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#33:
#2 Mi opinión. El partido Unión del Pueblo Leonés tiene un diputado en las cortes de León. Los de Tabarnia, cero. Mientras se habla de estas cosas, se ningunea al parlamento de Cataluña, que tiene una mayoría absoluta independentista. Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y fueron agredidos por ello por la policía española. Se ningunea a la ONU y a Amnistía Internacional cuando denunciaron esa violencia. Y, a cambio, se hacen chascarrillos.
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas. Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas. Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
#91:
#33 Unión del Pueblo Leonés tiene un diputado en las cortes de León. Los ciudadanos que apoyan lo que Tabarnia es (una denuncia contra la incoherencia de los axiomas del secesionismo catalán), e incluso, llegado el caso, podrían apoyar su existencia, más del 50% de los votos (en elecciones plebiscitarias). Mientras se habla de estas cosas, se ningunea a todos esos catalanes, mayoría absoluta de votos. Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y no provocaron, con dolo y premeditación reacciones legales, perfectamente previsibles y de gravedad sobredimensionadísima, de los poderes públicos, para poder hacerse las víctimas internacionales. Y quienes ningunean a esa gente (desde una posición cripto-nazi) defienden sus chascarrillos pero atacan los de los demás.
Todo eso, y mucho más, da una idea de lo que es el paroxismo irracional del secesionismo catalán y su multimedia de engaño en la actualidad: un colectivo que tapa sus corruptas vergüenzas morales y echa las culpas de las mismas a todo un estado, independientemente de su gobierno de turno, un colectivo que aprovecha las carencias educativas y racionales de la gente más joven, con menos educación.
Y lo malo es que la manipulación no se queda ahí: para buscar apoyo en el exterior, se obvia el derechismo clasista y explotador que dirige ese colectivo, y se pretende mezclar la secesión unilateral de un Estado en dos más débiles, de lucha por valores como el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas (más atacadas en Cataluña que en ningún sitio). Por lo de pronto, las grandes fortunas y la corrupción generalizada, van a ganar todas las batallas.
Todo eso, y mucho más, da una idea de lo que es el paroxismo irracional del secesionismo catalán y su multimedia de engaño en la actualidad: un colectivo que tapa sus corruptas vergüenzas morales y echa las culpas de las mismas a todo un estado, independientemente de su gobierno de turno, un colectivo que aprovecha las carencias educativas y racionales de la gente más joven, con menos educación.
Y lo malo es que la manipulación no se queda ahí: para buscar apoyo en el exterior, se obvia el derechismo clasista y explotador que dirige ese colectivo, y se pretende mezclar la secesión unilateral de un Estado en dos más débiles, de lucha por valores como el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas (más atacadas en Cataluña que en ningún sitio). Por lo de pronto, las grandes fortunas y la corrupción generalizada, van a ganar todas las batallas.
#105:
#41 ¿Qué es la sanidad universal? ¿Acaso España tiene una mala sanidad para que la Generalitat quiera arreglarla? Si España tiene o tenía uno de las mejores sistemas sanitarios del mundo, lo único que tienen que hacer es no seguir cargándoselo.
Lo que tendrían que hacer es reabrir las plantas de hospital que cerró la Generalitat, eso para empezar, que eso no lo prohíbe ningún tribunal. Pero claro, mejor hacer una ley que saben que va a tumbar el Constitucional, así como anulen 1 ó 2 artículos porque sobrepasan sus competencias, A SABIENDAS, y luego decimos que no hacemos nada porque no lo permite el Constitucional, y los panolis se lo tragan como unos campeones.
Lo que tendrían que hacer es reabrir las plantas de hospital que cerró la Generalitat, eso para empezar, que eso no lo prohíbe ningún tribunal. Pero claro, mejor hacer una ley que saben que va a tumbar el Constitucional, así como anulen 1 ó 2 artículos porque sobrepasan sus competencias, A SABIENDAS, y luego decimos que no hacemos nada porque no lo permite el Constitucional, y los panolis se lo tragan como unos campeones.
#157:
#52 El mayor éxito de Tabarnia ha sido que los indepes se lo creyeran.
Me he descojonado viendo cómo algunos indepes usaban exactamente los mismos argumentos que usan los que ven en el procés una ilegalidad.
Lo irónico es que lo de Tabarnia sí que está contemplado en la Constitución, siempre que haya mayorías claro.
Me he descojonado viendo cómo algunos indepes usaban exactamente los mismos argumentos que usan los que ven en el procés una ilegalidad.
Lo irónico es que lo de Tabarnia sí que está contemplado en la Constitución, siempre que haya mayorías claro.
#162:
#41 #96 Como ya os han dicho, esta sobradamente comprobado y reconocido por algunos dirigentes catalanes, que añadían 1 o 2 artículos que excedian de competencias autonómicas para que el TC las tumbara.
Si embargo en las medidas progresistas que si tienen competencia, brillan por su ausencia.
Pero vosotros seguid en vuestro mundo paralelo.
Si embargo en las medidas progresistas que si tienen competencia, brillan por su ausencia.
Pero vosotros seguid en vuestro mundo paralelo.
#1:
A estos por lo menos les avala la historia...
#95:
#62 perdón? España como tal la conocemos no existió hasta "La Pepa". Hasta entonces el estado Español no existía. Ni sucesión, ni los reyes católicos, como algún cenutrio anda diciendo. Hasta 1812 España no existía como nación, fue en ese documento donde se plasmó su condición de Estado y cuando se estableció que su soberanía recaía en él y no en un monarca. Fue también esa primera Constitución (muy liberal para la época por cierto) la que estableció el concepto de monarquía parlamentaria y la división de poderes (un poquito más cuestionada hoy en día gracias a nuestra maravillosa clase política).
Catalunya es otro cantar. La Generalitat, cuyo germen data de 1289, ya elegía diputados en 1455 (todavía quedaban unos 40 años para descubrir América y casi 20 para que las coronas de Castilla y Aragón se unieran por el matrimonio de los Reyes Católicos). Euskadi y Navarra tienen el origen de su nación en un punto aún más lejano de la historia. Así que dejemos de marear la perdiz con estupideces históricas.
Para desear cambiar la forma en cómo organizamos y gobernamos nuestra sociedad de HOY, no hace falta irse 400 años atrás. Tenemos todo el derecho del mundo a decidir nuestro futuro, independientemente de cual fuera nuestro pasado. Y hasta que muchos no entiendan que en democracia todo es susceptible de ser votado de forma libre y democrática (siempre y cuando no contravenga los valores propios de nuestra sociedad) no avanzaremos como sociedad hacia un futuro mejor para TODOS.
Y no me vengáis con leyes y mierdas de esas, porque es una cuestión política y no legal. Lo que no hay es voluntad politica. La ley se adapta a las necesidades de la sociedad y no al revés.
Catalunya es otro cantar. La Generalitat, cuyo germen data de 1289, ya elegía diputados en 1455 (todavía quedaban unos 40 años para descubrir América y casi 20 para que las coronas de Castilla y Aragón se unieran por el matrimonio de los Reyes Católicos). Euskadi y Navarra tienen el origen de su nación en un punto aún más lejano de la historia. Así que dejemos de marear la perdiz con estupideces históricas.
Para desear cambiar la forma en cómo organizamos y gobernamos nuestra sociedad de HOY, no hace falta irse 400 años atrás. Tenemos todo el derecho del mundo a decidir nuestro futuro, independientemente de cual fuera nuestro pasado. Y hasta que muchos no entiendan que en democracia todo es susceptible de ser votado de forma libre y democrática (siempre y cuando no contravenga los valores propios de nuestra sociedad) no avanzaremos como sociedad hacia un futuro mejor para TODOS.
Y no me vengáis con leyes y mierdas de esas, porque es una cuestión política y no legal. Lo que no hay es voluntad politica. La ley se adapta a las necesidades de la sociedad y no al revés.
#6:
León, Zamora y Salamanca han perdido en población, industria, infraestucturas...en todo gracias a que nos metieron en el engendro de comunidad, es hora de cambiar las cosas de una vez.
