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#5:
#3 No son lícitos. Si eres concertada estás obligado a que eso sea gratis porque el estado ya te subvenciona para ello. Si puedes cobrar por otros conceptos opcionales.
Pero tienen que ser opcionales y no venir marcados siempre como pasa en muchos centros.
Oye, y si no estás de acuerdo pues te haces privada y listo.
Pero tienen que ser opcionales y no venir marcados siempre como pasa en muchos centros.
Oye, y si no estás de acuerdo pues te haces privada y listo.
#54:
#45 1º No deberían ni pagar al profesorado ya que los seleccionan ellos. Si está pagado con dinero público, ¿por qué los profesores de la bolsa de interinos no pueden acceder a un concertado? ¿Por qué los profesores definitivos no pueden concursar para trabajar en un concertado? Y que no pagan nada más no me hagas reir, anda que no se ha cedido suelo público para que se construyan centros concertados/privados. Por 75 años nada menos.
#17:
#6
El problema es que se está usando dinero público para pagar un servicio que no es estrictamente público. Un servicio, además, en el que los dueños se reservan el derecho último de admisión.
El objetivo final de la educación pública es proporcionar acceso a una educación lo más completa y homogénea posible a la ciudadanía independientemente del nivel económico de las familias o del lugar del país en que vivan.
Los colegios concertados se salen de ese control gubernamental y de la igualdad perseguida en la pública. Aparte de la más que común intervención religiosa en muchos de ellos que nada tiene que ver con la teórica aconfesionalidad del estado.
La cuestión es muy simple, y es que ahora mismo especialmente no se está como para pagar a intermediarios y demás servicios que no sean estrictamente públicos.
Si quieres una educación pública, pagada por el estado, ya están los centros públicos.
¿Qué no te parece lo suficientemente buena y quieres ir mandar a tus hijos a un centro privado? Adelante, pero lo pagas tú.
El problema es que se está usando dinero público para pagar un servicio que no es estrictamente público. Un servicio, además, en el que los dueños se reservan el derecho último de admisión.
El objetivo final de la educación pública es proporcionar acceso a una educación lo más completa y homogénea posible a la ciudadanía independientemente del nivel económico de las familias o del lugar del país en que vivan.
Los colegios concertados se salen de ese control gubernamental y de la igualdad perseguida en la pública. Aparte de la más que común intervención religiosa en muchos de ellos que nada tiene que ver con la teórica aconfesionalidad del estado.
La cuestión es muy simple, y es que ahora mismo especialmente no se está como para pagar a intermediarios y demás servicios que no sean estrictamente públicos.
Si quieres una educación pública, pagada por el estado, ya están los centros públicos.
¿Qué no te parece lo suficientemente buena y quieres ir mandar a tus hijos a un centro privado? Adelante, pero lo pagas tú.
#4:
El problema es el porqué las familias (que pueden) escogen esta opción; por la sensación de poder 'escoger' las técnicas pedagógicas que estén mas de moda; ingles desde muy jóvenes, relaciones y tiempo invertido para cada padre (es un cliente!) y un sinfín de aspectos cosméticos que los hacen diferenciables del 'resto' (recodar que vivimos en una sociedad competitiva).
Con estos padres he discutido bastante y tras debatir el impacto social de sus opciones y responsabilidad siempre salen con el; son mis hijos y quiero lo mejor para ellos y consideramos que esta es la mejor opción...dicho esto ya no se que rebatir.
Los aspectos religiosos, en su inmensa mayoría presentes y obligatorios, los perciben como un mal menor..:P
Con estos padres he discutido bastante y tras debatir el impacto social de sus opciones y responsabilidad siempre salen con el; son mis hijos y quiero lo mejor para ellos y consideramos que esta es la mejor opción...dicho esto ya no se que rebatir.
Los aspectos religiosos, en su inmensa mayoría presentes y obligatorios, los perciben como un mal menor..:P
#2:
El PP intentando convertir un servicio público en un negocio para sus amiguetes. Pues sinceramente, no veo donde está la noticia. Lo raro sería lo contrario.
#43:
#8 Y es así. Yo he tenido muchos alumnos alumnos en la pública que una vez fracasaban su opción era irse a la privada/concertada, donde en un porcentaje altísimo acababan con su título en la mano. Y en la universidad ya no te digo. En mi zona se han extendido las universidades católicas donde entran todos aquellos que no han podido entrar en la pública porque no les llegaba la nota. Huelga decir que se sacan el título con una facilidad pasmosa.
#8:
#4 no sé en qué ambientes te mueves. Yo una opinión que oigo a menudo es que mejor la pública porque aunque con todos sus problemas, como media sale mejor. Y la privada solo si tu hijo/a es torpe y le tienen que "ayudar" a sacarse el título.
Te estoy hablando de personas en las que el dinero no supone limitación.
#6 sí, coincido contigo. La ley que hay no es buena. Dice que el estado paga sí o sí y la capacidad de control sobre la educación que reciben los alumnos es mediana. No es lógico. El estado debe pagar un concierto solo si el centro a concertar es igual o superior a lo que ellos mismos pueden poner y después controlar que el centro concertado cumpla su cometido, porque el derecho del alumno está por encima del derecho del centro y la obligación del estado es procurar lo mejor a los alumnos.
La ley no lo hace así, luego es una mala ley. Quien hace una ley basándose en esos principios, tiene una escala de valores de moralidad dudosa.
Te estoy hablando de personas en las que el dinero no supone limitación.
#6 sí, coincido contigo. La ley que hay no es buena. Dice que el estado paga sí o sí y la capacidad de control sobre la educación que reciben los alumnos es mediana. No es lógico. El estado debe pagar un concierto solo si el centro a concertar es igual o superior a lo que ellos mismos pueden poner y después controlar que el centro concertado cumpla su cometido, porque el derecho del alumno está por encima del derecho del centro y la obligación del estado es procurar lo mejor a los alumnos.
La ley no lo hace así, luego es una mala ley. Quien hace una ley basándose en esos principios, tiene una escala de valores de moralidad dudosa.
#7:
Quien quiera ir a la privada, que la page, no se la tenemos que pagar los demas, que es lo que se hace con los conciertos.
