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#1:
Por señalar algo, yo he estudiado un ciclo formativo de grado superior y una licenciatura, y solo en el ciclo formativo di algo de derecho laboral, nóminas y demás. En la carrera ni lo olimos.
#15:
#3 Na, no te creas. Yo tuve la ocasión de oír a un jefecillo decir en una reunión que el convenio colectivo era de carácter consultivo (no de obligado cumplimiento) para justificar cosas que la empresa se pasaba por el forro... y no te creas que la gente protestó. Muchos creo que era la primera vez que oían hablar de un convenio colectivo. Algunos se enteraron ese mismo día de que teníamos convenio. Y casi todos teníamos más de 30 años.
Creo que hay una carencia enorme de formación en materia de derecho laboral. De hecho yo aprendí algo en una oposición que estudié, pero en la universidad nada de nada. A veces dudo de que se enseñe ni siquiera en la carrera de Derecho
Creo que hay una carencia enorme de formación en materia de derecho laboral. De hecho yo aprendí algo en una oposición que estudié, pero en la universidad nada de nada. A veces dudo de que se enseñe ni siquiera en la carrera de Derecho
#3:
La gente con 30 y 40 también sabe lo que es un convenio, un contrato, etc. Pero si tienen una hipoteca y dos hijos, tragan, carros, carretas, y ruedas de molino, lo que haga falta. Porque más que mantener sus derechos, prefieren mantener sus techos. No por ignorancia, por necesidad.
A este paso, tal y como están las cosas, en unas décadas veremos las caravanas de emigrantes de norte a sur y de ciudades a granjas, en busca del estilo de vida amish, pero sin la religión, simplemente trabajar el campo y ganarse la vida sin trabajar para una megacorporación en manos del 0.001%
A este paso, tal y como están las cosas, en unas décadas veremos las caravanas de emigrantes de norte a sur y de ciudades a granjas, en busca del estilo de vida amish, pero sin la religión, simplemente trabajar el campo y ganarse la vida sin trabajar para una megacorporación en manos del 0.001%
#20:
No hay trabajo porque no hay nada que hacer.
Echar la culpa a la legislación laboral, al fraude a la SS, a los trabajos precarios... no es más que desviar la atención de la sequía moral que guía nuestras decisiones. El trabajo no llueve del cielo, se genera para producir servicios o bienes. Cada vez que, tú, consumidor, has elegido un producto de ínfima calidad en un bazar chino has puesto un clavo más en el ataud de la industria. Cada vez que, tú, gestor, has caído una vez más en la red de palabras vacías del comercial de una consultora global en lugar de dar una oportunidad a los jóvenes emprendedores locales que te ofrecen ideas y esfuerzo por menos, has hecho el agujero más profundo.
Echar la culpa a la legislación laboral, al fraude a la SS, a los trabajos precarios... no es más que desviar la atención de la sequía moral que guía nuestras decisiones. El trabajo no llueve del cielo, se genera para producir servicios o bienes. Cada vez que, tú, consumidor, has elegido un producto de ínfima calidad en un bazar chino has puesto un clavo más en el ataud de la industria. Cada vez que, tú, gestor, has caído una vez más en la red de palabras vacías del comercial de una consultora global en lugar de dar una oportunidad a los jóvenes emprendedores locales que te ofrecen ideas y esfuerzo por menos, has hecho el agujero más profundo.
#22:
#1 También es cierto que nadie me ha enseñado a usar el móvil pero se usarlo, me parece muy bien que en FP tengan formación en derechos laborales, pero si alguien que termina la facultad no conoce sus derechos en porque no tiene interés en ello.
Hay mucha gente que se sabe sus derechos de devolución de Amazon pero no sabe leer las 5 líneas de su nomina
Hay mucha gente que se sabe sus derechos de devolución de Amazon pero no sabe leer las 5 líneas de su nomina
#24:
#15 yo recuerdo otra que nos comunicaron que la jornada reducida de verano se suspendía. Estando el del sindicato delante nadie decía nada.
Tuve que preguntar yo qué pasaba con los 15 minutos que se habían sumado todos los días al horario entre enero y junio para poder hacer jornada reducida, si nos los iban a pagar como extras o darnos días libres.
Eso sí al año siguiente ya no tuve ese problema, estaba trabajando en otro sitio.
Tuve que preguntar yo qué pasaba con los 15 minutos que se habían sumado todos los días al horario entre enero y junio para poder hacer jornada reducida, si nos los iban a pagar como extras o darnos días libres.
Eso sí al año siguiente ya no tuve ese problema, estaba trabajando en otro sitio.
#39:
#27 No, no presupone que el empresario sea malvado. Empresario y empleado son roles intercambiables en la estructura económica donde tienen lugar las relaciones laborales que tan bien conoce por su experiencia profesional. Quiere decirse que el que te comportes como un "empresaurio" o un "padefo" es consecuencia directa de una estructura que, una vez ubicado en ella, saca de cada engranaje aquellas habilidades o defectos que requiere para seguir en pié.