Si es por historia se debería de romper la comunidad autónoma que va hacia el colapso.
Si es por historia se debería de romper la comunidad autónoma que va hacia el colapso.
#150:
#33 Te contesto:
- Para mí, lo de Tabarnia ha sido una especie de broma o chascarrillo, para que ciertos sectores vieran lo absurdo del procés. Usando los mismos argumentos, ha sido una muy buena forma de hacer ver que sus argumentos clásicos no tienen ni pies ni cabeza. Otra cosa es que haya gente que se lo haya tomado en serio, y se lo empiece a tomar como una realidad.
- No se ningunea al parlamento de Cataluña. Ha habido elecciones y ahora toca formar gobierno. Antes de todo esto recuerdo que ha sido el parlamento el que ha ninguneado a la oposición y por lo tanto a la mitad de los catalanes.
- No se ningunea a los millones que salieron a manifestarse. Llevan años siendo representados en el parlamento. Los que han sido ninguneados durante años han sido aquellos que no han participado en nada de eso ni apoyan la independencia. La Generalitat y todas las instituciones públicas sólo han tenido en cuenta la opción independentista.
- Los que fueron agredidos lo fueron por oponerse a la acción policial, que intentaba llevarse las urnas tal y como había ordenado el juez. En cualquier país, si intentas evitar la acción judicial, te arriesgas a que te pase eso. Por otro lado, se ha demostrado que durante ese día corrieron bulos, fotos fake o fotos de otras cargas, para que pareciera más de lo que fue. Y si quieres puedo nombrar aquello de "me han roto los dedos uno a uno".
- No se ningunea a la ONU ni a Amnistía Internacional.
- Se hacen chascarrillos por todo. Los independentistas no son la excepción.
- De acuerdo con el comentario de los medios de comunicación, pero por otros motivos.
- Hablas de reivindicaciones catalanas, como si no hubiera catalanes que no quieren la independencia. Habla de catalanes independentistas, o catalanes soberanistas o como quieras. Pero no hables de catalanes en general porque ya se ha más que demostrado que es una sociedad diversa.
- Hablas de grandes fortunas pero por alguna extraña razón parece como si no contaras las grandes fortunas dentro del proceso independentista.
Saludos.
- Para mí, lo de Tabarnia ha sido una especie de broma o chascarrillo, para que ciertos sectores vieran lo absurdo del procés. Usando los mismos argumentos, ha sido una muy buena forma de hacer ver que sus argumentos clásicos no tienen ni pies ni cabeza. Otra cosa es que haya gente que se lo haya tomado en serio, y se lo empiece a tomar como una realidad.
- No se ningunea al parlamento de Cataluña. Ha habido elecciones y ahora toca formar gobierno. Antes de todo esto recuerdo que ha sido el parlamento el que ha ninguneado a la oposición y por lo tanto a la mitad de los catalanes.
- No se ningunea a los millones que salieron a manifestarse. Llevan años siendo representados en el parlamento. Los que han sido ninguneados durante años han sido aquellos que no han participado en nada de eso ni apoyan la independencia. La Generalitat y todas las instituciones públicas sólo han tenido en cuenta la opción independentista.
- Los que fueron agredidos lo fueron por oponerse a la acción policial, que intentaba llevarse las urnas tal y como había ordenado el juez. En cualquier país, si intentas evitar la acción judicial, te arriesgas a que te pase eso. Por otro lado, se ha demostrado que durante ese día corrieron bulos, fotos fake o fotos de otras cargas, para que pareciera más de lo que fue. Y si quieres puedo nombrar aquello de "me han roto los dedos uno a uno".
- No se ningunea a la ONU ni a Amnistía Internacional.
- Se hacen chascarrillos por todo. Los independentistas no son la excepción.
- De acuerdo con el comentario de los medios de comunicación, pero por otros motivos.
- Hablas de reivindicaciones catalanas, como si no hubiera catalanes que no quieren la independencia. Habla de catalanes independentistas, o catalanes soberanistas o como quieras. Pero no hables de catalanes en general porque ya se ha más que demostrado que es una sociedad diversa.
- Hablas de grandes fortunas pero por alguna extraña razón parece como si no contaras las grandes fortunas dentro del proceso independentista.
Saludos.
#123:
#33
se ningunea al parlamento de Cataluña, que tiene una mayoría absoluta independentista.
Sí, por eso ahora son independientes... Oh wait! Que se hicieron caquita. No sólo nunca han tenido la mayoría (a lo sumo una coalición de derechas apoyadas por la izquierda catalana que está muy perdida en consignas y chorradas) sino que además han ido perdiendo votos. Y no tienen el respaldo de la malloría del pueblo catalán.
Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y fueron agredidos por ello por la policía española.
Sí, millones de agresiones... Y de votos, que podías votar varias veces en ese sistema tan bien montado y democrático. El propio sistema ninguneaba a los catalanes, siendo ilegal y saltandose las leyes de su propio parlamento para montar una pantomima a todo correr y poder forzar una situación en la que el pueblo fuera la carne de cañon.
Y deja de hacer falaces disitinciones entre catalanes y españoles que es absurdo. Además, los mossos tampoco se cortan a la hora de repartir. Mucho victimismo y poco querer asumir las consecuencias de las acciones propias.
Se ningunea a la ONU y a Amnistía Internacional cuando denunciaron esa violencia. Y, a cambio, se hacen chascarrillos.
No se ningunea a nadie. Bueno sí, a los indepes que no han recibido más que varapalos internacionales porque nadie apoya ni su causa, ni sus métodos (eso no lo mencionas, claro, es contraproducente). Por cierto, hablando de violencia... Hablemos de porqué se llegó a eso en algunos casos, como lo de las barricadas e impedir a la policía (otras marionetas necesarias en este circo) realizar su trabajo (y a veces de forma agresiva como también se vio en televisión).
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Esa gente sin educación que mencionas y esos medios de comunicación también incluyen a los catalanes. Asi que... Por no mencionar que el comentario es de lo más clasista.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas.
Reivindicaciones de algunos catalanes, en el mejor de los casos, (y ni son mayoría) en la comunidad con mayor autogobienro de España. Oh sí, mogollón de abuso y opresión. Sobre todo cuando tradicionalmente los partidos catalanes hacian de bisagra en el congreso con el partido en el poder que tocase. Y mientras recibían, vaya, no tenían aspiraciones indepes, qué cosas, eh?
Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
Y esto es lo más gracioso de todo. Y lo más hipócrita. Resulta que el nacionalimo es un movimiento de derechas y promovido por la derecha (la izquierda indepe es sólo la marioneta necesaria para vestirse de social y engañar a jóvenes sin conocimiento alguno). Todo esto ha sido promovido por la derecha más corrupta de Cataluña, que no tiene nada que envidiar al PP ni en robos ni en políticas . Resulta que la izquierda le está haciendo todo el juego a la derecha tradicional catalana que es la que quiere tener su propia hacienda y juzgados para librarse de sus corruptelas y robos, peeeero... Es que esto es un movimiento social que bla, blah, blah, blah... No se trata de pedir el Cupo Vasco para Cataluña, no... Es un tema social. Ya...
Anda a cagar a la via!
se ningunea al parlamento de Cataluña, que tiene una mayoría absoluta independentista.
Sí, por eso ahora son independientes... Oh wait! Que se hicieron caquita. No sólo nunca han tenido la mayoría (a lo sumo una coalición de derechas apoyadas por la izquierda catalana que está muy perdida en consignas y chorradas) sino que además han ido perdiendo votos. Y no tienen el respaldo de la malloría del pueblo catalán.
Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y fueron agredidos por ello por la policía española.
Sí, millones de agresiones... Y de votos, que podías votar varias veces en ese sistema tan bien montado y democrático. El propio sistema ninguneaba a los catalanes, siendo ilegal y saltandose las leyes de su propio parlamento para montar una pantomima a todo correr y poder forzar una situación en la que el pueblo fuera la carne de cañon.
