar lo que se puediese: "el arreglo de un camino rural en Revilla Cabriada, pedanía de Lerma, ha provocado la destrucción de más de doscientos metros de un tramo perfectamente conservado...". Es cierto que no estaba señalizado ni puesto en valor. Pero eso, al igual que el destrozo, parece ser responsabilidad del ayuntamiento.
#7 Un camino con 2000 años, ahora hay que esperar 2000 años hasta que ese camino los vuelva a tener.
#7 gran reflexión, sería buen consejero de Medio ambiente de CYL .... Entiendo que después de este comentario ya solo le quedará conocimiento para ir a cagar.....o a lo mejor ni eso