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#1:
Sería un error permitir que desapareciera el dinero en efectivo.
Es una arma disuasoria, el mero hecho que exista la posibilidad de retirar todo el dinero del banco en forma de papel-moneda es una medida disuasoria para los abusos bancarios. Si creéis que no es efectiva por los abusos que hay intentad imaginaros cuales serían sin esa potente medida disuasoria.
Que no se use no es en absoluto razón para que desaparezca. Como digo es disuasoria, la mera posibilidad es lo que es ya efectivo, lo que no hay que permitir es que desaparezca esa posibilidad.
Es una arma disuasoria, el mero hecho que exista la posibilidad de retirar todo el dinero del banco en forma de papel-moneda es una medida disuasoria para los abusos bancarios. Si creéis que no es efectiva por los abusos que hay intentad imaginaros cuales serían sin esa potente medida disuasoria.
Que no se use no es en absoluto razón para que desaparezca. Como digo es disuasoria, la mera posibilidad es lo que es ya efectivo, lo que no hay que permitir es que desaparezca esa posibilidad.
#26:
#22 Los numeritos informáticos no son dinero, es deuda. Es la deuda que el banco contrae contigo por haberles entregado tu dinero. Cuando les exiges el papel-moneda estás exigiendo que salden esa deuda contigo, y eso es lo que no pueden hacer si todos nos coordinamos para reclamarla.
Por contra si solo mueves numeritos informáticos de un banco a otro solo estás moviendo deuda de una entidad a otra, eso no les supone ningún tipo de presión, no es ninguna herramienta disuasoria.
Por contra si solo mueves numeritos informáticos de un banco a otro solo estás moviendo deuda de una entidad a otra, eso no les supone ningún tipo de presión, no es ninguna herramienta disuasoria.
#63:
#7 #23 el otro día iba a coger el bus en Bcn y un señor de unos 40 años, de apariencia de algún país árabe, me pidió si le podía pagar el bus (ahora solo se puede con tarjeta) y el me daba el dinero en metálico.
Me imagino que no tendría papeles en regla y no tenía opción a tarjeta. Se tienen que pensar muy bien estas medidas porque hay consecuencias en muchos sitios.
Me imagino que no tendría papeles en regla y no tenía opción a tarjeta. Se tienen que pensar muy bien estas medidas porque hay consecuencias en muchos sitios.
#126:
#99 no hablo de inflacion, sino de tasa de interes.
Actualmente la tasa de interes esta en el -0,5%. Eso significa que el banco tendria que cobrarte un 0,5% por guardarte el dinero... A los particulares que no tengan mucho liquido no se le esta aplicando esta tasa de interes, prefieren compensarlo con comisiones en las tarjeta de debito, hipotecas, etc... Por eso hoy en dia cuesta encontrar un banco que te de una cuenta corriente sin que te pidan muchas vinculaciones al banco.
El caso, si el interes fuera del -3%. Eso ya no se puede compensar de ninguna manera y se repercutiria en los clientes. Y ahi pues, mucha gente se podria plantear sacar el dinero en efectivo a principios de mes cada que llegue la nomina, de esa forma se evitaria "sufrir" ese interes negativo. Es decir, el efectivo es una barrera para que los bancos centrales no pongan tipos de intereses muy negativos.
Si el efectivo no fuera una opcion, pues te tocaria comerte el tipo de interes negativo y te jodes. No habria forma de escapar.
Actualmente la tasa de interes esta en el -0,5%. Eso significa que el banco tendria que cobrarte un 0,5% por guardarte el dinero... A los particulares que no tengan mucho liquido no se le esta aplicando esta tasa de interes, prefieren compensarlo con comisiones en las tarjeta de debito, hipotecas, etc... Por eso hoy en dia cuesta encontrar un banco que te de una cuenta corriente sin que te pidan muchas vinculaciones al banco.
El caso, si el interes fuera del -3%. Eso ya no se puede compensar de ninguna manera y se repercutiria en los clientes. Y ahi pues, mucha gente se podria plantear sacar el dinero en efectivo a principios de mes cada que llegue la nomina, de esa forma se evitaria "sufrir" ese interes negativo. Es decir, el efectivo es una barrera para que los bancos centrales no pongan tipos de intereses muy negativos.
Si el efectivo no fuera una opcion, pues te tocaria comerte el tipo de interes negativo y te jodes. No habria forma de escapar.
#81:
#23 todas las transacciones con tarjeta tienen una comisión.
Y esto da a los bancos y las redes de tarjetas láser posibilidad de censurar negocios.
Con PayPal ya lo vivimos. Un día deciden que no se puede usar para pagar porno, y a la mierda.
O tu banco te cancela la tarjeta.
Gracias pero no, uso mucho la tarjeta pero de ninguna forma quiero quedarme sin una alternativa que no dependa de terceros.
Y esto da a los bancos y las redes de tarjetas láser posibilidad de censurar negocios.
Con PayPal ya lo vivimos. Un día deciden que no se puede usar para pagar porno, y a la mierda.
O tu banco te cancela la tarjeta.
Gracias pero no, uso mucho la tarjeta pero de ninguna forma quiero quedarme sin una alternativa que no dependa de terceros.
#101:
#1 Pero si los entre todos los billetes y moneda en circulación (incluyendo los que guardan los bancos) no se llega ni al 10% del valor real del dinero.
Desde mi punto de vista (viviendo en Suecia), todo son ventajas, comodidad, evita fraude, evita robos (a personas y a tiendas/restaurantes que ya no aceptan efectivo), pero bueno, es que aquí los bancos no te hacen las jugarretas picarescas de allí.
Los únicos temas sensibles que veo a la hora de eliminar definitivamente el efectivo son:
- Accesibilidad, no todo el mundo tiene los medios o capacidad para usar un monedero digital.