#50:
#24 Telo veo y subo a "hacer yo el calculo de los que nos quitaron por un dia de huelga y ver que la empresa calculo mal, decirselo al sindicato y tener que devolvernos como 30pavos por cabeza. Y eso sólo porque yo se lo dije, cuando era su trabajo" y complemento con "aclararle al del comite de empresa que puedes grabar las conversaciones que tengas con cualquiera sin tener que decirlo, y es perfectamente legal" no me creia cuando se lo comenté hasta q la semana siguiente me dijo q tenia razón.
y estos son los q nos protegen de empresaurios
y estos son los q nos protegen de empresaurios
#31:
#1 Aunque hace décadas que se ha prostituido lo que son las universidades, se supone que son centros donde se preserva, se enseña y se genera nuevo conocimiento en varios ámbitos. La idea inicial no era que fuesen factorías de currelas.
Desde esa perspectiva, es normal que no den nada de derecho laboral en la universidad pero si en el ciclo formativo.
El problema aquí está en que ese temario debería darse en el último año de educación obligatoria, al igual que otros temas sobre trabajo y finanzas personales.
Desde esa perspectiva, es normal que no den nada de derecho laboral en la universidad pero si en el ciclo formativo.
El problema aquí está en que ese temario debería darse en el último año de educación obligatoria, al igual que otros temas sobre trabajo y finanzas personales.
#51:
#16 Igual dejas volar la imaginación demasiado. Yo tengo +30 y tengo relación con chavales de ~20 y la mayoría no están así. Lo que están, eso sí es cierto, es llevándose una ostia porque su padres de 40-50 viven en un mundo que ya no existe.
También se nota que las RRSS les afectan mucho, por ejemplo les cuesta más concentrarse, están frustrados porque naturalmente lo que ven en su alrededor no se parece en nada a lo que ven en RRSS, y tienen relaciones más tensionadas.
También se nota que las RRSS les afectan mucho, por ejemplo les cuesta más concentrarse, están frustrados porque naturalmente lo que ven en su alrededor no se parece en nada a lo que ven en RRSS, y tienen relaciones más tensionadas.
Comentarios
Por señalar algo, yo he estudiado un ciclo formativo de grado superior y una licenciatura, y solo en el ciclo formativo di algo de derecho laboral, nóminas y demás. En la carrera ni lo olimos.
#1 Ciertamente, yo aprendí a calcular las nóminas en el módulo. Ahora no me acuerdo demasiado de las fórmulas y eso, pero el conocimiento básico quedó.
Creo que en el bachillerato de ciencias sociales algo de eso se podía estudiar. Pero no en los de ciencias o de letras.
#1 ¿La licenciatura de qué era?
#1 veo y subo; cuando sacas la plaza en educación tienes que hacer un curso de funcionario de unas 40 horas, que parecen 300.
Bueno pues la primera sesión es sobre derechos laborales y el estatuto de trabajador público. El caso es que en dicha sesión nos hablaron mucho de burocracia, mucho de obligaciones pero de nominas, derechos y relaciones laborales, nada de nada.
#21 Esas cosas las estudias para sacarte la plaza, en la parte general de las oposiciones se estudia todo, los trienios, los días de Asuntos propios, vacaciones, duración de las jornadas, hasta el día que tienes libre porque es la fiesta de tu provincia, etc. Al menos en la Comunidad Valenciana, en el resto me imagino que será igual.
#67 no, en educación en Madrid y CLM que es de lo que puedo hablar, no hay ningún tema parecido a eso.
Y no tenemos parte común en educación, son todo temas propios del sector.
#67 #21 Y al llegar también...
Conozco un caso de un recién incorporado a su nuevo puesto de técnico gracias a su flamante oposición. Después de darle el paseo por las instalaciones y enseñarle su puesto de trabajo, le preguntaron si tenía alguna duda. Su primera pregunta fue. ¿Cuántos días de vacaciones se disfrutan aquí?
Verídico, como la vida misma.
No me malinterpretes. Esto no es ni mucho menos extrapolable al resto de funcionarios, pero jodó... hay cada uno que da miedo nada más llegar...
#1 También es cierto que nadie me ha enseñado a usar el móvil pero se usarlo, me parece muy bien que en FP tengan formación en derechos laborales, pero si alguien que termina la facultad no conoce sus derechos en porque no tiene interés en ello.
Hay mucha gente que se sabe sus derechos de devolución de Amazon pero no sabe leer las 5 líneas de su nomina
#22 No conoces este mantra de "pero es que nadie nos ha enseñado a...", como si te tuvieran que llevar de la manita para todo.
#1 Aunque hace décadas que se ha prostituido lo que son las universidades, se supone que son centros donde se preserva, se enseña y se genera nuevo conocimiento en varios ámbitos. La idea inicial no era que fuesen factorías de currelas.
Desde esa perspectiva, es normal que no den nada de derecho laboral en la universidad pero si en el ciclo formativo.
El problema aquí está en que ese temario debería darse en el último año de educación obligatoria, al igual que otros temas sobre trabajo y finanzas personales.