Y lo de la libertad... menuda manera hipócrita de utilizar esta palabra, como si se pudiera escoger lo que uno quisiera. La única libertad, en la práctica, es la de elegir entre un colegio público y uno concertado católico.
Lo dicho, quien quiera montar una empresa en el ámbito educativo o un centro educativo-religioso, que lo haga, pero con sus medios.
Y lo de la libertad... menuda manera hipócrita de utilizar esta palabra, como si se pudiera escoger lo que uno quisiera. La única libertad, en la práctica, es la de elegir entre un colegio público y uno concertado católico.
Lo dicho, quien quiera montar una empresa en el ámbito educativo o un centro educativo-religioso, que lo haga, pero con sus medios.
Comentarios
El PP intentando convertir un servicio público en un negocio para sus amiguetes. Pues sinceramente, no veo donde está la noticia. Lo raro sería lo contrario.
#2 Pues porque hay gente que aun sigue creyendose mentiras, dar informacion y cultura siempre es bueno, yo respeto que cada uno piense lo que quiera, el problema es que la mayoria de la gente que apoya a esta gentuza esta engañada y no se dan cuenta.
El problema es el porqué las familias (que pueden) escogen esta opción; por la sensación de poder 'escoger' las técnicas pedagógicas que estén mas de moda; ingles desde muy jóvenes, relaciones y tiempo invertido para cada padre (es un cliente!) y un sinfín de aspectos cosméticos que los hacen diferenciables del 'resto' (recodar que vivimos en una sociedad competitiva).
Con estos padres he discutido bastante y tras debatir el impacto social de sus opciones y responsabilidad siempre salen con el; son mis hijos y quiero lo mejor para ellos y consideramos que esta es la mejor opción...dicho esto ya no se que rebatir.
Los aspectos religiosos, en su inmensa mayoría presentes y obligatorios, los perciben como un mal menor..:P
#4 no sé en qué ambientes te mueves. Yo una opinión que oigo a menudo es que mejor la pública porque aunque con todos sus problemas, como media sale mejor. Y la privada solo si tu hijo/a es torpe y le tienen que "ayudar" a sacarse el título.
Te estoy hablando de personas en las que el dinero no supone limitación.
#6 sí, coincido contigo. La ley que hay no es buena. Dice que el estado paga sí o sí y la capacidad de control sobre la educación que reciben los alumnos es mediana. No es lógico. El estado debe pagar un concierto solo si el centro a concertar es igual o superior a lo que ellos mismos pueden poner y después controlar que el centro concertado cumpla su cometido, porque el derecho del alumno está por encima del derecho del centro y la obligación del estado es procurar lo mejor a los alumnos.
La ley no lo hace así, luego es una mala ley. Quien hace una ley basándose en esos principios, tiene una escala de valores de moralidad dudosa.
#8 Aparte de lo que dices, hay gente que se ve obligada a escoger la privada-concertada por que le da mejores horarios (servicio madrugadores) o comedor escolar. Algo que el público evidentemente también podría dar, pero no siempre lo hace... ¿Los motivos? ¿Favorecer a la concertada?
#9 Te lo han explicado ya. En la pública los profesores tenemos nuestros horarios lectivos y no lectivos establecidos. El director manda pero no te puede obligar a hacer algo que no figura en tu horario/contrato. La concertada es una empresa y si el director te dice que te quedas al comedor pues te quedas.
#44 Me refiero a que en la pública, si el gobierno quisiera, se podría poner comedor escolar y horarios más convenientes. El colegio público que tengo en mi barrio tiene comedor, jornada continua, actividades extraescolares despúes de las clases y horario de madrugadores. Si no se hace es por otros motivos.
#8 Y es así. Yo he tenido muchos alumnos alumnos en la pública que una vez fracasaban su opción era irse a la privada/concertada, donde en un porcentaje altísimo acababan con su título en la mano. Y en la universidad ya no te digo. En mi zona se han extendido las universidades católicas donde entran todos aquellos que no han podido entrar en la pública porque no les llegaba la nota. Huelga decir que se sacan el título con una facilidad pasmosa.
Bueno, yo voy a ser padre en breve, y evidentemente estamos empezando a mirar los colegios que hay alrededor. De momento el que me gusta mas es un concertado (laico, afortunadamente) con un proyecto educativo que me gusta, y que tiene desde guardería hasta secundaria.
Como creo que el colegio es para adquirir conocimientos ( educarlo ya lo educaremos nosotros ) lo que quiero es que le enseñen. Y quiero una educación basada en la ciencia, la tecnología y el conocimiento.t
#4 yo soy de esos.
#4 La mayoría quieren a sus hijos en un concertado porque saben que en estos centros sus hijos se van a relacionar infinitamente con menos inmigrantes y gente de clases bajas. Y al ser privados encubiertos también saben que tanto para ellos como para sus hijos en esos ambientes pueden conseguir contactos y relaciones que con la gente humilde que debe ir a la pública no conseguirían.
El triple modelo que hay en España cada vez divide más a la población en tres clases sociales, dejando a las clases bajas y a la inmigración en la pública.
#36 Por esa regla de tres los que van a la privada también habría que darles un cheque, sin embargo si se paga la concertada. Lo mismo se debería hacer con la sanidad y si nos ponemos a los que no tenemos hijos nos deberían dar un cheque por no hacer uso de la educación. Hay países como Finlandia donde te dan un cheque si optas por la privada aunque más del 90% opte por la pública, pero España no es rica.
De todas formas eso de que puedes hacer lo que te de la gana,... en Europa si paga el estado debe ser bajo sus condiciones, no verás pagando por ejemplo por separación de sexos, si lo quieres te lo pagas.
#39 Para mí esta es la madre de todas las segregaciones en España y cada vez se va a acentuar más.
De hecho en plenas vacas gordas ya en las noticias se hablaba de esto. Los españoles preferían irse a un concertado ya que por un poco más de dinero se podía quitar de encima a la chusma inmigrante.
#46 Me estas comparando un convenio colectivo con una falsa elección educativa.
No te preocupes que para hacerse algo de determinado nivel uno se va a la pública y no a la privada.
En cualquier país si quieres un colegio que separa por sexos o por religión simplemente te lo pagas.