Y deja de hacer falaces disitinciones entre catalanes y españoles que es absurdo. Además, los mossos tampoco se cortan a la hora de repartir. Mucho victimismo y poco querer asumir las consecuencias de las acciones propias.
Se ningunea a la ONU y a Amnistía Internacional cuando denunciaron esa violencia. Y, a cambio, se hacen chascarrillos.
No se ningunea a nadie. Bueno sí, a los indepes que no han recibido más que varapalos internacionales porque nadie apoya ni su causa, ni sus métodos (eso no lo mencionas, claro, es contraproducente). Por cierto, hablando de violencia... Hablemos de porqué se llegó a eso en algunos casos, como lo de las barricadas e impedir a la policía (otras marionetas necesarias en este circo) realizar su trabajo (y a veces de forma agresiva como también se vio en televisión).
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Esa gente sin educación que mencionas y esos medios de comunicación también incluyen a los catalanes. Asi que... Por no mencionar que el comentario es de lo más clasista.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas.
Reivindicaciones de algunos catalanes, en el mejor de los casos, (y ni son mayoría) en la comunidad con mayor autogobienro de España. Oh sí, mogollón de abuso y opresión. Sobre todo cuando tradicionalmente los partidos catalanes hacian de bisagra en el congreso con el partido en el poder que tocase. Y mientras recibían, vaya, no tenían aspiraciones indepes, qué cosas, eh?
Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
Y esto es lo más gracioso de todo. Y lo más hipócrita. Resulta que el nacionalimo es un movimiento de derechas y promovido por la derecha (la izquierda indepe es sólo la marioneta necesaria para vestirse de social y engañar a jóvenes sin conocimiento alguno). Todo esto ha sido promovido por la derecha más corrupta de Cataluña, que no tiene nada que envidiar al PP ni en robos ni en políticas . Resulta que la izquierda le está haciendo todo el juego a la derecha tradicional catalana que es la que quiere tener su propia hacienda y juzgados para librarse de sus corruptelas y robos, peeeero... Es que esto es un movimiento social que bla, blah, blah, blah... No se trata de pedir el Cupo Vasco para Cataluña, no... Es un tema social. Ya...
Anda a cagar a la via!
editado:
Me encanta que la peña rabie con Tabarnia e incluso los considere un tema serio. Es lo mejor de su troleo a los indepes. Les desmonta todos sus falaces argumentos y lo único que pueden hacer es enfadarse y no respirar.
#55:
#33 #3 León, Zamora y Salamanca tienen menos diferencias con Valladolid que Móstoles con Pozuelo de Alarcón.
Las cuencas mineras y el Bierzo sí que podrían ser lo mismo que Asturias o Galicia, pero separar León, Zamora y Salamanca de CyL no iba a suponer ningún cambio en el problema de despoblación acelerada del Noroeste.
Las cuencas mineras y el Bierzo sí que podrían ser lo mismo que Asturias o Galicia, pero separar León, Zamora y Salamanca de CyL no iba a suponer ningún cambio en el problema de despoblación acelerada del Noroeste.
Comentarios
A estos por lo menos les avala la historia...
#1 ¿A los otros la histeria?
#1 qué historia? Qué Castilla y León pertenecían a reinos diferentes?
Me puedes decir a qué reino pertenecía Cataluña hace 3 siglos y pico y a cuál el resto de España?
#23 Claro porque Leon no tiene Historia.
Al imperio francés...
#29 #1 Tu de Historia lo justito, no?
#23 En 1718 hacía unos 4 años que había acabado la Guerra de sucesión, en que (simplificando mucho) la Corona de Castilla y la Corona de Aragón se liaron en una guerra civil.
Vamos que podías haber quedado mejor elegido otro siglo donde no hubiesen diferencias tan importantes sobre el ordenamiento del país y sobretodo no nos matásemos los unos a los otros.
#58 claro, es que fue entorno a esos años cuando nació España como un único estado-nación, hasta entonces la Corona de Castilla y la de Aragón eran reinos-estados independientes, con sus leyes y tributos propios. Estaban revueltos, pero no estaba nada juntos aún. De esa época y como resultado de esa guerra, la abolición de los fueros de Valencia, Baleares, etc. por parte de Felipe V.
Pero bueno, lo que yo quería decir es que tanta historia tiene León separada de Castilla como la tiene Cataluña no perteneciendo a España.
#62 perdón? España como tal la conocemos no existió hasta "La Pepa". Hasta entonces el estado Español no existía. Ni sucesión, ni los reyes católicos, como algún cenutrio anda diciendo. Hasta 1812 España no existía como nación, fue en ese documento donde se plasmó su condición de Estado y cuando se estableció que su soberanía recaía en él y no en un monarca. Fue también esa primera Constitución (muy liberal para la época por cierto) la que estableció el concepto de monarquía parlamentaria y la división de poderes (un poquito más cuestionada hoy en día gracias a nuestra maravillosa clase política).
Catalunya es otro cantar. La Generalitat, cuyo germen data de 1289, ya elegía diputados en 1455 (todavía quedaban unos 40 años para descubrir América y casi 20 para que las coronas de Castilla y Aragón se unieran por el matrimonio de los Reyes Católicos). Euskadi y Navarra tienen el origen de su nación en un punto aún más lejano de la historia. Así que dejemos de marear la perdiz con estupideces históricas.
Para desear cambiar la forma en cómo organizamos y gobernamos nuestra sociedad de HOY, no hace falta irse 400 años atrás. Tenemos todo el derecho del mundo a decidir nuestro futuro, independientemente de cual fuera nuestro pasado. Y hasta que muchos no entiendan que en democracia todo es susceptible de ser votado de forma libre y democrática (siempre y cuando no contravenga los valores propios de nuestra sociedad) no avanzaremos como sociedad hacia un futuro mejor para TODOS.
Y no me vengáis con leyes y mierdas de esas, porque es una cuestión política y no legal. Lo que no hay es voluntad politica. La ley se adapta a las necesidades de la sociedad y no al revés.
#95 Todo el mundo tiene derecho a organizar su futuro, faltaría más. El problema es organizar el futuro de los demás.
En cuanto a la creación del estado, lo que dices es discutible, no puedes marcar 200 años de historia para España y decir que el germen de Cataluña es del año 1289. Por esa regla de tras, el germen de España reside en el parlamentarismo leonés y España tiene 1200 años. Eso es hacer trampa.
Si miramos cuando una nación se convierte en estado moderno, hagámoslo con todos si lo que queremos es comparar realidades históricas.
#95 La Generalitad se creó en Monzón, cuando el condado de Barcelona pertenecía a la corona de Aragón. Sólo puntualizo porque lo pintas como que fue Cataluña la pionera y más democrática región del mundo en el momento, pero el condado de Barcelona (no Cataluña) pertenecía a la corona de Aragón que contenía varios reinos más.
#95 los primeros sentimientos de nacion de españa nacieron en la guerra de los 30 años. En la primera mitad del siglo 17.
#95 España no existía hasta que Massiel no ganó Eurovisión. Fue el reconocimiento internacional como nación.
#23 Igual esto es una bomba para tu pequeña cabecita, pero la mayoría de estados independientes del mundo no son reinos y nunca lo han sido.
#62 Y para terminar de redondearlo además demuestras ser uno de esos burros que creen que la Historia sólo existe desde que existe España.
Y antes de la Corona de Aragón supongo que en tu mente Catalunya debía ser un yermo habitado por cavernícolas, claro, nada parecido a un estado.
Jope, cuánto daño ha hecho el nacionalismo cateto de los libros de Historia de la época de Don Paco.
#58 Tengo que insistir como siempre... tenemos claro que la Corona de Aragon y el Reino de Aragón no son lo mismo.
Porque la Corona de Aragón estaba compuesta por el Reino de Aragón, el Principado de Cataluña, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca y el Reino de Napoles.
#71 Sicilia, Cerdeña, Atenas, Neopatria, etc...