#31 Me alegra saber que no estoy solo en esa visión de la universidad como lugar en el que se expande el conocimiento humano. Lo de la "alineación universidad-empresa" me parece una milonga que nos han colado.
#38 Ambas cosas son compatibles. Si no lo crees, matricúlate en alguna universidad Holandesa. Mucha investigación, y muchas spin-off y colaboraciones con empresas.
#48 Claro, tiene que haber grupos de investigación, esa es la parte de "expandir el conocimiento humano" y eso acaba redundando en las empresas y en la sociedad. Pero que a los alumnos haya que darles una formación eminentemente práctica o que haya que incluir asignaturas sobre el estatuto de los trabajadores... no lo veo. El que quiera ese tipo de formación para el empleo ya tiene FP. Y conocer tus derechos y obligaciones es responsabilidad de cada uno, a la universidad llegan personas presuntamente adultas, no es el parvulario.
#38 A mi me gusta mas la versión simplificada porque es una mina contra los argumentos en pro de formarse para el empleo:
La funcion de la universidad es asegurarnos de que la siguiente generacion es menos burra que la anterior.
#32 #31 Aunque estoy muy de acuerdo con ambos hoy en día hay asignaturas obligatorias o troncales que no están estrechamente ligadas al contenido del título.
En mi caso, en Ingeniería Industrial (e imagino que en Ingeniería Informática también se daba) teníamos la asignatura de Economia y no es un conocimiento "estrictamente necesario" para una ingeniería.
Y ojo, que en esa asignatura no tratábamos temas de costes de un proyecto que sí que estaría más vinculado al desarrollo de la profesión sino macro y microeconomía
#43 Al menos en informática no había economía. Cierto es que acabé hace +10 años.
Por descontado que había formas de completar ese hueco en base a optativas y cosas así, pero no eran troncales. También es cierto que la carrera de informática no tiene una regulación estricta y lo que se da en Extremadura (que es donde la hice) puede variar en otras Universidades (eso sí, aunque no hay regulación como tal más o menos están todas de acuerdo en las troncales... pero es más convenio que legislación).
#43 Hasta hace unos años no se daba economía en ninguna ingeniería. Si no recuerdo mal se introdujo tras la crisis del 2008 (nuestros políticos suelen ser bastante de legislar en caliente).
Como curiosidad, ¿consideras que aportan algo interesante esos conocimientos, o es mero trámite?
#61 Yo empecé ingenieria en 2006 y diría que ya estaba en el plan de estudios (plan del 90 y pico, pre-Bolonia) pero no sabría asegurártelo.
A mi me pareció interesante tanto la macro como la microeconomia y por poco que quieras "dirigir" un departamento o una empresa tienes que saber que es un balance y una cuenta de resultados.
También he de decir que la economia, como el derecho, son cosas que me resultan curiosas per se, llámame raro
#64 Cuando yo hice informática (pre Bolonia) no estaba aun qué puede ser que según la facultad la cosa sea diferente. Estoy preguntando a los compañeros de curro con edades entre la mía y los que han estudiado con el plan Bolonia y ninguno dimos esa asignatura.
No discuto que no pueda ser conocimiento interesante o curioso, pero de ahí a meterlo en una ingeniería como si fuese cálculo o física no se yo...
#87 Acabo de revisarlo y en la UPC sigue siendo obligatoria (y una nueva de Emprendeduría como optativa).
Creo que la diferencia entre obligatorias y troncales es que las troncales son comunes en todas las universidades (es el requisito para homologar el título) y las obligatorias las marca la universidad. Así que tendría sentido que Economía se de en algunas escuelas y en otras no.
#1 Es que la Universidad no está para enseñarte a leer una Nómina (excepto que sea una carrera relacionada); y aun así seguro que la Universidad tiene alguna asignatura de Libre Elección donde enseñen esas cosas. Claro que si la gente escoge de LE asignaturas chorras de carreras facilongas... pues es lo que hay.
Pero yo no espero que haya "Derecho laboral" en un grado de Informática. Que por descontado que es útil, pero la Universidad no es para eso. Quizá en el Bachillerato pueda tener sentido, o como bien dices, en los ciclos (que son estudios muy enfocados al mundo laboral).
En la Universidad vas a entender de forma profunda las bases de una rama de conocimiento: para que luego te sirva para investigar, para desarrollar una carrera laboral en ese ámbito o simplemente porque te gusta. En los ciclos, que se denominaban antes Formación profesional, como su propio nombre indica te prepara para ejercer una profesión y tiene sentido que te enseñen también la parte "contractual" de las profesiones.
La gente con 30 y 40 también sabe lo que es un convenio, un contrato, etc. Pero si tienen una hipoteca y dos hijos, tragan, carros, carretas, y ruedas de molino, lo que haga falta. Porque más que mantener sus derechos, prefieren mantener sus techos. No por ignorancia, por necesidad.