Un colegio concertado no es un colegio privado, las verdaderas diferencias están entre el privado y el público-concertado. Un país de mierda como es España no está para ir repartiendo cheques.
En España el 70% de los colegios concertados son católicos, el que quiera ese adoctrinamiento que se lo pague.
Hay zonas donde la oferta es sólo de colegios católicos no hay ni públicos, que haces si no quieres que tú hijo de religión.
#56 Para operarse eligen la pública sin pestañear.
#4 El por qué un padre elige un colegio concertado para la educación de sus hijos obedece a muchas razones, entre las que no descarto un cierto prestigio social de estas escuelas con respecto a una educación pública un tanto desprestigiada. Sin embargo las razones no son tan importantes como la libertad que ejercen esos padres al decidir el modelo educativo que quieren para sus hijos. La misma pregunta podrías hacer a la mayoría de funcionarios, que aún trabajando para instituciones públicas, eligen una compañía privada médica, a través de muface o mejenju, para que les presten los servicios médicos, esto ¿por qué es? pues por eficiencia, rapidez, servicio... cada uno tendrá una razón para elegir lo privado sobre lo público.
#10 Tienes razón la educación debe estar al servicio del interés común, no del Estado, pero ¿garantiza la educación pública el interés común? pues yo no lo tengo tan claro. Los planes de estudio públicos no incentivan la creatividad ni la innovación educativa, son currículos muy constreñidos que hay que seguir si o si, mientras que los colegios privados tienen más libertad para incorporar actividades a sus idearios educativos (deportivas, musicales, idiomas...) Así la solución, si solo quieres educación pública, es hacer esta más flexible, en donde los padres participen de forma activa en los proyectos educativos del centro, haciéndola más parecida a la privada.
La idea del cheque educativo, al principio no lo veía, pero ya creó cada vez más firmemente en ella. El Estado garantizará la educación pública a todo el que quiera, con unos niveles elevados de calidad, igualando por arriba, no por abajo, con programas de refuerzo... pero a la vez ofrecerá a los padres un cheque equivalente a lo que costaría una plaza en un colegio público, y los padres con este dinero llevarían a sus hijos al centro de su elección, público o privado (de esta manera desaparecerá la concertada porque ya no tendría sentido), así las mejores escuelas obtendrían más ingresos que les permitirían ofrecer mejores servicios ya fueran públicas o privadas.
#37 por qué llamas adoctrinar a lo que hace la privada y no a lo que hacen en la pública. En los dos sistemas educativos habrá profesores que se dediquen a adoctrinar y profesores que se dediquen a enseñar. Yo fui a la escuela concertada, que por cierto era laica, y no me adoctrinaron en nada, de hecho la secundaria la hice en un instituto público, asi que a ver si no generalizamos tanto. Y siguiendo con tu argumento si la mayoría de los padres quieren educación privada para sus hijos ¿debería el Estado proporcionársela a todos o solo a los que la quisieran?
#46 ¿Dónde he dicho yo que en la privada siempre se adoctrine, dónde he generalizado mencionando el modelo privado? A ver si razonamos mejor.
#48 Para ti, para mi, PUBLICA, de calidad y gratuita; y el que quiera recibir otro tipo de educación especial, católica, musulmana, etc., que se lo pague de su bolsillo.
#52 Pues yo creo que lo dices aquí "Voy a intentar explicártelo como lo veo yo: Si el estado fuésemos todos y la mayoría elegiéramos el tipo de formación pública que queremos que reciban nuestros hijos, ¿por qué te tengo que dar parte de mi dinero público para que "adoctrines" a tu hijo en una forma de educación que la mayoría de los ciudadanos vemos como un adoctrinamiento?
Si tu quieres adoctrinar a tu hijo, eres libre de hacerlo, pero con tu dinero, no deberías usar el dinero público".
¿Quitamos todas las subvenciones en todos los ámbitos de la vida?
Por cierto respondiendo a lo que dices de la apendicitis y elegir entre pública y privada, los funcionarios ya eligen donde quieren ser atendidos si a través de la Seguridad Social o a través de una compañía privada, asi que no es tan raro.
#56 No toda la privada adoctrina, pero en España si la mayoría de privadas son de índole religioso, ya están adcotrinando con una doctrina muy concreta, la católica.
No tenemos que eliminar todas las subvenciones, que tontería... pero si deberíamos eliminar las subvenciones que no se ajusten o beneficien al conjunto de la sociedad y sólo beneficien a título partícular o personal a determinados indivduos.
En cuanto a que los funcionarios puedan elegir dónde ser operados... es una aberracion más de este podrido sistema, ¿por qué un autónomo no puede y un funcionario si?
#46 Personalmente el concepto "interés común" me resulta bastante incómodo. Sobre todo cuando hablamos de incentivar la creatividad de los niños como seres únicos y divergentes unos de otros. Adoctrinamiento es precisamente eso, intentar generar una forma de pensar o de actuar común. Si las materias y no los niños, son igualitarias, el niño sabrá diferenciar cuando un profe habla en clave ideológica o en clave formativa sin demasiado esfuerzo.
#4 creo que se matiza muy poco en el debate de las concertadas. A veces los padres llevan allí a sus hijos por puro elitismo, a veces porque no tienen más opción y a veces porque creen que hay que hacer un esfuerzo para intentar que tengan un futuro mejor.
En ciertos barrios (por ejemplo, el mío) los colegios públicos dejan mucho que desear, empezando por algo tan simple como que tienen un patio gris de cemento sin un puto árbol entre 4 calles atestadas de tráfico y siguiendo con un elevadísimo porcentaje de niños de familias marginales que conlleva la aparición de bandas de delincuentes. En la puerta de un instituto público de mi barrio se produjo el famoso caso del asesinato de Ronny Tapia. Nadie, si puede evitarlo, quiere que sus hijos pasen años en un lugar así, por no hablar ya de las perspectivas de futuro que tienen.
Por otra parte, la escuela concertada no es gratuita, y los padres normalmente tienen que sufragar una parte del coste que no cubre la asignación pública. Esto supone un enorme esfuerzo económico para muchas familias y la renuncia a muchas cosas. Antes de meter a todos los padres de escuelas concertadas en el mismo saco, como pijos elitistas, hay que tener en cuenta que muchos vamos con el agua al cuello porque no tenemos otro remedio o porque creemos que vale la pena invertir un poco más en educación.