#71 Y los reinos de Sicília y de Cerdeña. Y varios ducados, condados, señoríos y territorios varios más.
#71 ¿La insistencia a qué viene?
La guerra fue entre Corina de Castilla y la Corona de Aragón con todos los reinos incluidos como sabe todo el mundo, no?
Así que, ¿a qué viene lo de Cataluña?
#23 tienes algún libro en casa?
Qué daño hace la tele, en Hollywood.
Estudia un poco antes del reino de Castilla, qué existía durante siglos.
Incluso la mayor parte de las personas vivían sin reinos.... En León y en Castilla.
#1 Así es !
#1 Claro. Cataluña no existía y por tanto no tenía historia en el pasado. Fue una tierra que emergió hace apenas tres siglos. Antes era mar.
#1: Si, pero... ¿Por qué unos siglos de la Historia deben pesar más que otros?
De hecho yo si dividiera CyL separaría las provincias donde hay un cierto equilibrio entre izquierda y derecha, y las que son más de derechas que Franco. Por mi que Burgos, Salamanca y Ávila vayan por un lado y el resto por otro.
#1 No sólo eso, sino que no quieren separarse de España sino de la comunidad. Y eso, según tengo entendido, si lo recoge la constitución. Una provincia/municipio tiene derecho a un referéndum en caso de querer separarse de su región/provincia para adherirse a otra o constituir un ente independiente. Ejemplos de municipios tenemos varios en Cádiz tales como San Jose del Valle que era antigua pedanía de Jerez, Puerto Serrano que dicen que pertenecía a Sevilla, etc, etc. Actualmente la Barca de la Florida también está pidiendo ser una entidad independiente.
León, Zamora y Salamanca han perdido en población, industria, infraestucturas...en todo gracias a que nos metieron en el engendro de comunidad, es hora de cambiar las cosas de una vez.
Si es por historia se debería de romper la comunidad autónoma que va hacia el colapso.
#6 Toda la comunidad ha perdido... empezando por Soria. Creo que más que por la organización, por los inútiles de gobernantes
#6 la historia es muy complicada y satisface a todos: desde los que piden la unificación de todas las castillas hasta los que piden la autonomía histórica del pueblo de Toro. Para la mejor gestión seguro que se pueden intentar cosas mejores, pero no apelar a las historias.
#11 Viva Cerrato Libre!
#11 Lo único que me importaría si Toro se independiza es si seguirá existiendo la denominación de origen, si su calidad no disminuirá y cuándo costará la importación de sus ricos vinos
#6 Dime alguna región del interior de España a la que no le haya pasado eso, salvo Madrid claro.
#19 La Rioja.
Con los datos en la mano, las comunidades pequeñas han salido ganadoras en el reparto autonómico.
También hago notar que Leon fue la única región histórica a la que se le negó el derecho a votar en referéndum la constitución de su comunidad autónoma.
Los culpables tienen nombre y apellidos: Rodolfo Martin Villa (Psoe) y Gregorio Peces Barba (PP).
#44 O viceversa.
#44
Martin Villa viene de la Falange, paso por la UCD y acabó en el PP. Como ministro del interior tiene varios casos “oscuros” incluyendo terrorismo de estado.
#44 #19 y que me decís de Cantabria?
#6 #3 Dios os Llobregat de Castilla, cazurrinos
#37 no sé qué decirte. El parlamento catalán aprobó por ejemplo, como otras comunidades, una ley de sanidad universal que el Tribunal Constitucional (ese instrumento político), ha echado para atrás. No sé si la izquierda catalana puede hacer todo lo que quiere en las actuales circunstancias.
#41 Si les explicas eso... ya les da igual la izquierda. Ahí lo que importa es la Constitución.
#41 y no olvidéis las leyes de pobreza energética o de vivienda para personas en riesgo, por poner un par de ejemplos más. Ambas aprobadas en la legislatura anterior, por cierto. Pero en Catalunya solo se habla del monotema, como dice la pija...
#96 Mientras tenemos a Cs como primera fuerza y el PP más gordo en España sólo repetís la ley de pobreza energética que CIU se adjudicó siendo la derecha catalana rancia ...
Si compañero si, a ver si por otro lado hay autocrítica y se empieza a pensar en alguna estrategia que debilite al PP y no le haga más fuerte como a Cs...joder
#41 #96 Como ya os han dicho, esta sobradamente comprobado y reconocido por algunos dirigentes catalanes, que añadían 1 o 2 artículos que excedian de competencias autonómicas para que el TC las tumbara.
Si embargo en las medidas progresistas que si tienen competencia, brillan por su ausencia.
Pero vosotros seguid en vuestro mundo paralelo.
#96 La ley de pobreza energética sigue vigente... Estoy harto de los bulos.
#41 ¿Qué es la sanidad universal? ¿Acaso España tiene una mala sanidad para que la Generalitat quiera arreglarla? Si España tiene o tenía uno de las mejores sistemas sanitarios del mundo, lo único que tienen que hacer es no seguir cargándoselo.
Lo que tendrían que hacer es reabrir las plantas de hospital que cerró la Generalitat, eso para empezar, que eso no lo prohíbe ningún tribunal. Pero claro, mejor hacer una ley que saben que va a tumbar el Constitucional, así como anulen 1 ó 2 artículos porque sobrepasan sus competencias, A SABIENDAS, y luego decimos que no hacemos nada porque no lo permite el Constitucional, y los panolis se lo tragan como unos campeones.
#41 Podrían a empezar a pensar que hacer para que el PP deje de gobernar no que hacer para ENGORDARLO.
#41 Aprueban sólo leyes progresistas donde no tienen competencias, no te jode, donde sí las tienen resulta que privatizan la sanidad y educación y recortan gastos sociales más que la malvada liberal de Esperanza Aguirre. El engaño de la banderita y los eternos agravios ha funcionado.
#105 #41
Nueva condena contra la Generalitat por desentenderse de las guarderías
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180103/esplugues-nueva-condena-contra-la-generalitat-por-desentenderse-de-las-guarderias-6529742
#42 la diferencia entre los de Tabarnia y vosotros es que ellos saben que es una parodia.
#52 Oh ! vaya...
#52 tienes pinta de saber mucho de movimientos sociales. El nick lo demuestra.
#74 ahora ad hominem? jaja sin argumentos pareces
#52 boom!!
#52 El mayor éxito de Tabarnia ha sido que los indepes se lo creyeran.
Me he descojonado viendo cómo algunos indepes usaban exactamente los mismos argumentos que usan los que ven en el procés una ilegalidad.
Lo irónico es que lo de Tabarnia sí que está contemplado en la Constitución, siempre que haya mayorías claro.
León no es Castilla.
#3 Por eso la comunidad se llama Castilla y León.
#3 jamás lo ha sido.
#3 Y el Bierzo no es León (leído en Villafranca).
#26 y "galego a la escola", putos grafitis qué cachondos son.
#26 ¡Bierzo ceibe!
#26 Tan bien son miticas las pintadas de: chaciana ye asturiana
#50 "Ḷḷaciana ye asturiana" https://es.wikipedia.org/wiki/Che_vaqueira
#26 Leído en tapias diversas mientras hacía el Camino de Santiago
León no es Castilla
El Bierzo no es León
Villafranca no es el Bierzo
#99 Ahí lo vi yo.
#3 ni tabarnia es Cataluña.
#34 ni Cartagena es Murcia.
#3 Y el Bierzo no es Leon
#33 #3 León, Zamora y Salamanca tienen menos diferencias con Valladolid que Móstoles con Pozuelo de Alarcón.
Las cuencas mineras y el Bierzo sí que podrían ser lo mismo que Asturias o Galicia, pero separar León, Zamora y Salamanca de CyL no iba a suponer ningún cambio en el problema de despoblación acelerada del Noroeste.
#55 y Cáceres si nos ponemos.... Cáceres formaba parte de León....