- Propiedad, tradicionalmente los billetes y monedas pertenecen a los estados soberanos, que son los que en última instancia garantizan su valor, no sería buena idea que la banca privada pase a tener ese papel. Lo ideal sería que el estado creara y gestionara una infraestructura digital de dinero.
El tema de la privacidad ni lo contemplo, menos privacidad significa más fraude, por desgracia; y considerando el mundo hacia el que vamos, con cada vez más dispitivos siguiéndonos, mirándonos y escuchándonos, es algo que simplemente tendremos que tolerar.
Desde mi punto de vista (viviendo en Suecia), todo son ventajas, comodidad, evita fraude, evita robos (a personas y a tiendas/restaurantes que ya no aceptan efectivo), pero bueno, es que aquí los bancos no te hacen las jugarretas picarescas de allí.
Los únicos temas sensibles que veo a la hora de eliminar definitivamente el efectivo son:
- Accesibilidad, no todo el mundo tiene los medios o capacidad para usar un monedero digital.
- Propiedad, tradicionalmente los billetes y monedas pertenecen a los estados soberanos, que son los que en última instancia garantizan su valor, no sería buena idea que la banca privada pase a tener ese papel. Lo ideal sería que el estado creara y gestionara una infraestructura digital de dinero.
El tema de la privacidad ni lo contemplo, menos privacidad significa más fraude, por desgracia; y considerando el mundo hacia el que vamos, con cada vez más dispitivos siguiéndonos, mirándonos y escuchándonos, es algo que simplemente tendremos que tolerar.
#7:
No me gustaría que ocurriera, pero veo una ventaja, a mi vecino, que gana en negro lo mismo que yo y no paga impuestos,al contrario que yo, se le acabaría el chollo.
#79:
#62 Que no existía el dinero en efectivo aquí en Argentina en esa época? Nada más lejos de la realidad.
Lo que aquí pasó es lo que pasaría en cualquier país donde todos los ahorristas salieran a la vez a retirar su dinero de los bancos: quebrarian todos los bancos. Y para evitar que quiebren, el gobierno de turno impidió la extracción.
Pero el efectivo existía, incluso más que ahora.
Lo que aquí pasó es lo que pasaría en cualquier país donde todos los ahorristas salieran a la vez a retirar su dinero de los bancos: quebrarian todos los bancos. Y para evitar que quiebren, el gobierno de turno impidió la extracción.
Pero el efectivo existía, incluso más que ahora.
#33:
#32 eso en la mente de algún perturbado o mentiroso. El efectivo es la herramienta de intercambio económico más usada por la gente en todo el mundo, más aún fuera de la burbuja de el mundo "desarrollado". Si alguien considera a la mayoría de la población sospechosa de algo por actuar igual que la mayoría de la población o tiene un plan que no dice o un problema mental.
#41:
#37 es sencillo de entender pero es una reducción de la realidad. El efectivo lo usa todo aquel que no tiene acceso al sistema financiero. No tienen otra opción. Al pagar en efectivo también están pagando impuestos.
Lo que tú consideras el problema principal (gente usa efectivo para cosas ilegales) es un problema marginal. Los grandes delincuentes tienen toda clase de mecanismos para lograr sus objetivos, desde negocios fantasma a ingenería fiscal, paraísos fiscales, regulación favorable... La eliminación del efectivo jode a la gente normal. A aquel que no tiene acceso a bancos y a aquel que no tiene acceso a sociedades pantalla, sicavs, abogados caros o otras cosas en esa línea. Ese es el problema principal
Lo que tú consideras el problema principal (gente usa efectivo para cosas ilegales) es un problema marginal. Los grandes delincuentes tienen toda clase de mecanismos para lograr sus objetivos, desde negocios fantasma a ingenería fiscal, paraísos fiscales, regulación favorable... La eliminación del efectivo jode a la gente normal. A aquel que no tiene acceso a bancos y a aquel que no tiene acceso a sociedades pantalla, sicavs, abogados caros o otras cosas en esa línea. Ese es el problema principal
Comentarios
Sería un error permitir que desapareciera el dinero en efectivo.
Es una arma disuasoria, el mero hecho que exista la posibilidad de retirar todo el dinero del banco en forma de papel-moneda es una medida disuasoria para los abusos bancarios. Si creéis que no es efectiva por los abusos que hay intentad imaginaros cuales serían sin esa potente medida disuasoria.
Que no se use no es en absoluto razón para que desaparezca. Como digo es disuasoria, la mera posibilidad es lo que es ya efectivo, lo que no hay que permitir es que desaparezca esa posibilidad.
#1 sus numeritos informáticos también dependen de nosotros y a su vez los empleados de la banca también usarían solo medios digitales (tiro en el pie). Por lo que no creo que el efectivo sea un medio disuasorio de nada.
#22 Los numeritos informáticos no son dinero, es deuda. Es la deuda que el banco contrae contigo por haberles entregado tu dinero. Cuando les exiges el papel-moneda estás exigiendo que salden esa deuda contigo, y eso es lo que no pueden hacer si todos nos coordinamos para reclamarla.
Por contra si solo mueves numeritos informáticos de un banco a otro solo estás moviendo deuda de una entidad a otra, eso no les supone ningún tipo de presión, no es ninguna herramienta disuasoria.
#26 sin olvidar el hecho de que un corralito sería insalvable sin efectivo.
Una sola orden gubernamental y te cierran el grifo.
#51 Que es lo que pasó exactamente en Argentina, por ejemplo. Que les pilló el toro porque allí no existía el dinero en efectivo ya en aquella época...
#62 Que no existía el dinero en efectivo aquí en Argentina en esa época? Nada más lejos de la realidad.