#45 1º No deberían ni pagar al profesorado ya que los seleccionan ellos. Si está pagado con dinero público, ¿por qué los profesores de la bolsa de interinos no pueden acceder a un concertado? ¿Por qué los profesores definitivos no pueden concursar para trabajar en un concertado? Y que no pagan nada más no me hagas reir, anda que no se ha cedido suelo público para que se construyan centros concertados/privados. Por 75 años nada menos.
#54 Decisión política. Cómo llevarse el Prestige lo más lejos posible navegando a lo loco.
Quien quiera ir a la privada, que la page, no se la tenemos que pagar los demas, que es lo que se hace con los conciertos.
Y lo de la libertad... menuda manera hipócrita de utilizar esta palabra, como si se pudiera escoger lo que uno quisiera. La única libertad, en la práctica, es la de elegir entre un colegio público y uno concertado católico.
Lo dicho, quien quiera montar una empresa en el ámbito educativo o un centro educativo-religioso, que lo haga, pero con sus medios.
#7 No hay libertad de elección en el momento que a la pública se le exige que cumpla con la ley y acepte a todo el mundo (como debe ser) mientras a la concertada, pagada con dinero público, se le permite seleccionar el alumnado y pasarse por el forro el currículo y el reparto de horas por asignatura que la pública sí debe cumplir.
#41 eso que dices es falso. Los criterios para accedera un colegio concertado son los mismos que en uno público.
Se te ve el plumero.
#63 Lo que es falso es lo que dices tú. En el caso que digo obviamente no se pueden oponer si te empeñas, pero cuando la directora del colegio te dice que mejor no inscribas al niño ya me dirás. Claro que se selecciona. Y además te dan puntos por haber llevado al niño a preescolar. Y además como tienen gastos extra por actividades extraescolares y material escolar, uniformes, chandal... etc, que sirve de financiación extra al colegio, evitan que vaya gente sin recursos como inmigrantes o gitanos.
#64 leyendo tu comentario me siento como Dinio, confundido. Osea que tengo razon pero es falso lo que digo porque la directora te puede decir. ..?
Puntos por preescolar? Guardería? De que hablas?
Los que tenemos hijos sabemos que uniforme y chándal sale mas barato y elimina desigualdades por apariencia.
Mira, yo te hablo desde mi experiencia, y no gano nada mintiendo. Si tu experiencia es la que cuentas, entonces hay dos verdades, o la incapacidad de plantar cara a una directora petarda.
El dilema de la concertada y la privada es el de siempre. En el momento en el que metes pasta de por medio, pasamos de tener un colegio o instituto a tener una empresa.
¿Es esto malo? No tiene por qué. Es una opción más. Allá la filosofía de cada centro. Yo soy partidario de que la educación sea pública y buena, pero si hay gente que quiere escolarizar a sus críos, o se quiere poner a estudiar por su cuenta en un privado o concertado, ¿por qué no hacerlo?
Tendría que haber una buena Ley que regulara bien el tema del dinero, de una forma completamente transparente a la sociedad, a mi modo de ver. Una vez solucionado eso, ¿Qué argumentos quedan en contra de la concertada?
#6
El problema es que se está usando dinero público para pagar un servicio que no es estrictamente público. Un servicio, además, en el que los dueños se reservan el derecho último de admisión.
El objetivo final de la educación pública es proporcionar acceso a una educación lo más completa y homogénea posible a la ciudadanía independientemente del nivel económico de las familias o del lugar del país en que vivan.
Los colegios concertados se salen de ese control gubernamental y de la igualdad perseguida en la pública. Aparte de la más que común intervención religiosa en muchos de ellos que nada tiene que ver con la teórica aconfesionalidad del estado.
La cuestión es muy simple, y es que ahora mismo especialmente no se está como para pagar a intermediarios y demás servicios que no sean estrictamente públicos.
Si quieres una educación pública, pagada por el estado, ya están los centros públicos.
¿Qué no te parece lo suficientemente buena y quieres ir mandar a tus hijos a un centro privado? Adelante, pero lo pagas tú.
#6
No creo que el estado deba financiar negocietes pseudoprivados educativos que pasan tasas "voluntarias" a los padres. Sobre todo cuando en muchos casos no hay otra opción que ir a un colegio concertado.
Eso sin tener en cuenta otros abusos que se producen en la concertada, o el hecho de que estén en manos de agrupaciones religiosas que aprovechan para proselitismo.
O público, o privado. Lo demás, como siempre, es desviar dinero de todos a los bolsillos de unos pocos.
#6 El estado debe garantizar una educación gratuita y de calidad a la que tenga acceso TODO el mundo, vengan de donde vengan y tengan el dinero que tengan. A partir de ahí, si una familia no quiere que sus hijos se relaciones con el pueblo o persigue otro tipo de intereses lejanos a la educación, para eso están los privados.
#6 Niego la mayor. La educación concertada no debe existir. O pública o privada. La concertada nació (dijeron) en su momento como solución excepcional para dar una respuesta provisional a un boom demográfico. Y como siempre la excepción se ha convertido en norma para dar negocio a a algunos e ir desmantelando poco a poco la pública. El dinero de todos ha de ir destinado para la pública, y si sobra, para dotar mejor de recursos a la pública, más colegios, más profesores, ratios más bajas, etc.
Me parece un artículo muy interesante y currado. Incluso hay cosas que desconocía. #0. Como nos toman el pelo.
Son dos modelos. Esto es la opinión sesgada de una de las partes que ha puesto el ojo en los recursos que atrapa la otra parte. Es lícito.
Todo lo demás, paja y tergiversación de los verdaderos y lícitos intereses que persiguen. En este rebuscar argumentos "nobles" hay unos párrafos donde se hacen abanderados de los intereses de los padres que deciden llevar a sus hijos a un colegio concertado: "Porque esquilman a las familias gracias a conceptos tan peregrinos como “gastos de matrícula”, “gastos de gestión”, “renovación de expediente”, etc. Eso sin contar con las típicas “aportaciones voluntarias”, la compra del vestuario obligatorio (uniforme, chándal, baby…), la presión para matricularse y pagar las actividades extraescolares o incluso el “material oficial”. Más flagrante puede llegar a ser la obligación de pagar cierta cantidad de dinero por la “prematrícula” o “reserva de plaza”, un concepto de pago ilegal que atentaría contra el proceso de escolarización, algo que en teoría debe ser respetado y compartido por todos los centros subvencionados (públicos o no)."