#55 supongo que tú no ves las diferencias, pero ese pequeño detalle de que tengan lengua propia, con todas las variantes dialectales del asturleones, que se hable portugués y gallego (hasta son lenguas impartidas en colegios, la Ruta de la Plata, que hasta hace 100 años ha sido la única vía de comunicación, y que hasta 1980 eran una entidad política e histórica única...
Quitando esos pequeños detalles, si, se parecen poco
Que daño ha hecho la ESO.
A mi lo de tabarnia me parece una broma pero oye esta sacando de las casillas a los indepes algo bueno hay en ello
#45 Ante la duda, troleo. Nunca falla.
#45 Llevo viendo las ostias y los guantazos en los morros que se están dando los unionistas a los independentistas, y los independentistas a los unionistas -que también los ha habido finos- en las redes sociales, en cada palestra, en la opinión publica, utilizando o manipulando nuestras instituciones, tribunales, medios públicos, recibiendo la gente de a pie de uno y otro lado...que si vete a bruselas, que si no decías que me ibas a detener y ahora coitus interruptus, que si ya, pero ciudadanos el mas votado, que si ya ya pero no sois mayoría de nada, que si...
Lo único bueno que veo en ello seria si fuera político de vieja escuela, de los nuestros quiero decir, a seguir cobrando otro mes, año, década mientras estos TONTOS DEL CULO siguen bien distraídos con los huesos y las muletas que les tiramos ...
¿es a eso el " esta sacando de las casillas a los indepes algo bueno hay en ello" que te refieres?
Pues, a ver si os lo quedáis y nos dejáis tranquilos a los demás que no seguimos el juego.
En fin...que país, gracias, os lo merecéis todo...
#60 me refiero cómo tu vien dices que cuando alguien les paga con la misma moneda no les hace ninguna gracia.el problema que si son políticos de la vieja escuela unos tapan la corrupción de su partido con el tema catalán y otros tapan la ruina que están llevando a cataluña mediante el pruses.
#67 No: el problema no es que ellos lo tapen.
Que si tapan , que si van a llevar a la ruina a Cataluña que si el pruses...
El problema, el real... es que le seguís el juego:Ellos solos no hacen nada.
Ciao
#82 a mi me da igual la mafia política española-catalana pero estamos hablando de un tema muy grave que no se puede mirar hacia otro lado
yo no les sigo el juego paso de ellos pero del tema catalán nos jugamos mucho..
#67 Hombre... la misma moneda es aceptar un referendum en Cataluña y si se secesiona aceptar uno en Tabarnia.
El Tema de Tabarnia es que Cataluña se secesiona entonces ellos piden la secesión de Cataluña (previo referendum).
Cuando España de la secesión a Cataluña, hablamos de Tabarnia. Y por cierto, siguiendo la Constitución, Cataluña no se podría secesionar sin una modificación que deberían votar todos los españoles, cierto. Pero la comunidad autonómica de Cataluña, dentro de España, no se puede dividir sin una reforma Constitucional, porque Cataluña, junto País Vasco y Galicia son las únicas reconocidas dentro del texto constitucional en el artículo 151 y por tanto requeriría también el voto de todos los españoles para modificar ese artículo.
El resto de comunidades no se mencionan en la Constitución que si permitía hacer Comunidades de cualquier manera según el artículo 143. Por tanto la Comunidad de León si podría formarse sin el voto de todos los españoles.
#90 vamos haber la misma Módena se refieren que se utilizan los mimos argumentos para reclamar el problema de tu razonamiento en el caso de tabarnia es que la constitución si que permite el tema de tabarnia en el articulo 143 por que quieren convertirse en una comunidad autónoma dentro de España con el tema de león es un arma de doble filo.
mira tuve una discusión con un independentista sobre el tema de la constitucion a partir del comentario 401 JxCat estudia fórmulas para investir a Puigdemont en ausencia mediante voto telemático
JxCat estudia fórmulas para investir a Puigdemont ...
vozpopuli.comle esplique lo de la reforma de la constitución y el cambio el tema a hechos históricos que también destroce al final no le quedo otra que reconocer que la proclamación fue ilegal mi respuesta sobre la proclamación fue: si dices eso estarás discuerdo que en los dos referéndums hubo malversación y que se saltaron la ley por eso hay gente en la cárcel y no por sus ideas. Desde entonces no se nada de el.
#45 es que, cuando construyes tu argumentación como quien construye un castillo de naipes, temes que cualquier soplo te lo tumbe.
Parece que a los medios de comunicación, les interesa más e! chiste de Tabarnia que la realidad de Treviño o León
#25 gran verdad has dicho. Meten a Tabarnia, una parodia, en el mismo saco que León y Treviño, entre otras, que son regiones realmente afectadas por el reparto autonómico. Es una forma de desacreditar cualquier debate sobre las CC AA del 78.
#69 Si , no conozco vuestro inframundo de frikis y fachas belgas , y tan ricamente
#79 A meneame se viene insultado.
#77 Catacomu-Podem la ha cagado totalmente en Cataluña y con el resto de España y le doy totalmente la razón a Bescansa cuando dijo que Podemos no tenía un proyecto de España. Yo soy castellano y votante de Podemos y estoy dudando si volverles a votar si veo que los caprichitos de las CCAA ricas tienen prioridad
#83 no he entendido tu respuesta. ¿Era españolista?
#86 Sí. Fachín votó a favor de la independencia y se le echó. Es bastante claro, no?
#88 anda, y entonces, ¿cómo es que la número 2 de la lista despúes de Domenech, Elisenda Alamany, es independentista?
#92 Supongo que en ERC no podía escalar en los puestos puesto que ya había gente antes metida
#93 un partido españolista con independentistas en la cabeza de la lista. Sí, tu suposición encaja muy bien.
#93 A lo mejor (es una suposición no te enfades) es que la mayoría de los votantes de Catalunya en Comú es independentista.
Cuando hicieron la consulta a las bases sobre el referéndum del 1-O el apoyo fue de un 76% de la militancia que votó.
Por lo tanto etiquetar Catalunya en Comú como "no-independentista" es, como mínimo, aventurado.
He visto que han mentado a Fachin y que lo echaron por independentista, es cierto pero lo echaron de Podemos no de Cataluña en Comú ya que el no pertenecía a esta formación y cómo él es posible que en Podemos queden independentistas también.
#158 #93 CeC aprobó en su consulta interna "participar" en el 1-O, después de meses de ambigüedades y bandazos.
CeC y CSQP en sus textos fundacionales se declaran soberanistas, partidarios de un "proceso constituyente" catalán y dispuestos a acoger tanto a federalistas como a indepes.
Claro que parece que, según ellos, todo debería hacerse siempre "con garantías" y "pactando" con un gobierno español. ¿Pactando con quién? Ni puta idea. En esta situación es una contradicción insalvable.
Por eso, que el 50% del voto catalán vaya a partidos indepes (indepe unilateral, insumiso y encarcelado), no significa que el 50% restante sea 100% unionista.
Podem, claramente no indepe aunque en teoría partidario de colaborar con la izquierda indepe: una vez que Pablo Iglesias suelta su "yo, si fuera catalán, no votaría el 1O", Podem convoca una votación y sale que sí.
El 1O gente como Álvaro Dante, que no es indepe en absoluto, defiende las urnas y alaba la lección de resistencia y autoorganización de esos días. Iglesias le contesta que "si te has hecho independentista, lárgate a ERC o la CUP". Podemos aplica su particular 155 a su sucursal catalana y se quita de encima a la dirección de Dante y cía. Dante y los suyos, entonces, llaman a votar independentista como único voto útil contra el 155.
Y hablábamos de León que por supuesto, es parte de la España nuclear y castellana. Ya nos vale.
Leoff.
Tabarnia, País Leonés y ahora también....
Placorna... Pa tocar los cojones y que nos den algo del 3% para acá tb....
#8 Como si el resto de Extremadura importase más.
#8 Tabarnia se lo han inventado antesdeayer en Forocoches. Leon es un reino con cientos de años de historia.
#8 Pues has de saber que cuando en el XiX se votó las distribución de provincias, la de Plasencia no salíó por un voto.