Lo que aquí pasó es lo que pasaría en cualquier país donde todos los ahorristas salieran a la vez a retirar su dinero de los bancos: quebrarian todos los bancos. Y para evitar que quiebren, el gobierno de turno impidió la extracción.
Pero el efectivo existía, incluso más que ahora.
#79 las casas al vuelo
#79 Revisa tu detector de sarcasmo, compañero
#62 Ningún país soporta que todo el mundo vaya a sacar su dinero del banco.
#62 no seas mendrugo. El que tenía el efectivo en su casa se vio menos afectado por el corralito. Cosa que ante un escenario sin efectivo es imposible evitar.
#51 si porque al menos los billetes te sirven para hacer fuego y calentarte.
#51 por eso hay que diversificar en diferentes divisas en diferentes países donde España no tenga soberanía. Además de acciones, commodities, real state y demas cosas que no serían afectadas por una crisis bancaria. No hay excusa real válida para no eliminar el dinero en efectivo. Los que lo defienden en realidad es porque manejan dinero negro y eso es con lo que hay que acabar.
#26 creo que te equivocas en dos cosas, por un lado el papel moneda y los numeritos tienen el mismo valor real,ninguno, y por otro si desapareciera, que no creo, tendrías la opción de amenazar con cambiar de banco, que es lo mismo que haces sacando el dinero, y más fácilmente que hoy día, sería como con las telefónicas.
#65 Yo no lo veo igual. Si te cambias de compañía de teléfono, vas de una compañía a otra. Si sacas el dinero del banco y lo tienes en efectivo (debajo del colchón) no estarías en ningún banco.
Si cortas con todas las compañías de teléfono te quedas incomunicado, pero si sacas el dinero del banco lo puedes seguir usando igual.
#82 yo sin el teléfono no podría trabajar, y por caducarme la tarjeta casi no puedo apuntarme a unas oposiciones, así que ya ves si importa poco hoy día llevar billetes, por todos lados te tienen atado.
#65 Si te vas de un banco a otro el banco de destino puede tener condiciones equiparables, por ejemplo cobrarte un 0,50% de tu saldo cada mes. El otro banco quizá te cobre un 0,45%. Pero el papel-moneda te cobra un 0%. Por eso el papel-moneda puede actuar de forma disuasoria contra el cobro de esos intereses por tener dinero.
#26 No lo hicieron con el oro, lo van a hacer con papelitos... pues imprimen más y listo... los numeritos informáticos son el equivalente a cuando tu jefe apuntaba tu salario en un papel, cuando comprabas y te apuntaban la compra, y que después tanto el jefe como el lugar donde compraste de confianza tachaban. La diferencia es que hoy en día hay un cierto avance informático, y además incluso la blockchain que además es segura... La deuda es ya inabarcable... https://countrymeters.info/en/Spain/economy 1B en España nada mal...
#26 Los numeritos también es presión, pero igualmente tu tesis es válida: La presión del metálico es importante.
#26 Pues parece una minúcia, pero me gusta cómo lo has explicado.
Hay unos 1600 miles de millones de euros (1.6 billones españoles) en billetes circulando por la EU:
https://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004112
Una parte importante de ese dinero está repartido por las sucursales y cajeros bancarios. Es un dinero que las entidades financieras tienen que mantener disponible y con bastante margen, no pueden teleportarlo de una sucursal a otra si les hace falta...
Los numeritos de las cuentas son otra historia, el banco puede mover los que quiera de una cuenta a otra al instante, a coste (real) próximo a 0, y si al final del dia la media de entradas / salidas se ha desviado demasiado de 0, siempre puede acudir al interbancario (o al BCE) para cuadrar los números.
Aparte de poder obligarte a pagar
impuestos a una entidad privadacomisiones por cobrar la nómina o usar tu dinero, sin alternativa posible, imáginante la cantidad de dinero-deuda que podrían generar si desaparece el dinero físico. Aplicando un 10% de coeficiente de caja a todo ese dinero "liberado", podrían multiplicar por 2 la M2 en cuestión de semanas. Ya me imagino a los directivos descorchando botellas de champán y repartiendose bonus a paladas lo más rápido posible antes no se note los efectos de eso... Porqué ríete tú de la inflación que estamos viendo estos días si desaparece el dinero físico.#22 es una medida disuasoria contra los tipos negativos. Imaginaos que se llegue a extremos de que los tipos negativos lleguen al -3%. Eso significa que los clientes PERDERIAN dinero por depositar dinero en los bancos.
Si tienes la posibilidad de sacar el dinero y guardarlo debajo del colchon. Eso es una fuerte disuasion para no aplicar unos tipos negativos muy fuertes.
#78 1000€ se devalúan igual en cta cte que debajo del colchón.
#99 no hablo de inflacion, sino de tasa de interes.
Actualmente la tasa de interes esta en el -0,5%. Eso significa que el banco tendria que cobrarte un 0,5% por guardarte el dinero... A los particulares que no tengan mucho liquido no se le esta aplicando esta tasa de interes, prefieren compensarlo con comisiones en las tarjeta de debito, hipotecas, etc... Por eso hoy en dia cuesta encontrar un banco que te de una cuenta corriente sin que te pidan muchas vinculaciones al banco.
El caso, si el interes fuera del -3%. Eso ya no se puede compensar de ninguna manera y se repercutiria en los clientes. Y ahi pues, mucha gente se podria plantear sacar el dinero en efectivo a principios de mes cada que llegue la nomina, de esa forma se evitaria "sufrir" ese interes negativo. Es decir, el efectivo es una barrera para que los bancos centrales no pongan tipos de intereses muy negativos.
Si el efectivo no fuera una opcion, pues te tocaria comerte el tipo de interes negativo y te jodes. No habria forma de escapar.