#3 No son lícitos. Si eres concertada estás obligado a que eso sea gratis porque el estado ya te subvenciona para ello. Si puedes cobrar por otros conceptos opcionales.
Pero tienen que ser opcionales y no venir marcados siempre como pasa en muchos centros.
Oye, y si no estás de acuerdo pues te haces privada y listo.
#5 Conozco de primera mano cómo trabajan los concertados y cómo ponen actividades de pago voluntarias a las 11 de la mañana, con lo cual o la familia paga o el niño se tira una hora muerto de asco en el colegio sin hacer nada.
#5 el estado solo paga el profesorado y algo, muy poco, de Mantenimiento, pero el edificio ni los administrativos los paga el estado.
#28 Yo no sirvo( de sirviente) a nadie y deja que yo decida qué es el bien común.
Tu primer mensaje diciendo creo que está bastante bien explicado diciendo que sabes que tu propuesta va contra los derechos humanos.
Un saludo.
#29 ¿Y si tu idea de lo que es el bien común no coincide con la de los demás? ¿Impondrás tu idea?
#33 Al revés. Lo que no decís es que en Finlandia el estado tiene muy claro cómo ha de educar a los niños, porque ha sido debatido hasta la saciedad y todos están de acuerdo en un cierto modelo. Tanto que el mecanismo de educación puede ser delegado a empresas privadas sin que el proceso educativo se resienta.
#34 Yo se la impondré como mucho a mis hijos, pero no a los tuyos
Es verdad en España nunca habrá consenso sobre quitar a los maestros la plaza vitalicia
#60 A mí nunca me pareció mala idea. Estoy además a favor de que haya una pluralidad de medios y métodos de enseñanza, no uno sólo. Pero lo que niego es que la decisión de elegir uno u otro esté únicamente en manos de los padres. No ya porque no estén preparados para entender las diferencias y decidir cuál conviene a cada caso, sino porque el sistema seguiría viciado. La oferta de enseñanza seguiría orientada a satisfacer los deseos y expectativas del padre, no los del hijo, y mucho menos los de la sociedad, que insisto, es la auténtica destinataria de todo el esfuerzo, y que por eso lo paga.
Resumiendo:
Enseñanza universal y gratuita, temarios y conocimientos básicos consensuados (y a partir de un mínimo, carreras curriculares diversificadas), métodos flexibles (incluyendo flexibilidad de plazos para conseguir objetivos curriculares). Y mira, si quieres, libertad para que cada uno monte una escuela, y haga su propia selección de profesores, cumpliendo al menos unos mínimos de calidad basada en méritos científicos (esto es, baremos inter pares)
Y eso sí, selección de plan y modelos educativos personalizados a través de una oficina pública dotada de un consejo de especialistas (una especie de CSIC de la enseñanza), en la que la opinión de los padres sea escuchada, pero no determinante y en la que la opinión de los centros docentes sea también escuchada, pero tampoco determinante.
Si tienes un modelo de enseñanza novedoso, que crees que puede cumplir una labor específica o cubrir una necesidad única, lo certificas mediante un método parecido al ISO9000 (es una forma de garantizar que lo que dices que el método ha de hacer, se hace) y se añade al catálogo de medios y recursos para la enseñanza. Periódicamente, inspecciones realizadas por organismos independientes (se controla que el método aplicado sea el descrito en la documentación).
#31 No sé si te has parado a pensar que precisamente lo que están haciendo es joder la pública para que la gente se pase a la concertada. Cuando uno gobierna es sencillo joder algo y decir que mejor que lo hagan otros.
Esto por ejemplo se ve muy claro en la C.V, durante las vacas gordas y hasta la actualidad mientras si había para construir mausoleos de cientos de millones de € no había ni un duro para construir los colegios y los metían en barracones prefabricados, los hay que tras 8 años de supuesta provisionalidad todavía no se lo han construido.
Curioso, luego ves como tanto en Madrid y Valencia gobernadas por el PP durante muchos años denostando la educación pública, la concertada ya representa más del 50% de la oferta.
En términos absolutos si nos atenemos a los resultados de la selectividad, la pública es un poco mejor que la concertada y la privada es la que tiene mejores resultados. Como es una media dentro de los concertados por supuesto los hay muy buenos.
#19 El estado somos todos, pero yo no dejo la educación de mis hijos en manos de comisarios políticos que piensan que su opinión debe prevalecer sobre la mía a la hora de adoctrinar a mis hijos.
#21 Ya. Tu lo que quieres es hacer política, pero tú solo, que los demás no tengamos nada que decir. Para eso eres el pater familias, el único que importa.
#25 Efectivamente, tú en mi familia, como comisario político no pintas nada.
Confundes educación pública con educación al servicio del aparato del estado
soy un firme defensor de la escuela pública, libre de curas y de comisarios políticos.
Sobre lo de pater, el niño tiene una mater.
#26 Puede ser. Concibo el estado como el administrador de lo público. No como a quién hay que servir (quizá me explique mal en #10), si no como aquél instrumento que construimos para que nos sirva. En ese sentido, servir al estado es servir al bien público, al objetivo común, no al estado en sí, al estado entendido como aparato.
#31 Si se quita la concertada a toda esa gente que se cree "a salvo" se le encenderían las alarmas enseguida y se apuntarían a pedir una educación pública de calidad para todos. Al existir la concertada toda esa gente respira aliviada y se lava las manos.
Me gustaría expresar una opinión desde un punto de vista diferente, del que 'sufre' este sistema desde dentro. Y me explico:
Mi madre es copropietaria de una pequeña escuela de educación infantil concertada (de 3 a 6 años), que no supera las 60 plazas concertadas, teniendo además el primer ciclo (de 0 a 3 años) privado. Y no se caracterizan por dar una educación religiosa a los niños precisamente.
Os comento cómo está montado el tinglado para que juzguéis vosotros mismos.