A este paso, tal y como están las cosas, en unas décadas veremos las caravanas de emigrantes de norte a sur y de ciudades a granjas, en busca del estilo de vida amish, pero sin la religión, simplemente trabajar el campo y ganarse la vida sin trabajar para una megacorporación en manos del 0.001%
#3 puede que sea el momento de volver a tener en cuenta el modo de vida rural. Lo pintan muy mal pero con muy poco se vive, y no todo en la vida es trabajar de lo que uno quiere si la contrapartida es vivir en un zulo en condiciones lamentables y siempre puteado.
#7 Puedes definir "modo de vida rural"?
#12
#12 Primer paso: comprarse una boina.
Segundo paso: enroscársela.
Fin
#3 Na, no te creas. Yo tuve la ocasión de oír a un jefecillo decir en una reunión que el convenio colectivo era de carácter consultivo (no de obligado cumplimiento) para justificar cosas que la empresa se pasaba por el forro... y no te creas que la gente protestó. Muchos creo que era la primera vez que oían hablar de un convenio colectivo. Algunos se enteraron ese mismo día de que teníamos convenio. Y casi todos teníamos más de 30 años.
Creo que hay una carencia enorme de formación en materia de derecho laboral. De hecho yo aprendí algo en una oposición que estudié, pero en la universidad nada de nada. A veces dudo de que se enseñe ni siquiera en la carrera de Derecho
#15 yo recuerdo otra que nos comunicaron que la jornada reducida de verano se suspendía. Estando el del sindicato delante nadie decía nada.
Tuve que preguntar yo qué pasaba con los 15 minutos que se habían sumado todos los días al horario entre enero y junio para poder hacer jornada reducida, si nos los iban a pagar como extras o darnos días libres.
Eso sí al año siguiente ya no tuve ese problema, estaba trabajando en otro sitio.
#24 Telo veo y subo a "hacer yo el calculo de los que nos quitaron por un dia de huelga y ver que la empresa calculo mal, decirselo al sindicato y tener que devolvernos como 30pavos por cabeza. Y eso sólo porque yo se lo dije, cuando era su trabajo" y complemento con "aclararle al del comite de empresa que puedes grabar las conversaciones que tengas con cualquiera sin tener que decirlo, y es perfectamente legal" no me creia cuando se lo comenté hasta q la semana siguiente me dijo q tenia razón.
y estos son los q nos protegen de empresaurios
#50 yo creo que alguno solo está en el comité por protegerse a sí mismo porque es igual de inútil en su trabajo.
#58 Totalmente. Pero al final tampoco se puede generalizar, en la misma empresa, he encontrado desde el que sabias que iba dando caña y salvó el cuello del paro a alguno (que no se merecía el despido, todo sea dicho) a otro que era la definición de lo que describes. Además de un serio HDP
#15 Joder, que me he quedado de piedra con lo de "consultivo". Hay que ser un desecho moral para decir algo así.
#3 Tampoco estoy de acuerdo en lo que dice de que los de 50 y 60 saben sus derechos y por eso no los quieren en la empresa, efectivamente, saben sus derechos, pero también saben que si pierden ese trabajo no encontrará otro. Los tiempos en que los trabajadorres tenian fuerza para presionar a las empresas hace tiempo que terminaron, en parte porque no hay forma de que 20 trabajadores se una y planten cara a su empresa
#25 Y porque hay un paro tan grande que saben que las empresas podrán contratar a otro por menos dinero sin que ponga pegas
#3 La gente con 30 y 40 también sabe lo que es un convenio, un contrato, etc.
Ojalá... Te sorprendería la cantidad de gente que no tiene ni pajolera de convenios ni contratos con esa edad
No hay trabajo porque no hay nada que hacer.
Echar la culpa a la legislación laboral, al fraude a la SS, a los trabajos precarios... no es más que desviar la atención de la sequía moral que guía nuestras decisiones. El trabajo no llueve del cielo, se genera para producir servicios o bienes. Cada vez que, tú, consumidor, has elegido un producto de ínfima calidad en un bazar chino has puesto un clavo más en el ataud de la industria. Cada vez que, tú, gestor, has caído una vez más en la red de palabras vacías del comercial de una consultora global en lugar de dar una oportunidad a los jóvenes emprendedores locales que te ofrecen ideas y esfuerzo por menos, has hecho el agujero más profundo.
#20 Interesante visión, aunque yo lo planteo en positivo: nos dirigimos a un escenario donde no es necesario trabajar para porducir bienestar. Toca remodelar la sociedad y las relaciones laborales para aprovechar esa ocasión de oro que tenemos entre manos. Por ejemplo, empezar a pensar en la jornada de 6 horas.
#20 No te falta razón pero tu postura, que me imagino que es más elaborada, es aquí demasiado simplista.