#1 Habría que buscar una solución anticorralito arbitrario un poco más asequible que el dinero físico. En cuanto a la capacidad de no fiscalizar las actividades económicas del dinero físico, pues lo veo un inconveniente. Los que no quieren que se fiscalicen sus actividades actualmente son el lado malo y peor de la sociedad.
#57 Las criptomonedas son una alternativa a los corralitos. Falta que se expanda su aplicación real. Pero poder, ya se puede mediante los exchange.
#57 Que va, hombre.
Simplemente el que tiene una enfermedad mental y no quiere que la medicación figure en su tarjeta. Porque esa información tarde o temprano llega a una base de datos que se venderá a tus posible empleadores. Te juran que no va a pasar, pero sabemos que pasará.
Es sólo un ejemplo. Pero imagina...
#1 pero entonces ¿es disuasoria?
#1 Pero hay un peligrosísimo virus circulando por ahí, y se podría transmitir por los billetes, de mano en mano. Así que los retirarán por nuestro bien.
Ya se encargará la tele de repetir machaconamente el mensaje para que sea así.
#1 pues está en nuestras manos.
#1 yo trabajo para un banco, intento pagar todo en efectivo y a poder ser sacar siempre el dinero de golpe y no 40 veces
#1 precisamente por eso va a desaparecer.
No habrá pago sin comisión mediante. Por otro lado, el control del capital será total por parte del estado. Se fiscalizará hasta la paga semanal de los niños.
#85 goto #177
Si sólo fuese la paga de los niños...
#1 Abusos bancarios y abusos políticos, en Argentina ya les paso en su momento y hay políticos que los ponen como ejemplo.
#1 Si en algún momento ven en la retirada de efectivo una amenaza no dudes que lo que harían es que el Gobierno decretará un corralito, como ha pasado en otros países en situaciones similares.
El porcentaje de caja que debe tener los bancos es de las pocas cosas que se controlan escrupulosamente, independientemente que haya más o menos dinero en efectivo. El tema de mantener el efectivo va más por cuestiones de privacidad y control.
#92 El corralito es algo que a la banca le genera pánico, porque pone en evidencia la desconfianza en el sistema en su conjunto. Para la banca el corralito no es la solución a nada, es un problemón.
#1 Pero si los entre todos los billetes y moneda en circulación (incluyendo los que guardan los bancos) no se llega ni al 10% del valor real del dinero.
Desde mi punto de vista (viviendo en Suecia), todo son ventajas, comodidad, evita fraude, evita robos (a personas y a tiendas/restaurantes que ya no aceptan efectivo), pero bueno, es que aquí los bancos no te hacen las jugarretas picarescas de allí.
Los únicos temas sensibles que veo a la hora de eliminar definitivamente el efectivo son:
- Accesibilidad, no todo el mundo tiene los medios o capacidad para usar un monedero digital.
- Propiedad, tradicionalmente los billetes y monedas pertenecen a los estados soberanos, que son los que en última instancia garantizan su valor, no sería buena idea que la banca privada pase a tener ese papel. Lo ideal sería que el estado creara y gestionara una infraestructura digital de dinero.
El tema de la privacidad ni lo contemplo, menos privacidad significa más fraude, por desgracia; y considerando el mundo hacia el que vamos, con cada vez más dispitivos siguiéndonos, mirándonos y escuchándonos, es algo que simplemente tendremos que tolerar.
#1 ¿Has visto la película perseguido (running man) protagonizada por Arnold Swarzenegger? Un oficial de policía es acusado injustamente de una matanza, se le presenta como un monstruo en los medios. Consigue huir... díme si alguien inocente que tiene un problema con el sistema, puede escapar sin dinero en efectivo. El dinero digital deja rastro y lo que es peor, el sistema puede bloquearte las cuentas y eres un puto zombi en vida. Eso sí, parece ser que tienes derecho a un mínimo para tus gastos si así lo decide el juez.
El dinero en efectivo significa autonomía, si lo tienes y te bloquean las cuentas bien, si no, te jodes, eres un paria. El problema no es que te jodan por ser un criminal, sino que te jodan siendo inocente. O imagínate que te bloquean las cuentas por ir a la huelga. No tendrías una caja de resistencia para aguantar.
#1 no tendrás nada y serás feliz.
#1 los bancos pueden decir lo que quiera, es el estado quien decide estas cosas
#1 Se tardará varias décadas en llegar a ese punto.
#1 El gobierno de izquierdas del PSOE/Unidas Podemos es lo que quiere.
ya llevó una propuesta que Europa le tumbó
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10606137/06/20/La-propuesta-del-PSOE-para-acabar-con-el-dinero-en-efectivo-se-da-de-bruces-contra-el-BCE-y-Bruselas.html
#1 y aquí, lo creais o no, es donde entra en juego el Bitcoin
#23 privacidad. Es buena para todos: Para los buenos y para los malos. Perder privacidad es perder libertad.
Tan simple como eso.
#30 el problema es que todo el que esgrime cualquier argumento en contra de quitar el efectivo, es sospechoso de hacer trampas.
#32 eso en la mente de algún perturbado o mentiroso. El efectivo es la herramienta de intercambio económico más usada por la gente en todo el mundo, más aún fuera de la burbuja de el mundo "desarrollado". Si alguien considera a la mayoría de la población sospechosa de algo por actuar igual que la mayoría de la población o tiene un plan que no dice o un problema mental.
#33 cuando tienes la evidencia (ellos mismos lo sueltan con orgullo a los 4 vientos: "eh! que os estoy robando a todos JAJAJJA"), de que aproximadamente 1 de cada 4 personas con las que tratas hace algún chanchullo en B con billetes, el problema mental viene de que tu estás pagando 1/3 de lo que él no paga.
Injusto ¿no?