Las retribuciones que le da el estado por aula (con una ratio de entre 20 y 25 niños) son de unos 2000 euros al AÑO, más los honorarios de la profesora, a la que paga directamente la administración.
Con 2000 euros al año por aula, teniendo la guardería 3 aulas concertadas, hacen un montante de 6000 euros. Repito: 6000 euros al AÑO.
Como ya podréis imaginar, con ese dinero no da ni por asomo para pagar además las labores de limpieza, dirección del centro, alquiler del edificio (y si fuera en propiedad no daría casi ni para pagar el IBI) etc...
¿Cuál es la situación?: la ya conocida por todos... los centros concertados tienen que recurrir a ofrecer cursos extraescolares y otras actividades paralelas para poder subsistir, llegando en general a solicitar una "aportación voluntaria mensual" porque de no ser por eso el centro no se sostendría.
Desde el punto de vista del estado esto es COJONUDO. Una escuela pública le costaría a las arcas muchísimo mas de 2000 euros/año por aula, así que se saca de la manga esta mísera remuneración a los centros concertados y luego mira para otro lado con el tema de las 'mensualidades y pagos por educación' encubiertos, de manera que sabe perfectamente que, a fin de cuentas, el sistema educativo lo están costeando los propios ciudadanos en lugar del estado.
Desde el centro es de una inseguridad jurídica manifiesta, obviamente... pero muchas veces es la única manera de que en el colegio se matriculen niños, ya que con esa "ayuda" del estado puedes tener unos "precios voluntarios" más competitivos que un centro totalmente privado.
En mi opinión, aunque sea paradójico y vaya 'en contra de mis intereses personales', creo que la escuela concertada no debería existir, ya que de la educación con fondos públicos se debería encargar completamente el estado. Pero hay que tener en cuenta que esto sería mucho más costoso para la administración que el sistema actual en el que los ciudadanos pagan parte de los costes educativos del sistema de manera "directa".
En cualquier caso lo que habría que hacer es tener una legislación consecuente... si los centros concertados tienen prohibido el cobro de cualquier tipo de mensualidad, la administración debe pagar adecuadamente por los servicios prestados. O bien que se deje por completo de dar un duro a centros privados y se empiecen a construir colegios y guarderías públicas a cascoporro, porque con las que hay no se cubre la demanda educativa de la sociedad ni de lejos.
#53 por fin alguien que dice de que va esto.
La cobertura que da la educación concertada es un chollo para el estado y el contribuyente.
Si mañana cerrarán todos los centros concertados, el problema seria descomunal.
Y muchas de las opiniones que he leído aquí, parecen de gente que o bien no tiene hijos, o que habla desde la ignorancia total, o desde la confusión de privado con concertado.
Y mucho resentimiento. La educación pública deja mucho que desear, pero no hay intención de arreglarlo, porque la educación es una fuente de poder a medio plazo, y eso dice mucho de la clase de sociedad que hemos construido.
España segundo país de la UE en escuela concertada y subiendo.
http://ep00.epimg.net/sociedad/imagenes/2014/06/01/actualidad/1401644024_776502_1401645762_sumario_grande.png
No tenemos más en el Bachiller ya que hasta ahora no se había abierto el melón.
En términos generales España es el segundo a mucha distancia de Bélgica y el tercero si sumamos la privada.
En ciudadades como Madrid y Valencia ya representan el 50% de la oferta, la mayoría son católicos favorecidos por el PP.
Como vemos en esta gráfica la mayoría tiene educación pública. Pero si miramos los países que tienen más educación concertada son países con mayor poder adquisitivo que nosotros.
Va a molar ver esta segregación social que se está creando, luego nos preguntaremos como es posible que España sea el líder mundial en paro a mucha distancia del siguiente. Sigamos así que nos va de puta madre.
Los colegios concertados van a ir creciendo como setas y se irán cargando los públicos ese es el modelo que quiere el PP. Las universidades privadas están creciendo como setas.
#53 España va hacia una gran polarización social entre los que pueden pagar la educación y los que no.
España va hacia una despoblación del país ya sea por emigración o por falta de nacimientos.
Yo me pregunto como se va a poder mantener la escuela concertada si cada vez van a existir menos niños. ¿Se les terminará rescatando?
¿Se preferirá cerrar centros públicos antes que dejar caer a la escuela concertada?
El texto de la noticia dice: "la contratación del profesorado es libre, ya que los docentes no pasan ninguna oposición o proceso más que el del propio centro". Y así es. No eligen a los mejores precisamente. Conozco un caso que seguro que no es único: a un amigo licenciado en Historia, estando en paro, en un colegio pequeño de Barcelona le ofrecieron dar clases de Física, en la ESO, de lo cuál no tenía ni la más mínima idea y así se lo dijo a la directora. Le contestaron que no se preocupara, que se preparara un poco leyendo el libro de texto y poco más, que el nivel era bajo. Le pagarían muy poco. Mi amigo se preparó como pudo y allá que se fue. Sólo estuvo tres días dando clase pues sufría muchísimo intentando explicar algo de lo que no sabía nada. A la directora le daba igual cómo diera las clases mientras las diera.
#67 Aquí más:
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2011/11/27/la-escuela-concertada-cumple-desvirtuada-25-anos/
A mí me gustaría saber si, del mismo modo que se conciertan centros educativos de religión católica, se podrían concertar centros educativos de credo socialista, musulmán o budista, por ejemplo...
#18 Sí.
#30 pues ilústranos, tú que eres el que sabes.
si no las apruebas por norma general estás dentro más del no valido que del válido
Jaja, jajota.
Conozco un caso cercano en el que en el colegio concertado (el más cercano a casa) no admitieron al niño por tener retraso en el aprendizaje (sin llegar a ser de educación especial) La excusa es que no les ponían medios, por ejemplo decían que habían tenido una niña ciega y durante muchos años no tuvieron profesora de apoyo (pues que denuncien, coño)
Los curas, las monjas y su caridad cristiana. Ayer vi un documental del ascenso de Hitler donde explicaban en las escuelas el coste de un alumno con retraso frente a uno normal o a uno brillante, y me acordé del caso.
#62 mira yo se de un caso parecido en concertado. Y como es lógico, lo admitieron (al niño), pero avisando a la madre de los medios que disponían. (Inferiores al de uno público). Tras dos años, la madre decidió cambiarlo. Pero en ningún caso se dijo que no se le admitía.