Tampoco sería mala idea que les preguntaran a los de Treviño a ver de donde quieren ser.
Y a ver qué pasa con los del Bierzo.
#5 Lo rocambolesco es que en Treviño hicieron un referéndum para decidir si querían un referéndum
Salió que sí.
#5 Ya se lo han preguntado varios veces en referéndum, incluyendo uno... ¡en 1940! Pero es un asunto que, según la legislación vigente, deben decidir todos los burgaleses. Acojonante.
#13 Pues claro. Como Cataluña. SI se quiere ir, lo debe decidir todos los españoles.
Y el tema leonés también. Deberñan ser los segovianos, buurgaleses, vallisoletanos y avulenses entre otros, quienes decidan si los leoneses se pueden ir.
#28 Claro, si Cataluña se quiere ir, lo votan todos los españoles. Pero si Tabarnia se quiere ir, solo los de Tabarnia.
El nivel intelectual del debate, en ambas partes, ha caído a un nivel demencial.
#76 ¿Pero acaso no te das cuenta de que lo de Tabarnia es una parodia para resaltar esa misma incoherencia que practican los independentistas y que encima solo contra los taberneros sí logras ver?
Dios santo...
#97 Veo mucha incoherencia también en la propuesta de Tabarnia.
#98 Pues sería perfectamente legal que se constituyeran como Comunidad Autónoma.
#76 No entiendes nada, cuando los catalanes indepes consigan su República ( que nunca ocurrirá) independiente, entonces los Tabarneses conseguiran su Autonomía independiente de Catadisney y se unirán a España.... En fin, un galimatías de cojones.
#28 Abulenses. Con B.
#28 Cualquier conjunto de municipios se puede erigir en Comunidad Autónoma siguiendo las condiciones que están en la Constitución. Formar Comunidad Autónoma != Independencia
#28 Y por qué no todos los españoles también?
#28 Ahí te has colado; la decisión solo correspondería a León, Zamora y Salamanca. Lo dice el artículo 143 de la Consitución Española. Es un libro que hoy en día solo sirve para calzar las mesas pero es lo que pone.
Cataluña se quiere independizar del Estado, UPL pide separar León de Castilla y crear una nueva comunidad Autónoma. ¿Quién debe decidir en el tema de Cataluña? Esa es una discusión diferente.
Artículo 143.
1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el
artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con característi-
cas históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insu-
lares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a
su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con
arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.
2.
La iniciativa del proceso autonómico corresponde a todas las
Diputaciones interesadas o al órgano interinsular correspondiente y
a las dos terceras partes de los municipios cuya población represen-
te, al menos, la mayoría del censo electoral de cada provincia o isla.
Estos requisitos deberán ser cumplidos en el plazo de seis meses
desde el primer acuerdo adoptado al respecto por alguna de las Cor-
poraciones locales interesadas.
3.
La iniciativa, en caso de no prosperar, solamente podrá reite-
rarse pasados cinco años.
#13
Salvo algunos rancios, tampoco me extrañaría que les dijeran que si quieren ser vascos que lo sean (si es que a los alaveses se les puede considerar “vascos”)
#85 Subsidiolandia.
Jajaja, todo esto es resultado de las jrandes jestiones del PartidoParrobar, dividiendo, malmetiendo entre los territorios y alentando a los fascistas ultranacionalistas utltracatólicos y sus pelotones de la FE y de las JONS aka cuñaos.
Esta gente está loca, le están pidiendo a Rajoy que haga algo, ¿que Rajoy haga ALGO?, ¿se os a ido la cabeza?
Ya para cuando Soraya vaya por León le comentáis, que es quien se encarga de hacer cosas.
#46 La Alcarria. A mi me lo enseñó don Camilo J. Cela.
#51 Pero la Alcarria es la comarca. Es como decir que Medina es Tierra de Campos, eso es quedarse en la comarca cuando me parece que la pregunta iba más a título de región.
#51 ya lo dijo Cela. La Alcarria es un hermoso país al que a la gente no le da la gana de ir.
A ver la opinión de los xpertos "taberneros".
#2 Mi opinión. El partido Unión del Pueblo Leonés tiene un diputado en las cortes de León. Los de Tabarnia, cero. Mientras se habla de estas cosas, se ningunea al parlamento de Cataluña, que tiene una mayoría absoluta independentista. Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y fueron agredidos por ello por la policía española. Se ningunea a la ONU y a Amnistía Internacional cuando denunciaron esa violencia. Y, a cambio, se hacen chascarrillos.
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas. Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
#33 se agradece tu sensata opinión. La suscribo.
#33 Y mientras se desmonta el estado del bienestar la izquierda catalana se mira el ombligo.
#37 Pues yo diría que la izquierda catalana ha hecho bastante trabajo en estos últimos dos años. Otra cosa es que el Gobierno Central haya recurrido todas estas leyes que te indico y el TC haya suspendido su aplicación.
Leyes suspendidas por el TC en 2016 y 2017
Decreto-Ley de impuestos a los bancos
Decreto-Ley contra la pobreza energética
Ley de creación de impuestos a la producción de energía nuclear
Tasa a operadores de internet
Codigo de Consumo de Catalunya
Ley de impuestos a las viviendas vacías
Ley de igualdad efectiva entre hombres y mujeres
Ley de prohibición del fracking
Ley de prohibición de grandes superfícies fuera de las ciudades
Ley de emergència habitacional contra los desahucios
Ley de últimas voluntades digitales
Ley de la Agència de Protección Social
Ley de lucha contra el cambio climático
¿Te parece que se ha hecho poco trabajo por el estado del bienestar?
Otra cosa es que ni una sola de estas leyes se esté aplicando al estar suspendida.
#33 Vaya , y esto solo lo veis vosotros , el resto del mundo piensa que sois ridículos
#38 ¿Qué tal va Tabarnia?
#42 No se , a mi me pillas haciendo roscón de reyes .
#38 Entre otras muchas cosas...
#38 Parece ser que conoces menos mundo del que existe
#33 Espera a que a algún iluminado en Tabarnia le de por sacar unas urnas y diga que el voto popular demanda secesión, verás que risas. La gente está muy hasta los huevos, y como los independentistas sigan con las suyas pueden darle mucha fuerza al cachondeo de Tabarnia, y que los independentistas terminen con Tractorluña.
#61 Tractoluña , paletonia
#85 Hace 4 dias les llamabais supremacistas y ahora paletos de tractores.... sois los putos amos del cinismo....
Esparnia...
#61 Pues a mí me parecería bastante bien que sacaran las urnas para darse un baño de realidad. Ten en cuenta que los únicos que están dando pábulo a esta jaimitada son los de C's y prensa afín (ni siquiera el PP se ha apuntado) y por supuesto ni PSC ni CeC-P se apuntarían a este cachondeo, además de las 10 comarcas que "reivindican" los de Tabarnia en 5 de ellas ha ganado el independentismo con más del 50% de los votos o sea que lo más probable es que sacaran como mucho un 25% de los votos con lo que el zasca se oiría desde Madrid.
#33 Mayoría independentista sin mayoría de votos. 200.000 votos menos que la mayoría no independentista. Votos de las zonas rurales y menos cosmopolitas y urbanas, uy, como el Brexit
#73 ¿Catcomu-Podem era españolista entonces? Avísales, que no se han enterado.
#77 Si con españolista te refieres a contrarios a la independencia, será que no lo han dicho veces. Era hasta ridículo ver a Iglesias meter con cada calzador la frasecita "Nosotros no queremos que Cataluña se vaya" cada vez que salía en la tele.
#73 y como el Brexit está discurriendo. Gente que vota más por rabia que por argumentos (en los dos sentidos), y políticos calentando al personal.