#34 no he entendido tu mensaje. Por otro lado la economía sumergida es mayor que la legal. Y no está formada exclusivamente por gente "malvada" sino sobretodo por gente pobre y marginada.
#35 veamos, si somos 4 personas y una de ellas no paga impuestos, los otros 3 pagamos los impuestos que le faltan por pagar al tramposo, creo que es sencillísimo de entender.
Igual que con la electricidad, exactamente igual.
#37 es sencillo de entender pero es una reducción de la realidad. El efectivo lo usa todo aquel que no tiene acceso al sistema financiero. No tienen otra opción. Al pagar en efectivo también están pagando impuestos.
Lo que tú consideras el problema principal (gente usa efectivo para cosas ilegales) es un problema marginal. Los grandes delincuentes tienen toda clase de mecanismos para lograr sus objetivos, desde negocios fantasma a ingenería fiscal, paraísos fiscales, regulación favorable... La eliminación del efectivo jode a la gente normal. A aquel que no tiene acceso a bancos y a aquel que no tiene acceso a sociedades pantalla, sicavs, abogados caros o otras cosas en esa línea. Ese es el problema principal
#41 "Lo que tú consideras el problema principal (gente usa efectivo para cosas ilegales) "
Nope, considero que el problema está en gente que cobra en efectivo para evitar pagar impuestos o para cobrar ayudas.
#44 eso es ilegal
#46 eso se atajaría eficazmente eliminando el efectivo
#47 si, pero en mi opinión genera problemas mucho mayores. En todo caso aunque no ocurrirá de un día para otro si que veremos está batalla desarrollarse en los próximos años. Ya volveremos al tema, si eliminan o reducen el efectivo espero de corazón que yo esté más equivocado que tú.
#44
Pero de qué año vienes? Los camellos y "liberales" que quieren cobrar en B ya aceptan Bizums hace tiempo.
Que desaparezca el dinero físico no va a hacer que deje de existir el dinero negro. Ya se encargaran todos de sacar una alternativa de "difícil acceso" para hacienda.
#44 si conoces algún caso ya estás tardano en ir a Hacienda a denuciarlo en sus multiples campañas de denuncia anonima. Puede que alguien que tu crees que está defraudando porque paga con efectivo, tan solo esté pagando en efectivo para mantener su privacidad, que es un derecho y una obligación que todos deberiamos ejercer.
Que tu quieras saber que todo el mundo pagas sus impuestos choca con mi derecho a que nadie sepa y comercie con mis datos si me compro 7 paquetes de tabaco a la semana, 10kg de carne y 20 litronas, porque lo siguiente sería que yo pague más impuestos porque sea fumador, alcoholico o "contaminante" o x motivo...
Algunos no sabéis donde vivís ni los derechos que teneis. El que roba no es el pobre diablo de tu vecino que ganara 1000€ en negro y te crees vive como un marqués, el que te roba es el señor que hace desaparecer el efectivo y te controla los gastos e imprime dinero infinito que nunca te dará, solo serán numeritos respaldados por la nada.
#44 puedes cobrar en efectivo sin que eso suponga ningún problema. Puedes pedir la factura?
Mercadona cuando pagas en efectivo también evita impuestos?
Cuando ingresas efectivo en cajero para pagar lo que sea, también evitas impuestos?
Está claro que con efectivo se pueden manipular las cuentas. Pero eso lo hacen los "mataos".
Los profesionales, como los políticos, cobran sus mordidas con transferencias.
No compensa su desaparición por los defraudadores que tú crees que hay, con la perdida del último reducto de independencia personal ante los poderes públicos.
#37 Preocupate de los que te venden la electricidad, los dueños de los bancos que "te van a prestar el servicio" o los que controlan el 90% del cápital, que esos son los que te están robando.
#35 seguro que se les puede ayudar en el periodo de transición a regularizar sus actividades
#39 para que joderles en primer lugar? Insisto experimentar con la perdida de libertad que implica eliminar el efectivo es un mal plan. Y suponer que a los que nunca han sido ayudados (los que no tienen acceso al sistema financiero) van a ser ayudados ahora es ser muy optimista.
#42 ahí está el principal problema y donde están los dilemas (drogas, prostitución...)
#39 Imagínate que un gobierno o una entidades financiera decide dejar tu cuenta a cero, o mermarla como le convenga ante cualquier situación desfavorable. O que pasa por error. O "por error" (hay bancos que borran el registro de las transacciones sin que haya pasado muchos tiempo y transacciones mal identificadas que te impiden saber fácilmente a qué pago se corresponde) bancos y ladrones se podrían aprovechar de eso. O que hay un apagón eléctrico ¿A que ya no te paree tan bueno?
#68 No hay sistema informático 100% seguro sabiendo qué pasa si no llevas efectivo cuando no funciona el pago con tarjeta, y mucho menos contra causas de fuerza mayor cómo erupciones solares y cosas por el estilo. Quién defiende eliminar el efectivo desde luego no ha pensado en las implicaciones o le dan igual.
Y va a ser divertido para gente cómo mendigos y similares, y por supuesto nada de cuentas bancarias sin comisiones, nada de pensar en gestos como darle dinero para chucherías al nieto y similares, y nada de una RBU dónde al menos ese tipo de medida podría tener algún sentido. Estar en contra de quitar el efectivo, aunque en parte por motivos distintos, es una de las poquísimas cosas en las que estoy de acuerdo con Rallo.
Cc #81
#68 la mayoría de la gente no tiene mucho dinero en efectivo. Así que si ocurre eso nos afectará a casi todos haya efectivo o no
#33 por cierto, lee bien mi comentario, me parece sospechoso el que se queja de su retirada, no el que usa el efectivo.