Yo es que no conozco nada que lo que conozco pero coincide con lo que tu cuentas, o como lo cuentas.
Por cierto, el documental cojonudo. Salia Goebbels, maestro de la propaganda.
Del mismo sitio hay un artículo muy bueno para entender las opiniones interesadas del cheque escolar:
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/08/04/desmontando-el-cheque-escolar/
si en el titulo pone "otra vez" la podemos votar duplicada?
yo he ido a un concertado porque a mis padres el público que me tocaba por zona (que no todos los públicos son iguales) no les parecía adecuado, la verdad es que al vivir en una zona algo deprimida la cantidad de droga que se movía en este instituto era demencial, la policía todos los días a la salida por peleas, un programa educativo malísimo,etc... el concertado en mi caso me salvo de todo eso, y todos los compañeros que tenía veniamos del mismo barrio y mucha gente quedaba fuera debido a que no tenían suficiente nota para entrar, es decir la gente se peleaba por entrar.
yo creo que el problema de la pública es que tienes que ir a la que te toca y no puedes elegir, los públicos en los barrios medio alta son buenísimos y los públicos en la zonas de renta baja son una mierda, si se pudiese elegir y el dinero público se les concediese según los alumnos estaría arreglado
#22 Es precisamente que lo hay que hacer es mejorar la pública, para que no tengas que ir a un concertado.
#23 Si, eso creo que lo firma cualquier persona con dos dedos frente, el problema que veo yo es que se critica la concertada con la sensación de que se mejora la pública por arte de magia al quitar la concertada del escenario, nunca se crítica los fallos de la pública, que son muchos y hacen que la mayoría de la gente que tiene la oportunidad de elegir escoge la concertada.
#31 Estoy de acuerdo en eso.
Lo que pasa es que entonces les dices que la pública en Finlandia es sin funcionarios vitalicios y que los padres tienen muchísima palabra en todo y gente como #10 se queda sin argumentos y empiezan a decir que el estado debe servirse de los niños para su interés minimizando a los padres.
#22 Entonces me das la razón cuando digo que la mayoría de la gente que manda a sus hijos a la concertada lo hacen huyendo de determinados grupos de personas. Igual deberíamos pelear entre todos porque lo público sea de calidad y quien no lo aproveche sea expulsado del sistema en lugar de lavarnos las manos e irnos a lo fácil: elegir un concertado pagado con dinero público y que debería tener el mismo alumnado que un público pero que se pasa por el forro de los cojones las leyes con el beneplácito de políticos y de la gente en general, seleccionando a su alumnado, con lo que al final es un privado pagado con dinero público.
No se que manía tienen algunos con forzarnos a pasar por el aro del Estado. Es muy facil si yo no quiero educación pública dame un cheque por el mismo importe y lo llevaré al que me de la gana, pero parece que a algunos sólo le entra en la cabeza el Pensamiento Único y que no existen diferentes pedagogías. Yo he pagado mis impuestos y creo que tengo derecho a escoger ni a tener que repagar (irse a la privada). A lo mejor algunos tenemos la suficiente formación para saber que hay distintos modelos de enseñanza y no nos gusta la que se imparte en la pública. Mis hijos no tienen aun edad escolar pero llegado el caso se que si puedo irán a una privada y si no llego pues a una concertada con el plan de estudio bien estudiado por mi pareja y familiares ( profesores de educación pública pero que entienden perfectamente que no esté a favor del método, no que sea mejor o peor).
#36 Al igual que si no quieres ser operado de apendicitis en la pública no se te ocurriría pedir al estado el dinero para ir a una privada, no sé como se te ocurre pedir el dinero para educar fuera de la pública.
Tú pides esto: "A todos los padres nos corresponde X dinero para educar a nuestros hijos, si a mi no me gusta la educación que recibe mi hijo en la pública, dame mi parte y ya sabré yo dónde tengo que llevar a mi hijo para que reciba la educación que me gusta.
Voy a intentar explicártelo como lo veo yo: Si el estado fuésemos todos y la mayoría elegiéramos el tipo de formación pública que queremos que reciban nuestros hijos, ¿por qué te tengo que dar parte de mi dinero público para que "adoctrines" a tu hijo en una forma de educación que la mayoría de los ciudadanos vemos como un adoctrinamiento?
Si tu quieres adoctrinar a tu hijo, eres libre de hacerlo, pero con tu dinero, no deberías usar el dinero público.
Yo parto de otra premisa. La educación de los niños no debe estar al servicio de los padres, sino al conjunto de la sociedad.
Ya sé que es una premisa que va en contra de los derechos humanos, pero es que no veo porque hemos de seguir manteniendo el meme judeocristiano de que los niños han de ser educados por sus padres. Ya está demostrado que para educar a un niño hace falta toda una tribu, y que la familia es un campo de aprendizaje mas bien pobre en un mundo globalizado y mediatizado. Ojo, no digo que el ámbito familiar no sea necesario, digo que no es el único, y que los intereses de los padres no deben ser por tanto los prioritarios al definir el modelo de educación de los niños, que el estado (como de hecho sucede), tiene mucho que decir en esto.
Y llego a una reflexión. ¿Puede un modelo privado ofrecer una educación que sirva al estado? Yo no lo creo. Los modelos privados sirven intereses privados, y hoy por hoy, sus clientes son los padres, no el estado. Si para vender su producto tienen que convencer a los padres, medrarán, y engañaran lo necesario para conseguir su rendimiento, que no dejan de ser empresas con ánimo de lucro. Y como su experiencia está basada en vender servicios al por menor a los padres, se opondrán a cualquier cambio que les saque de ahí. Así que cambiar el estado de estas cosas se hace casi imposible, pues cualquier intento de racionalización será tildado de totalitario, de ir contra la libertad religiosa, contra la de expresión contra la de cátedra y de no se cuantas cosas más...