Tienes toda la razón en que la deslocalizacón apretó las tuercas al tejido industrial español pero también se ha utilizado como chivo expiatorio para justificar el cierre de cientos de empresas que eran apabullantemente ineficientes. Conozco de primera mano varios casos de este tipo de empresas. Los dueños simplemente se hicieron mayore o cómodos y ya no viajaban para vender o impulsaban nuevos productos. La crisis de 2007 fue el tiro de gracia pero se estaban hundiendo desde 5-10 años antes. Solo que no lo sabían o no lo querían saber. Internet era el enemigo y los bancos sus ángeles que les daban liquidez. Todo mal. Ahora esas mismas personas claman al cielo contra los productos chinos cuando ellos mismos fueron los ¨chinos¨ durante 30 años y no esperaban que sentándose a hacer lo mismo otros 30 iba a funcionar igual de bien. La dejadez y la cerrazón los hundieron. No la deslocalización.
Gracias a Dios, igualmente tienes cientos de ejemplos de empresas industriales fabricando en España que supieron verlas venir y están vendiendo fuera con productos de valor. En el mueble es muy común. También conozco a varios de los CEO de estas y la inmensa mayoría son relativamente jóvenes. En un caso concreto el dueño, sabiamente, contrató a un tipo de mediana edad, solvente y con ideas frescas para llevar la empresa como CEO. La jugada le ha salido fenomenal.
No me quiero alargar más pero tienes un millón de tipos de empleos que en España ni se conocen. Soy hijo de curritos y me tuve que ir fuera a trabajar solo para descubrir tipos de servicios financieros, de consultoría, servicios o tecnológicos y profesiones que ni sabía que existían y solo algunos han llegado casi diez años después a España, donde, como siempre, estabamos a otra cosa. Hay mucho que hacer, el planeta entero necesita miles de productos y servicios y podriamos dárselos desde España. Ese dinero regando la economía mas pronto que tarde se vierte a otros trabajos manuales o de consumo interno. Si mi empresa de seguridad informática va bien acabaré comprando más en mi zona, extrapola esto a las zonas de baja densidad de población y podriamos haber tenido la solución a la despoblación.
Si no hay trabajo aquí no es por falta de demanda, es por falta de cerebro en política, en los empresarios y en los trabajadores. Los tres.
#45 Casos concretos de empresas a las que les ha ido bien/mal siempre se pueden encontrar, pero no dan una idea de la situación global. El panorama es desolador, no económicamente, porque como poco el dinero del turismo seguirá inundando periódicamente (algunas zonas, al menos), sino moralmente.
Yo no creo que haya un problema con la política, los empresarios o los trabajadores. Al fin y al cabo todos somos la misma persona con diferente sombrero. El empresario que intenta engañar al empleado negándole el finiquito, el concejal de urbanismo que permite que se construya con más altura de lo legal por no meterse en problemas. El taxista que declara menos de lo que gana. No hay duda de que estamos bien representados y la sociedad es un fiel reflejo de nuestra cobardía.
#45 Comentario infinitamente superior al artículo.
#20 Planteemoslo de otro modo:
No hay trabajo porque las mejoras en productividad que se han venido produciendo a lo largo del último siglo han repercutido parácticamente todas en una mejora para el empresario sin afectar a la jornada laboral ni a los salarios de los trabajadores.
Ahora los beneficios empresariales baten reords años tras año (salvando contadas excepciones) y la situación de los trabajadores empeora año tras año...
#11 O no te has leído el artículo o no lo has comprendido, porque no habla de esto
#14 va de que a los mayores no los contratan porque conocen sus derechos y a los jóvenes si porque no los conocen. No hay mucho más.
como "viejo" de 48 años puedo decir, que a mi , con mujer y 2 hijos, no me pueden decir en una entrevista que el salario son mil y poco euros al mes sin que me de la risa, ya que en Madrid, solo por el alquiler de mi piso son ya palmo esos 1000 euros.
los salarios de hoy en dia son para chavales que viven con sus padres o como mucho en piso compartido, y el empresario/entrevistador sabe quien puede asumir ese salario tan bajo que van a ofrecer y quien no. ya sin entrar en que tengas mas o menos el culo pelao de que te engañen y te intenten colocar ideas en la mente que no existen.
asi que basicamente a los viejos ni se les entrevista porque se les presupone unos gastos mensuales que el salario ofrecido no cubre.
#23 o peor, están cobrando aún paro y la estás ofreciendo menos salario neto que el subsidio de desempleo (restando IRPF y con dos hijos el paro máximo son unos 1200 netos al mes)
#27 No, no presupone que el empresario sea malvado. Empresario y empleado son roles intercambiables en la estructura económica donde tienen lugar las relaciones laborales que tan bien conoce por su experiencia profesional. Quiere decirse que el que te comportes como un "empresaurio" o un "padefo" es consecuencia directa de una estructura que, una vez ubicado en ella, saca de cada engranaje aquellas habilidades o defectos que requiere para seguir en pié.
#39 El tema es el de siempre, el empresario se quiere comportar como empresaurio y el empleado se quiere comportar como funcionario, lo que hay entre medias define las relaciones laborales de la mayoría.
Pretende "desmontar" el paro en España y ni menciona la mano de obra inmigrante, que es la que realmente está aceptando los trabajos de mierda, los que no quieren ni los jóvenes ni los viejos españoles.