#36 ah bueno....supondría que ambos grupos se solapan si no son prácticamente el mismo
#38 pues no, yo uso efectivo (muy muy poco) y estoy a favor de su retirada controlada de forma experimental (reversible)
#40 si usas muy muy poco efectivo entiendo que usas mucha tarjeta. No te consideraria una de estas personas cuya única opción es el efectivo. Como digo esto es un percentage muy grande de la humanidad.
#32 Todo el que quiere privacidad en internet es sospechoso de ser un pedófilo? menuda mentalidad
#23 Esa clase de respuesta demuestra por que España va como va... Lo mismo que la estupidez del "si no tienes nada que ocultar...
Saludos.
#24 igual de estúpido es obsesionarse con fantasmas rozando la paranoia.
Se quita el efectivo, se comprueba que todo va bien, si no va bien, se vuelve a poner, pero es evidente que con el efectivo las cosas no van del todo bien (por todas las acciones ilegales que permite y que se comentan en este mismo hilo)
#25 Bla, bla bla. Tampoco con el capitalismo va del todo bien, la cosa...
Por cierto, defender los Derechos Humanos, no es paranoico. Salvo para totalitaristas, evidentemente.
Saludos.
#28 ¿qué pruebas o precedentes tienes de que quitando el efectivo los bancos se adueñarán de la sociedad?
Ninguna.
No les hace falta.
#29 Vamos como tú al revés... El problema es que la experiencia me ha demostrado el mal uso de las leyes, por parte de los más poderosos. También es normal, cuando son ellos quienes las crean.
Saludos.
#29 los tipos negativos. Por que no se ha bajado los tipos negativos a extremos mas ridiculos como el -3%?
Pues porque si se hiciera eso, la gente sacaria el dinero de los bancos y lo meteria bajo el colchon.
#25 si no hubiera "paranoicos" nos estarían enculando 10x.
Menos mal que hay personas y organizaciones que trabajan por la privacidad de todos.
#25 que se vuelve a poner dice...como las medidas que se han ido imponiendo contra la privacidad de las personas con la excusa del yihadismo o la pandemia? Ains,esta juventud qué ilusa es...
#25 pero de verdad te crees que los políticos van a eliminar una medida de control?
Quitando el efectivo, con los metadatos bien gestionados, sabrán qué va a votar cada circunscripción. Es más, podrían saber qué se va a votar en tu edificio.
Aparte, de poder controlar en qué te gastas el dinero, podrían bloquear tus gastos en según qué productos "por tu bien". Obviamente, sus cuentas estarían fuera del control.
Es más, si hubiese un ataque que afectase a las líneas de comunicación, no tendrías cómo comprar una barra de pan.
Alucino con los que quieren que desaparezca el efectivo porque así "mi vecino que trabaja en B tendrá que declarar". A día de hoy, hay herramientas más que suficientes para controlar ese B.
Creo que la gente no sabe la magnitud del desastre de la desaparición del efectivo. Estaríamos totalmente a los pies de gobiernos y empresas.
No me gustaría que ocurriera, pero veo una ventaja, a mi vecino, que gana en negro lo mismo que yo y no paga impuestos,al contrario que yo, se le acabaría el chollo.
#7 aquí está, por esto si lo ponemos en una balanza, solamente afecta al tramposo.
Si no haces trampa, no debe importarte esta medida, es más, te beneficia.
Como los contadores digitales.
#23 Los mas tramposos de todos son los bancos. Deja el control del dinero completamente en sus manos, a ver que pasa
#7 #23 el otro día iba a coger el bus en Bcn y un señor de unos 40 años, de apariencia de algún país árabe, me pidió si le podía pagar el bus (ahora solo se puede con tarjeta) y el me daba el dinero en metálico.
Me imagino que no tendría papeles en regla y no tenía opción a tarjeta. Se tienen que pensar muy bien estas medidas porque hay consecuencias en muchos sitios.
#7 #63 Otras consecuencias serían el fin de los carteristas, músicos u artistas callejeros, los mendigos, los gorrillas, top manta, etc...
Del fin de algunos nos alegraríamos muchos, de otros no tanto.
#72 ya lo pensaron https://www.google.com/amp/s/www.xataka.com/servicios/no-tienes-cambio-no-importa-en-china-ya-se-aceptan-limosnas-via-pagos-moviles/amp
#94 Buena idea. Pero eso supondría gastar bastante más tiempo e implicarse mucho más a la persona que da dinero, ya sea para al mendigo, músico callejero, etc. Por lo que a la larga disuadiría a muchos a dar dinero a alguien de esa manera bastante más lenta que el simple acto de sacarse unas monedillas de la cartera.
Así que yo creo que limitaría mucho esas actividades, pero bueno, quién sabe en el futuro...
#94 #105 Leeros el artículo, que no es lo que parece. Empresas privadas les regalan smartphones a mendigos y ellos reciben así dinero, pero los que dan el equivalente de limosna reciben publicidad en sus teléfonos de acuerdo con sus perfiles.
#72 en la final de la liga de campeones se robaban teléfonos. ¿La razón? pues la de utilizar las entradas digitales para entrar en el campo.
Al igual q te roban el tlf, potencialmente te podrian agredir hasta q le transfieras todo tu dinero usando la aplicación bancaria de tú tlf a sus cuentas. Con un tlf y una aplicación bancaria, basicamente estás llevando todo tu dinero contigo en todo momento
#63 O imagínate que te declaran muerto 'Muerto' según el DNI y la Agencia Tributaria: la odisea de un joven para intentar 'volver a la vida'
'Muerto' según el DNI y la Agencia Tributaria: la ...
eldiario.es#63 estoy de acuerdo, por eso en mi comentario inicial decía que no me gustaría.
#63 En Londres hace mucho más que se hace, si tienes efectivo te sacas una tarjeta recargable de saldo. Pero eso requiere planificar los viajes, en vez de viajar en univiaje que es carísimo.