Pero lo peor es que el padre no compra una educación, sino a penas un adiestramiento eficaz para que el futuro ciudadano salga a delante en un mercado competitivo. De alguna manera, adelanta un dinero que las empresas que contraten a su hijo habrán de devolver (así es más o menos el contrato social que se establece). Una inversión en el futuro que se trastoca en una vuelta de tuerca más al propio sistema. Y sobre todo compra una guardería, un sitio dónde le tengan entretenido al chaval mientras se ocupan de sus cosas. Compra la tranquilidad de no tenerse que preocupar de educar a su hijo, porque la responsabilidad que el 'derecho humano' le otorga es muy superior a su capacidad real, le abruma. Cree que pagando a otro ya ha cumplido su parte. Y así nos va, dejando en manos privadas el diseño de las futuras generaciones.
#10 Nunca he sido partidario de la educación privada, pero si a mis hijos en el colegio público les toca un profesor con tus ideales de "servir al estado" los quito.
#14 El estado somos todos, no sólo los que pensáis que lo más importante es salvar a vuestros pequeñuelos.
#14 efectivamente, desde que se da parte de la educación de los hijos a otra persona se está cediendo que otra persona enseñe sus ideales. Según mi experiencia la mayoría de los profesores intentan no imponer sus ideales, aunque sí, los hay que los intentan imponer (nacionalismo, socialismo, neoliberalismo...). Punto difícil de controlar o mejorar, creo yo, y no me parece mal que unos padres cambien de colegio a su hij@ si no les gusta cómo le educan (faltaba más).
#10 Te voy a explicar mi premisa, seré breve. La educación de los niños no debe estar ni al servicio de los padres, ni al conjunto de la sociedad, sino al suyo propio, que para algo es su tiempo en este paseo por la vida. Realización personal para poder ser parte de un todo junto a los demás.
Mi opinion es que si la pública adoptara el modelo finés, sin duda pública. De lo contrario, privada universal.
#38 "De lo contrario, privada universal" ¿Y como educamos a los niños que sus padres no tengan dinero para pagar una privada? WTF.
#42 Cheque educativo y que cada uno lleve a sus hijos donde quiera.
#48 En Escandinavia se inventó el cheque escolar para que hubiera competencia entre las escuelas públicas, aquí lo que pretendéis es financiar al Opus, Kikos y Comunión y Liberación con vuestra perversión del cheque escolar. Vais de liberales y pretendéis subvención.
#10 Tienes una mentalidad de esclavo que asustas.
Además, la contratación del profesorado es libre, ya que los docentes no pasan ninguna oposición o proceso más que el del propio centro: aunque nos encontramos con grandísimos y experimentados profesionales en este sector, se constata que no han pasado pruebas objetivas para ser seleccionados de entre los mejores.
Y el proceso de memorización y vomitado de las oposiciones seguro que garantiza tener un profesorado de calidad.
#70 Claro, mejor confiar en una entrevistilla a un amiguito de las monjas. Se os ve el plumero a los "docentes" concertados jejeje...
#70 Está claro que tú ni memorizaste siquiera.
#82
Ya, estoy extremadamente seguro de que en las oposiciones se aprende de pedagogía y todo eso.
#83 No soy muy fan de las oposiciones pero en España sin ellas estaría el funcionariado lleno de enchufados de cada partido en mayor medida que en la actualidad.
En la escuela concertada se enchufa y por ahora los niveles son muy parecidos.
Las oposiciones son un filtro, si no las apruebas por norma general estás dentro más del no valido que del válido. Además se supone que haces un CAP ahí es donde aprendes pedagogía otra cosa es que debería existir algún examen donde te examinasen de como dar una clase. Puedes ser un Eistein, haber sacado la máxima nota en la oposición pero luego a la hora de la verdad ser muy nulo a la hora de transmitir eso a un niño.
En vez de centrarse en los problemas que puedan existir y arreglarlos, resulta que en España preferimos y permitimos que se carguen la educación pública en favor de la concertada.
Pues bueno, ya veremos lo que ocurre con el tiempo, veremos quien tiene razón.
Igual se debería hacer algo similar a Medicina, o es que me vas a decir que los profesionales del sector público ni de coña son mejores que los del sector privado. Hacen oposiciones como cualquier otro.
El problema es que magisterio puede entrar cualquiera y habría que ver si luego el filtro de la oposición deja a la gente en su sitio.
JAJAJAJAJAJAJA. "Desmontando la concertada (otra vez)" JAJAJAJAJAJAJAJA
La enseñanza pública se desmonta por sí sola año tras año cuando los padres, que aunque fuesen lerdos, quieren lo mejor para sus hijos, se agolpan en los centros concertados para matricularlos.
#78 En localidades como Valdemoro, en Madrid, se agolpan en los institutos públicos y lo que no quieren es la concertada-subvencionada, por eso Figar en su libertad de elección incluye no construir IES públicos y los vecinos de PAU Vallecas o Barajas se manifiestan para tener secundaria pública.
Desgraciadamente el concepto que Menéame tiene de la concertada es el de los curas violadores y religión con azotes de regla.
Y desgraciadamente la mayoría de centros concertados son de instituciones no laicas.
Igual que hay sanidad pública y privada, también puede haber educación pública y privada o concertada. Ésta última siempre podrá ofrecer otro tipo de actividades que la pública no cubra, como ocurre con la sanidad y las operaciones de cirugía estética o la mayoría de intervenciones bucales.
A saber: idiomas adicionales, horarios que se adapten mejor, actividades extraescolares, equipamientos adicionales como pistas deportivas, piscinas, etcétera que aprovechen los terrenos adquiridos por los propietarios del colegio... y que pueden ser usados igualmente por otros centros si el propietario de dichos equipamientos los ofrece.
#12 a ver si lo entiendo: cojo el dinero del estado, hago lo mismo que un centro público y además equipamientos, actividades,... y encima me sobra dinero para el beneficio privado.
No me salen las cuentas.
#13
Es normal que no te salgan las cuentas, porque no las entiendes ni sabes de qué están compuestas.
#12 No sé de dónde sacas que la mayoría de la concertada es laica porque es mentira... Además, yo no llevaría a mi hijo a una cooperativa de profesores donde cada "docente" ha puesto 50.000 euros para trabajar de profesor, como los colegios de Alfedel favorecidos por el PP. La concertada apesta, apenas la encuentras en Malta o Bélgica, Alemania o Francia no juegan con un tema tan sensible.
#16 En Europa la concertada es testimonial.