#33 Unión del Pueblo Leonés tiene un diputado en las cortes de León. Los ciudadanos que apoyan lo que Tabarnia es (una denuncia contra la incoherencia de los axiomas del secesionismo catalán), e incluso, llegado el caso, podrían apoyar su existencia, más del 50% de los votos (en elecciones plebiscitarias). Mientras se habla de estas cosas, se ningunea a todos esos catalanes, mayoría absoluta de votos. Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y no provocaron, con dolo y premeditación reacciones legales, perfectamente previsibles y de gravedad sobredimensionadísima, de los poderes públicos, para poder hacerse las víctimas internacionales. Y quienes ningunean a esa gente (desde una posición cripto-nazi) defienden sus chascarrillos pero atacan los de los demás.
Todo eso, y mucho más, da una idea de lo que es el paroxismo irracional del secesionismo catalán y su multimedia de engaño en la actualidad: un colectivo que tapa sus corruptas vergüenzas morales y echa las culpas de las mismas a todo un estado, independientemente de su gobierno de turno, un colectivo que aprovecha las carencias educativas y racionales de la gente más joven, con menos educación.
Y lo malo es que la manipulación no se queda ahí: para buscar apoyo en el exterior, se obvia el derechismo clasista y explotador que dirige ese colectivo, y se pretende mezclar la secesión unilateral de un Estado en dos más débiles, de lucha por valores como el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas (más atacadas en Cataluña que en ningún sitio). Por lo de pronto, las grandes fortunas y la corrupción generalizada, van a ganar todas las batallas.
#33
Ríete pero lo de Tabarnia es cuestión de tiempo, Catalunya me ha perdido. Adeu, marxem.
#33 España no es eso, en todo caso esa es una parte de España y los españoles.
Estás haciendo los mismos chascarrillos y generalizaciones sobre los españoles que los que dices sufren los catalanes.
El nacionalismo, cualquier nacionalismo, de raíz es un "yo soy mejor que tú" de manual, y yo creo en la igualdad de todos. Menos victimismo.
#33 El problema es que una parte importante de los que enarbolan las reivindicaciones catalanas, van (y te cito textualmente) "también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas" Ahí tienes a JxCat votando contra la escola pública catalana, junto a Cs y PP, o al PdeCat apoyando la reforma laboral. Después te votan un par de leyes progresistas sabiendo que se las tumbarán por falta de de competencias y la gente que se lo traga, y así estamos..
#33 Ayer en antena3:
, me recuerda esto a la 2 investidura en España.) ...y cuando gobiernen los indepas...mas guerra sucia desde los medios.
COMO SERÍA EL FÚTBOL EN TABARNIA?
Están usando la misma estrategia de siempre: ataque y derribo--> esta semana toca ridiculizacion, como ya hacen con puigdemont por mucho asco que me de, hablan de el como de chiquito o arevalo.
Lo chungo es que esto va para AÑOS ..Bien!! Ahora a presionar desde los mediamass al gobierno catalán (antena3 diciendo que arrimadas sería posible presidenta y que gano
Yuhuuuu. Y Menéame apestando
#33
se ningunea al parlamento de Cataluña, que tiene una mayoría absoluta independentista.
Sí, por eso ahora son independientes... Oh wait! Que se hicieron caquita. No sólo nunca han tenido la mayoría (a lo sumo una coalición de derechas apoyadas por la izquierda catalana que está muy perdida en consignas y chorradas) sino que además han ido perdiendo votos. Y no tienen el respaldo de la malloría del pueblo catalán.
Se ningunea a los millones de catalanes que salieron a manifestarse y a votar, y fueron agredidos por ello por la policía española.
Sí, millones de agresiones... Y de votos, que podías votar varias veces en ese sistema tan bien montado y democrático. El propio sistema ninguneaba a los catalanes, siendo ilegal y saltandose las leyes de su propio parlamento para montar una pantomima a todo correr y poder forzar una situación en la que el pueblo fuera la carne de cañon.
Y deja de hacer falaces disitinciones entre catalanes y españoles que es absurdo. Además, los mossos tampoco se cortan a la hora de repartir. Mucho victimismo y poco querer asumir las consecuencias de las acciones propias.
Se ningunea a la ONU y a Amnistía Internacional cuando denunciaron esa violencia. Y, a cambio, se hacen chascarrillos.
No se ningunea a nadie. Bueno sí, a los indepes que no han recibido más que varapalos internacionales porque nadie apoya ni su causa, ni sus métodos (eso no lo mencionas, claro, es contraproducente). Por cierto, hablando de violencia... Hablemos de porqué se llegó a eso en algunos casos, como lo de las barricadas e impedir a la policía (otras marionetas necesarias en este circo) realizar su trabajo (y a veces de forma agresiva como también se vio en televisión).
Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación.
Esa gente sin educación que mencionas y esos medios de comunicación también incluyen a los catalanes. Asi que... Por no mencionar que el comentario es de lo más clasista.
Lo malo es que el abuso no se produce solo contra las reivindicaciones catalanas.
Reivindicaciones de algunos catalanes, en el mejor de los casos, (y ni son mayoría) en la comunidad con mayor autogobienro de España. Oh sí, mogollón de abuso y opresión. Sobre todo cuando tradicionalmente los partidos catalanes hacian de bisagra en el congreso con el partido en el poder que tocase. Y mientras recibían, vaya, no tenían aspiraciones indepes, qué cosas, eh?
Va también contra el estado del bienestar, contra la educación y la sanidad públicas... Y a favor de las grandes fortunas y del mantenimiento de la corrupción del régimen. De momento, van ganando todas las batallas.
Y esto es lo más gracioso de todo. Y lo más hipócrita. Resulta que el nacionalimo es un movimiento de derechas y promovido por la derecha (la izquierda indepe es sólo la marioneta necesaria para vestirse de social y engañar a jóvenes sin conocimiento alguno). Todo esto ha sido promovido por la derecha más corrupta de Cataluña, que no tiene nada que envidiar al PP ni en robos ni en políticas . Resulta que la izquierda le está haciendo todo el juego a la derecha tradicional catalana que es la que quiere tener su propia hacienda y juzgados para librarse de sus corruptelas y robos, peeeero... Es que esto es un movimiento social que bla, blah, blah, blah... No se trata de pedir el Cupo Vasco para Cataluña, no... Es un tema social. Ya...
Anda a cagar a la via!
#33 vaya sarta de gilipolleces de pueblerino que quiere lo suyo para los suyos y a los demás que les den. Solidaridad cuando es mi cosa la cosa. Yo mi me conmigo amigo. Anda ya, deja el vestir de buenísimo y victimismo a los egoístas supremacistas mas cínicos que ha parido madre
#33 Tabarnia is not Catalunya
#33
#33 En mi opinión, yo creo que deberias hablar también de votos, antes que de escaños. Y deberias hablar tambien de lo que NADIE habla y es urgentemente necesario cambiar: el sistema electoral, el recuento de votos y las circuscripciones.
Sabias que en Cataluña no tienen ley electoral autonomica y usan la española? De eso no hablan los independentistas, para eso sí les interesa españa, por que con esas reglas, salen favorecidos ellos al igual que el PPSOE en las generales.
Habla de eso tambien por favor.
#33 Te contesto:
- Para mí, lo de Tabarnia ha sido una especie de broma o chascarrillo, para que ciertos sectores vieran lo absurdo del procés. Usando los mismos argumentos, ha sido una muy buena forma de hacer ver que sus argumentos clásicos no tienen ni pies ni cabeza. Otra cosa es que haya gente que se lo haya tomado en serio, y se lo empiece a tomar como una realidad.
- No se ningunea al parlamento de Cataluña. Ha habido elecciones y ahora toca formar gobierno. Antes de todo esto recuerdo que ha sido el parlamento el que ha ninguneado a la oposición y por lo tanto a la mitad de los catalanes.
- No se ningunea a los millones que salieron a manifestarse. Llevan años siendo representados en el parlamento. Los que han sido ninguneados durante años han sido aquellos que no han participado en nada de eso ni apoyan la independencia. La Generalitat y todas las instituciones públicas sólo han tenido en cuenta la opción independentista.