#23 Hasta que se va la luz o la conexión y necesitas pagar (o cobrar) algo
#23 todas las transacciones con tarjeta tienen una comisión.
Y esto da a los bancos y las redes de tarjetas láser posibilidad de censurar negocios.
Con PayPal ya lo vivimos. Un día deciden que no se puede usar para pagar porno, y a la mierda.
O tu banco te cancela la tarjeta.
Gracias pero no, uso mucho la tarjeta pero de ninguna forma quiero quedarme sin una alternativa que no dependa de terceros.
#81 O que no puedes donar a WikiLeaks o a lo que te apetezca.
#23 Buen ejemplo..
https://plataforma.quieroauditoriaenergetica.org/blog/14-categoria-blog-1/246-desmontan-fraude-contador
#23 Se te olvida una cosa.
Los bancos hacen trampas, consentidas e incluso promovidas por los gobiernos.
Nos quieren quitar el control de nuestro dinero para que así, cuando lo crean oportuno, pase a ser su dinero.
Así de simple.
#23 goto #177 y me dices..
O a lo mejor tú siempre has estado sano... O eres funcionario y no afecta a tu trabajo....
Pero a los demás nos acojona un poco...
#7 Y se van a quedar con todos los datos de lo que compras tan ricamente, para venderlos o analizar tus patrones y lo que no les guste -100 puntos de crédito social.
#55 como ya están haciendo, no? Tú nunca compras con tarjeta? No tienes cuenta en el banco?
#56 Claro pero todavía no lo hacen al 100%.
#56 Yo, casi todo, pero no quiero perder la opción de hacerlo con metálico por si quiero mantener la privacidad en algún momento.
Una solucion igual podría ser obligar a tarjetas anónimas al portador prepago, que no permitan esa trazabilidad de productos, pero sí de movimientos de posibles dineros negros. Claro tendrían que ser sin comisiones.
Yo cargo 500€ en mi tarjeta anónima y con ella hago compras menores, por ejemplo, el preservativo anual para cambiarlo por el caducado. El dinero es blanco, pero no saben que echo un polvo o ninguno al año.
#7 y lo del deusche bank? si sobornas a banqueros tambien tienes una "cuenta B" #9 #49
#7 Si el tramposo que lo mismo es alguien que se ve obligado a malvivir, si le quitas eso, lo mismo tiene que ir hasta tu casa y quitarte todo lo que tengas. Ojo!
#7 ¿El que va al Makro con un manojo de billetes del tamaño de dos cajetillas de tabaco en el pantalón?
Sherlock aceptas tarjeta?
En efectivo señor Watson.
Cierro al salir.
#6
Moderdonia donde estas? te estan suplantando con chistes malos.
#15 Se habrá retirado tras la última actuación de LVM?
#75 LVM?
#6 Este es peor:
- Señor Holmes, ¿qué queso era aquel suizo con los agujeros grandes?
- El emmental, querido Watson.
#20 Eres un ingenuo. Los amigos de los sobres, los grandes traficantes y los grandes defraudadores hace decadas que abandonaron el dinero en efectivo. No van a por ellos: ellos van a por ti. Te podrán quitar todo en un pestañeo.
#49 Por curiosidad, tú para comprar droga ¿usas la tarjeta o haces una transferencia?
#52 efectivo, tarjeta o teléfono, indistintamente.
#52 Te ha dicho "grandes traficantes" no habla del camello del barrio, ese es el último escalafón.
#52 y los que no tomamos drogras también tenemos que estar a favor de que desaparezca el efectivo?
#52 Yo uso Bizum!
Si se consolida el paso hacia el dinero digital, lo que hay que hacer más que nunca, es crear una entidad bancaria pública sin comisiones, de forma que tengamos alternativas al abuso de comisiones y limitaciones de la banca privada. Si ahora ya abusan, con todo digital ni te cuento...
#11 una banca publica que los politicos puedan meter mano y robar mas?. Me parece perfecto! Que podria salir mal?
https://es.wikipedia.org/wiki/Bankia
#91 De qué hablas? Bankia no era una banca pública y tuvo que ser rescatada por el Estado como el resto de bancos.
https://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/09/la-privatizacion-de-bankia-antes-y-despues-en-el-sistema-financiero-espanol/
Sería un golpe mortal para los sobres
Podéis estar tranquilos no los van a quitar
El final absoluto de la libertad.
#16 De la libertad para los traficantes, los defraudadores y los amigos de los sobres sobre todo
#20 o de los perseguidos politicos. O esque te crees que todo el mundo vive en sociedades idilicas como occidente?
#20 Esos necesitan blanquear pagando con billetes para comprar sus vehículos, propiedades, etc. para que quien los recoja lo gaste por ahí. Esa gente ya no lo podría recibir...
Cuando un currela da 10000 € en negro al constructor, este tiene que seguir la cadena, con el albañil a destajo, con sus proveedores, etc.
Yo desde que me enteré de que los bancos se dedican a vender los datos de sus clientes pago prácticamente todo en efectivo.
#14 El banco sabe que has comprado en Carrefour, a la tienda X de Amazon, etc. No saben que productos.
Pueden saber que vuelas mucho, pero no sabe a dónde, o que comes en una marisquería todos los sabados, sí, pero tampoco más.
Y ya de paso que acaben también con los paraísos fiscales...
La oligarquía bancaria quiere tener el poder absoluto sobre todos los ciudadanos. El control y la dependencia total. De alcanzarse ya no habría libertad, o por lo menos el término habrá cambiado de significado. Cómo daré una limosna a quien no tiene medios, como el indigente podrá comprar algún alimento... Hay que volver al efectivo.
Nos intentan convencer de algo?