Resumiendo:
En España tenemos empresaurios y por eso no hay trabajo para jóvenes y mayores de 55, mientras que en otros países "civilizados laboralmente"(sic) pues no tienen estos problemas porque los empresarios en otros países son buena gente.
Grandes conclusiones de Laboro, sacadas de la barra del bar de la esquina.
Para este blog, todos los trabajos de mierda, mal pagados los hacen los jóvenes. Ni media mención a la inmigración. Un análisis fantástico oiga.
#34 Hablo de mi experiencia. En Inglaterra hace ya bastantes años, si te ponías a currar de camarero en verano siempre (pero siempre) te trataban mejor que en trabajo normal en España. Se respetaban los horarios, el trato personal era correcto (a veces, más que correcto, era amable), pero sobre todo, la relación laboral era pulcra: las condiciones, horarios, sueldo, etc. todo bien claro.
En Alemania, años más tarde, y en trabajos de oficina de buena categoría, el respeto por el trabajador es absoluto. De nuevo el cumplimiento de horarios es estricto, y la carga de trabajo razonable. Aquí, en la misma empresa de consultoría multinacional, horarios salvajes, horas extras, y una proporción de personal de 4 veces menos para hacer el mismo trabajo.
En Inglaterra, en este mismo trabajo de consultoría, se vive muy bien por lo mismo. Buen sueldo, horario estricto y horas extras muy bien pagadas.
En Francia, en el mismo trabajo, idem. Allí lo de quedarse 5 minutos más de lo estipulado se lo toman como una ofensa personal.
Y esto es lo mismo que relatan familiares y amigos de sus experiencias de trabajo en países civilizados.
#70 En Europa las clases empresariales son unas. Y aquí, son otras.
Que en un sitio unos ganaron la guerra y aquí otros (+40).
Que manía con desmontarlo todo
Pues totalmente de acuerdo con el artículo. Nuestra sociedad ha ido deteriorando su mercado laboral y en consecuencia su calidad de vida permitiendo y fomentando que los ladrones gestionen todo el sistema.
Menudo artículo de relleno de laboro. flojo, flojo.
#6 lo flojo de laboro deberia ser asignatura obligatoria en el bachillerato y lo menos flojo de la universidad. Hazlo tu mejor y escribe un libro
#10 Lo que cuenta laboro en este articulo lo sabe cualquiera que ha tenido 1 trabajo y se enseña en todos los FP's a dia de hoy.
Si un universitario es capaz de sacarse una carrera, pero no sabe como se calcula el IRPF, igual deben de quitarle la carrera.
#11 O no. Presuponer algo del que no estás seguro al 100% es más peligroso todavía.
Un saludo.
#10 no Le hagas ni caso, es un mayo 21
Como siempre, impecable Laboro describiendo el funcionamiento de las relaciones dizque laborales (en realidad, de servidumbre) hispanistaníes.
#8 Web de mierda que presupone constantemente que empresario = malvado. Cuando en realidad sin empresarios esa web ni existiría.
Yo soy de los 80. Tuve mi primer trabajo de verano a los 16 años y desde entonces tuve que buscarme la vida cuando no estaba estudiando para pagarme mis caprichos ya que casa y comida no me faltaron.
Hoy en día no se te vaya a ocurrir decirles a los chavales de 19 o 20 que se busquen su primer trabajo. Y ni hablar de trabajos manuales. De hecho ya empiezo a escuchar: Yo no quiero trabajar en una oficina. Vaya aburrimiento. Viven en la época de me lo merezco todo y ya simplemente porque he nacido y sino, no haberme tenido. Entre 6 y 10 horas diarias usa un joven el móvil… Empezamos a hacer autocrítica o seguimos con la película de que la culpa es siempre de las circunstancias?
#16 pues fíjate que trabajo con jóvenes y pocos he conocido así. Lo mismo es que los prejuicios también son norma.
#18 O el sesgo estadístico .
El crítica a los jóvenes que pasan de trabajar y tú hablas de los jóvenes con los que trabajas.
Que sean jóvenes los dos no quiere decir que habléis del mismo colectivo, de hecho diría que ambos casos existen.
#81 pues hombre, soy voluntario en un centro de adolescentes en riesgo de exclusión social. Diría que hay de todos los colectivos.
#93 no digo esto por discutir si no como una pregunta sincera. ( A veces en internet es fácil sonar borde queriendo lo contrario, especialmente con preguntas)
No es posible que haya un sesgo en tu grupo? Al fin y al cabo tienen un elemento común muy característico. El otro meneame criticaba más el perfil de niños de papá ( o eso me pareció entender) y es posible que precisamente donde tú estás el perfil niño de papá no abunde.
Lo que el otro comentaba me recordaba más a un par de niñatas que conocí que acababan de heredar la empresa del padre y no creo que tarden 10 años en quebrarla.
#98 no conozco la muestra del otro usuario o si la tiene.
En el que te comento yo no solo es que la muestra sea grande, es que es muy heterogénea; desde grandes absentistas de grupos culturales minoritarios hasta chicas emperatriz que tienen a sus padres acojonados y que roban dinero del bolso para comprar droga, pasando por cualquier problemática.