- Los que fueron agredidos lo fueron por oponerse a la acción policial, que intentaba llevarse las urnas tal y como había ordenado el juez. En cualquier país, si intentas evitar la acción judicial, te arriesgas a que te pase eso. Por otro lado, se ha demostrado que durante ese día corrieron bulos, fotos fake o fotos de otras cargas, para que pareciera más de lo que fue. Y si quieres puedo nombrar aquello de "me han roto los dedos uno a uno".
- No se ningunea a la ONU ni a Amnistía Internacional.
- Se hacen chascarrillos por todo. Los independentistas no son la excepción.
- De acuerdo con el comentario de los medios de comunicación, pero por otros motivos.
- Hablas de reivindicaciones catalanas, como si no hubiera catalanes que no quieren la independencia. Habla de catalanes independentistas, o catalanes soberanistas o como quieras. Pero no hables de catalanes en general porque ya se ha más que demostrado que es una sociedad diversa.
- Hablas de grandes fortunas pero por alguna extraña razón parece como si no contaras las grandes fortunas dentro del proceso independentista.
Saludos.
#33 Más bien al contrario. La ONU, Amnistía Internacional y el resto de la comunidad extranjera ningunea al independentismo. La última muestra de apoyo es ésta:
http://www.antena3.com/noticias/deportes/futbol/adios-a-una-tradicion-de-20-anos-ninguna-seleccion-ha-querido-jugar-contra-cataluna_201801035a4cee1b0cf2e006ece73b21.html
Estos son los hechos. ¿Lo tuyo? Verborrea barata que posiblemente engañe a alguno, pero que no esconde la realidad y del ridículo que están haciendo los supremacistas.
#33 Todas las bromas ningunean a alguien, es lo que tiene el humor.
También se insultan a millones de españoles cuando se hacen bromas sobre cualquier partido o movimiento político.
No deberíamos tener la piel tan blanda, porque entonces será imposible hacer ningún tipo de humor.
#33 Tabarnia existe, lo has visto en todas las elecciones de la democracia y las anteriores y lo has visto en las guerras carlistas. El área metropolitana de barcelona siembre ha estado en contra del nacionalismo sectareo y medieval de la cataluña profunda.
No ningunees Tabarnia, pues sus ideas tuvieron más votos que los nacionalistas en las últimas elecciones.
#33 Tú consideras que se ningunea al parlamento (y eres libre de interpretar la realidad como quieras), pero permíteme que te comente la interpretación de otros: lo que hace tiempo que se ningunea en Catalunya es la racionalidad.
Esto lo comento porque de un tiempo a esta parte cierto sector de la población está intentando instaurar la creencia que siempre es antidemocrático el no hacer lo que quiere el 50% (más epsilon) de la población. A los que pensáis así, permitirme que os diga que ésa es una creencia bastante irracional y que habéis leído muy poco sobre el tema (algunos clásicos sobre estos temas son obra de Condorcet, Borda, el "catalán" Llull, Arrow, etc). Para ilustrar dicha irracionalidad voy a mostraros un escenario en el cuál (en mi opinión) vosotros mismos consideraréis que lo racional es hacer algo diferente de lo que quiere el 50%.
El ejemplo a comentar es el siguiente (si modificáis ligeramente los datos veréis que hay muchísimos ejemplos que ilustran el mismo fenómeno, no es un sólo ejemplo), se está discutiendo una ley y resulta que:
- un tercio de la población quiere dejar dicha ley igual,
- un tercio de la población quiere endurecer la pena en dicha ley,
- un tercio de la población quiere rebajar la pena en dicha ley.
En tal caso es evidente que la mayoría de la población (unos dos tercios) quiere modificar la ley, pero ¿se debe cambiar la ley en vuestra opinión?
El ejemplo anterior ilustra que lo importante no es tener mayoría para rechazar algo, el punto importante es tener mayoría para el cambio a realizar; en otras palabras, hay que estar de acuerdo en la nueva propuesta, no es suficiente el coincidir en el desacuerdo con otra propuesta. Todos los independentistas que conozco tienen claro ese aspecto cuando hablamos de la constitución española (es decir, aunque somos más del 50% los que queremos modificarla esto no se lleva a la práctica porqué no parece que haya un consenso del 50% sobre qué aspectos hay que modificar, cada partido tocaría aspectos diferentes), pero por lo que sea no son capaces de ver que lo mismo sucede entre las fuerzas de PdeCAT-ERC-CUP (¿hay razones para creer que la república catalana que quiere construir la CUP es la misma que quiere el PdeCAT?).
#33 deberías darte cuenta de que la Unión del Pueblo Leonés está intentando copiar el modelo independentista catalán. No se cortan en disimularlo. Deberías investigar sobre el tema del Reino Llionés. Son una parodia de estos temas: represión del tema lingüístico, opresión castellana, derechos y reivindicaciones históricas, etc.
Éste es el gran negocio de los políticos. La diferencia fundamental entre unos y otros es que unos empezaron antes, en el siglo XIX, siguiendo la moda romántica de los nacionalistas pangermanistas que derivó en la sociedad Thule, y todo lo que vino a continuación.
Pero parten con la misma base y con las mismos apoyos populares.
Un negocio que huele a rancio.
#33 nunca mejor explicado
#33 Con la Dui tambien se ningunea al 52% de votantes que no estan a favor de los partidos declarados independentistas.
#33 No les pegaron por votar sino por obstruir y negarse a dejarles pasar. Puedes repetirlo muchas veces si quieres.
#33 "...Todo esto da una idea de lo que son España y sus medios de comunicación en la actualidad: un estado sin referentes morales y una parodia política para el consumo de gente sin educación..."
Me ha encantado ese párrafo. Pero, ¿no te parece que se debería cambiar "España" por "el mundo occidental"?
Ese párrafo es aplicable tanto para España, como para Cataluña, como para EEUU, como para Reino Unido...
#2 Cuñadanos querrás decir..
Y esos payasos de la UPL ¿de dónde han sacado la idea de que los zamoranos y los salmantinos van a querer ser comparsas sin voz ni voto en esa fantochada?
#4 de hace unos 10 años (si acaso)... ahora va a ser que no.
#4 Hola, soy de Salamanca y apoyo la idea.
Espera espera que ahora los de la banderita que tenían sueños húmedos con tabarnia implosionan al solicitar León La separación de la comunidad ppeperra de cortijo y leon
#17 Se ha abierto la veda para reclamar gilipuerteces
Y cuantos votos tiene el partido que defiende esto?
#21 tiene un parlamentario en las cortes de CyL y 140 concejales. Not bad.
#30 Veo que el mercado del nacionalismo leones va en aumento
#31 una meteórica ascensión desde su creación en 1986, no cabe duda
#21 Y el leonesismo tendria mas votos si UpL no fueran un partido de chupopteros de derechas.
Si León se separa de Castilla y León, que se reunifique Castilla después y se haga algo eficiente de una puta vez para poner a la región entera a niveles decentes de progreso, industrialización y riqueza.
Todo esto lo que hace es poner de manifiesto el absurdo de la existencia de las comunidades autónomas.
No nos engañan. Guadalajara no es La Mancha.
#20 Guadalajara es Castilla.
#20 ¿Y qué se supone que es?
(Pregunta un humilde coruñés)
#20 #46 Es que Guadalajara no es de La Mancha:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Mancha
#20 Guadalajara es la ciudad satélite más importante de Alcalá de Henares.
#20 Tampoco lo es el norte de Cuenca, de Toledo, el sur de Albacete, etc. Por eso se llama Castilla-La Mancha, porque hay zonas que son las dos cosas o sólo una.
Guadalajara es Castilla. La Mancha también es Castilla.
#78 Pero en vez de utilizar la palabra castellano para definir a los habitantes, se utiliza manchego. Cuando es un error, muchas veces cometido hasta por el gobierno regional
Ya lo dijo Cela. La Alcarria es un hermoso país al que a la gente no leda la gana de ir
Queremos una Castilla sin fieras
#40En los puentes y viaductos del bierzo aún hay más de estos: ¡Puta Castilla!
España está llena de P A L E T O S así nos va...