Llevan ańos intentandolo y no pueden. En paises como Suecia ya hay leyes para evitarlo.
#18 Si, hay mucha gente intentando convencernos de que hay un plan de los estados y la banca para acabar con el dinero en efectivo.
Pero vamos, que ese plan no existe. Otra cosa es que cada vez se use menos el efectivo porque a cada vez más gente le resulta más cómodo el pago con tarjeta. Pero de ahí a que haya un plan orquestado ...
#50 aprovecharon muy bien la pandemia para evitar los ingresos de los comercios, lo que ha hecho que muchos comercios dejen de aceptar pagos en metálico. A mí me ha afectado porque donde más gastaba dinero (una ONG de libros) dejó de aceptar de buena gana dinero en metálico.
Esto no va sobre el poder de los bancos, va sobre el poder de los gobiernos.
Con esto podrías desarticular cualquier persona o cualquier organización que el gobierno considere ilegal. Y no digo organizaciones que sean ilegales, digo partidos que convierten organizaciones en ilegales de un día para otro.
Por otro lado, si una organización supranacional, como puede ser Europa considera que los gobiernos de España han hecho mala gestión y toca pagar a todos vía inflación o vía expulsión del Euro, tendrían también control absoluto.
Por supuesto la privacidad es otra gran perdedora.
#77 El gobierno y los bancos actúan en sinergia, no se agreden entre si. Antes prefieren que los ciudadanos paguen sus desmadres.
¿Por qué una ministra sube el S.M.I? POrque muchas empresas son PyMes.
¿Por qué una ministra presume que han topado el precio de los alquileres? porque muchos de los propietarios que alquilan su segunda vivienda no son multimillonarios, sino gente común corriente
En cambio ¿POr qué el gobierno es incapaz que las tres grandes compañías eléctricas vacíen los embalses en verano con total impunidad?
¿Por qué el gobierno es incapaz de parar a los bancos y sus desmesurados cobros de comisiones bancarias en las cuentas a la vista tradicionales? Porque estas empresas son peces gordos y el gobierno no les tose.
Es por eso que se tendría que haber promovido el uso de criptomonedas como efectivo digital (su concepción original). Creo que nos quedaremos sin alternativas.
#2 Las criptomonedas no son una alternativa válida al menos todavía. Consumen muchos recursos y el volumen máximo de transacciones que soportan no se aproxima siquiera al volumen actual de transacciones en efectivo. Tampoco son anónimas como mucha gente piensa.
#2 Quién tenía que promoverlo? Porque si esperas que lo hagan los gobiernos espera sentado.
El paso previo para dominar totalmente nuestras vidas.
Tendremos el dinero que quieran que tengamos Y si se va la luz no podremos tomarnos ni un café.
#100: Y para que la gente no luche mucho, meten titulares de corte SENSACIONALISTA como este:
Despídete del dinero en efectivo
¿Despedirme? Ni hablar, reclamaré mi derecho a que la economía sea ABIERTA, y eso lo garantiza el dinero en efectivo, que nadie pueda "pulsar un botón" y dejarme sin la posibilidad de ganar dinero o comprar cosas.
Que el Estado renuncie a controlar los medios de pago es una temeridad.
#70 Efectivamente, eso es lo importante. El dinero efectivo es de una única entidad controlada de manera pública.
Quedarnos únicamente en manos de todas estas entidades privadas que ya conocemos, es una temeridad.
#73 estoy a favor del dinero en efectivo, pero... Que sea controlado de forma publica no significa que este bien controlado.
#70 uh... Cual es el problema exactamente? Cuanto mas lejos este el dinero de los politicos, mejor.
Pues yo trabajo silenciosamente para seguir usándolo siempre que puedo
No dudo que sea la tendencia pero dudo que nuestros ojos lo vean.Y si sucediera renacería en forma de trueque.
Mentira, no hay nadie más amigo de los maletines de dinero que los bancos. Los estados son los que quieren esta mierda, también son especialistas en culpar a los demás.
Según vayamos habituandonos a pagar con tarjeta irán subiendo las comisiones
#21 como sacas tú ahora el dinero del banco?
Hay cosas que solo se pueden comprar con efectivo, si no se hará algún tipo de trueque, pero controlar según que consumos y mercados "oscuros" difícil.
#90 Puedes pagar en especie o haciendo trueques pero no vas a durar mucho. Lo único es que ofrezcas tu trabajo a alguien a cambio de comida, casa, ropa, etc. Eso lo hacian los jóvenes de una familia que vivían aislados del mundo en Alaska. Para conseguir cosas, a veces, vendían su fuerza de trabajo. Yo te parto la leña o descargo estas cosas de un barco, tú me das esto...
Yo siempre he aceptado el pago en oro.
Hoy en el mundo de la piruelta...
Saludos.
El apocalipsis!
Ya lo decían cuando se dejó de aceptar el trueque para aceptar sólo papel moneda...
Siempre nos quedará el trueque...
#4 y las criptos
Trabajan para que te desagas del efectivo y del no efectivo
No creo que sea bueno que no podamos gastar en efectivo, más que nada por el poder que damos a los bancos, pero me alegra ver la cara de susto que ponen en muchos sitios cuando digo de pagar la factura con tarjeta en lugar de efectivo.
No es el caso de mi vecino, pero si tengo otros que te roban da igual siexiste el dinero o no. Aun así en mi comentario inicial decía que no me gustaría, pero que una parte buena tiene.
Imposible que en el sur de Europa desaparezca el dinero en metálico. Aquí la gente está demasiada acostumbrada a hacer pagos en B como para dejar que se lo impidan.
#98 Bah, seguro que se inventan algo como e-Sobres o iSobres o algo así....
Ahora vendrán a quejarse los que pagan con el móvil.
Yo SIEMPRE a billetes de 10.