Y claro que hay de todo, incluso de esos que se piensan que el mundo es suyo por derecho de nacimiento, pero en mi experiencia son los menos.
#18 La realidad que yo veo en la calle y lo poco que me llega de las redes sociales de la gente joven me da mucha pena.
#16 Madre mía que montón de topicazos solo en dos párrafos. Como si entre los nacidos en los 80 no hubiese ni-nis o como si fueran así todos los nacidos en los 2000. No eres viejo por edad, pero de espíritu desde luego que si
#26 Se llama cambio generacional. Discutir una obviedad como que hoy los jóvenes maduran bastante más tarde y la gran influencia negativa de las redes sociales en el desarrollo y expectativas de los jóvenes es absurdo. Hay numerosos datos oficiales que lo avalan empezando por los suicidios y tentativa de suicidio. Ninis, vagos y viciosos los hay de todas las edades. No has debido entender bien la reflexión. ✌
#16 Igual dejas volar la imaginación demasiado. Yo tengo +30 y tengo relación con chavales de ~20 y la mayoría no están así. Lo que están, eso sí es cierto, es llevándose una ostia porque su padres de 40-50 viven en un mundo que ya no existe.
También se nota que las RRSS les afectan mucho, por ejemplo les cuesta más concentrarse, están frustrados porque naturalmente lo que ven en su alrededor no se parece en nada a lo que ven en RRSS, y tienen relaciones más tensionadas.
La última vez que mi novia buscaba trabajo, teniendo 15 años de experiencia en lo suyo se la rifaban, pero ofreciéndole en todas partes lo mismo que a alguien sin experiencia, lo mínimo según convenio.
Se hizo autónoma, pero no todos pueden ni saben.
La calidad del empleo en general en España cae cada año en picado.
#59 Yo por suerte no tengo que estar buscando trabajo, pero con 25 años de experiencia, y reciclando mis conocimientos constantemente, tengo un CV potente, con conocimientos técnicos que se aprecian en la industria. Pues nada, me llegan todas las semanas un par de ofertas con salarios indignantes. Es que ni siquiera se paran a pensar si es normal ofrecer a alguien con mucha experiencia el mismo salario que a un chaval que lleva un par de años trabajando.
#71 La aplastante mayoría de los que vienen de abajo fracasan esforzándose igual o más que lo que hayas podido esforzarte tu. Pero no se contabilizan. De eso va el sesgo cognitivo del superviviente. Es por eso que es sano mantener lo pies en la tierra para poder empatizar mejor con el resto teniendo claro que el azar es un factor muy determinante para todos.
#76 Conozco el sesgo del superviviente. También veo día a día las decisiones que toman muchísimos de los empleados que tengo y no me extraña que estén donde estén, sorry.
#79 El mundo es diverso, la gente toma decisiones que no se basan solamente en ganar dinero y no necesitan ni de tu juicio ni de tu condescendencia. Por tus propias opiniones parece ser que tus empleados se han "buscado ellos mismos" el trabajar para tí con sus malas decisiones. Eres la personificación de lo que se habla en el artículo, me alegro que te hayas pasado por aquí a comentar.
#95 Pues hay de todo, algunos que son responsables, serios, puntuales y dedicados. Pero luego he tenido muchos otros que no se merecen ni el salario mínimo. Entonces son despedidos y aún tienen algo mas que decir.
Porque un contrato protege al que tiene trabajo, no al que lo está buscando.
Estuve en una empresa grande donde los trabajadores mas antiguos tenían mejores condiciones y solo luchaban para mantener SUS condiciones. A los nuevos trabajadores les daban bien por el culo y nadie luchaba por ellos.
#37 Ni siquiera ellos mismos.
#57 No solían durar mucho en la empresa, acababan encontrando un sitio mejor. Una empresa de dinosaurios.
#37 Tristemente he visto esa misma actitud en varios comités de empresa...
#62 Cada vez que leo "mentalidad emprendedora" y "fracaso" en la misma frase mi cerebro lee "diferentes puntos de partida" y "sesgo del superviviente". Y eso que solo tengo 42.
#63 Bueno por ejemplo en china se considera un fracaso morirte sin haber intentado crear tu propio negocio. En España la gente aspira a ser funcionario y tener la vida ``solucionada´´cuando eso es una mierda. Por culpa de esa mentalidad España es un país poco innovador en comparación con otros. Yo comprendo que existen muchos casos de gente que ha tenido mala suerte o no tiene capacidad para adaptarse por que no todo el mundo es igual de inteligente, capaz, o tiene las mismas cargas familiares. Pero joder estoy harto de ver a gente que se esfuerza poco y pretenden que se lo den todo regalado y por su cara bonita.
#65 Es curioso que remarques lo del poco esfuerzo en un artículo en el que se habla de un país donde se incumple la legalidad laboral vigente de manera sistemática y sin consecuencia alguna, explotando sin remordimientos el mucho esfuerzo de los trabajadores. Tal vez es esa mentalidad de señorito cacique la que produce funcionarios y no al revés.
#68 Quizás tengas razón, pero viniendo desde abajo he levantado muchas sociedades y he visto a la gente de mi alrededor que prefería comprarse un coche caro o tonterías por el estilo y ahora me dicen,.... como tienes tanto y yo tan poco.
En resumidas cuentas, y como me han dicho en alguna entrevista de trabajo a la cara y sin ningún pudor "por el precio de uno de 40 contrato dos de 20"
Eso sí, no les dio tiempo a decirme mucho más.
Acabé de autónomo.
El mejor artículo de laboro y eso es decir mucho.
#60 La historia de los cajeros de banco siempre me ha parecido graciosa. Antiguamente habían 2 y 3 cajeros por oficina bancaria, pero solamente un director. Obviamente no todos los cajeros ascienden a director. Cómo puedes justificar que la posibilidad que un cajero mantenga su puesto sin ascender sea un problema. Ese problema lo tiene actualmente el banco, que cierra oficinas y prefiere prejubilar pagando el salario que despedirlo.
#47 Pues no sé en otras labores, pero en mi empresa sin tener sindicato nos lo sabemos de "pe a pa". Hasta cosas que no deberíamos saber, como lo que vale una perforación en roca, lo que pagan a la empresa, por ejemplo, por hora por retirar una mesa de paneles solares... Para exigir hay que saber
Y si no...
Que los jóvenes no sabemos lo que es un contrato... Cagonmivida
#29 Creo que el artículo no se refiere al papelito que te ponen delante y te dicen "firme aquí" sino a los diferentes tipos de contrato, las implicaciones de cada uno y si estás firmando el contrato que te corresponde o no...
El "papelito" muchos lo conocen (otros tantos no) pero lo segundo pocos conozco que lo sepan
Cuando ves estas dos cosas juntas, sabes que nos toman el pelo:
Para dar servicios a una población con bajo poder adquisitivo los empleados deben cobrar poco, tan fácil como eso. Para que la caña, la cena con menú o la entrada al parque acuático se la pueda permitir un mileurista tiene que haber personas ahí cobrando el SMI. Lo mismo para ofrecer turismo low cost a los pobres de UK.
#49 Muy bien descrito. Es la pescadilla que se muerde la cola lo de los salarios y precios, pero lamentablemente España ha perdido el tren de la innovacion y solo le queda competir en precio.
Normalmente a una persona mayor de 55 no se la contrata en un puesto importante por que presupones que si está en el paro es por qué se ha quedado desfasado, o porque tienes un proyecto a largo plazo y una persona cercana a la jubilación no encaja en el. En puestos poco cualificados directamente no se les contrata por que lo más probable es que sean menos productivos por temas de la edad, no es lo mismo un joven que aguanta lo que le hechas que una persona mayor con sus achaques.
#40 hombre en la mina te puedo casi dar la razon, pero en un banco lo de que el joven aguanta lo que le echas y el de 55 no...... ¿ que le.echas? Una caja de folios?, 3 bolis bic?
¿O la entrepierna del jefe???
#54 Una persona que a los 55 años sigue trabajando de cajero de banco, es por que no ha tenido normalmente el potencial para ascender y este tipo de empleados suelen ser empleados problema, con los que puedes hacer dos cosas. Intentar reciclarlos y formarlos o despedirlos.
#60 claro y en una factoria de 1000 empleados tienen que ascender los 1000 a encargados o jefes .....
Y el cajero de 55 años a que lo reciclas a señora de la limpieza??. Pues hará su trabajo de cajero solo que no tragará como tragan los nuevos, y eso para ti es el problema
#100 También si ves que estas estancado en un puesto 30 años puedes buscar otra empresa, crear la tuya propia etc. Ahora la culpa va a ser del banco también.
#40 Vamos que vienes a confirmar el artículo.
#56 Bueno la realidad aveces es dura, en otros países donde existe la mentalidad emprendedora se considera un fracaso no tener tu propia empresa a esa edad. Yo simplemente desde el punto de vista de la parte contratante explico mi punto de vista.
#40 Eso es mucho asumir. Yo he conocido mayores de 55 ex-directivos de multinancionales que les pillo un ERE o una fusión y se quedaron sin trabajo de la noche a la mañana. Y no estaba desfasado ni le faltaba formación que digamos.
Al final tuvieron que buscarse la vida de consultor o montarse su propia empresa
Los jovenes están parados porque no hay muchos nuevos empleos y muchos son muy precarios, asi que los padres siguen manteniendo a los jovenes hasta que cumplan sus espectativas laborales y los mayores de 55 no los emplean porque tienen unas espectativas salariales mayores, porque probablemente se dedican a cosas que ya no se llevan tanto en el mercado de trabajo y porque les cuesta más adaptarse e invertir en formación de gente que en 10 años puede jubilarse e igual no les compensa economicamente.
#75 Responder a titulares con tu importantísima opinión sin leerte el artículo... no mola.