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#3:
Nuevo eufemismo.
No tienes un euro para hacer tu vida = deseo de apurar la libertad.
No tienes un euro para hacer tu vida = deseo de apurar la libertad.
#2:
Si a eso le sumamos la precariedad económica, la inestabilidad laboral y la gran dificultad para emanciparse pues.... 
#1:
La libertad es la que puedas pagarte. Y si no te llega el bolsillo o temes que no lo haga mañana entonces la libertad toma una prioridad mayor con los sacrificios que conlleva.
#6:
Claro, la culpa es de las mujeres, que queremos libertad y disfrutar de la vida, ¿cómo nos atrevemos? El que emanciparse solo sea prácticamente imposible, el que el trabajo sea cada día más precario y peor pagado, la vivienda y la cesta de la compra más cara y el futuro más incierto, eso no tiene nada que ver, claro que no. La única culpable de todo es la mujer que quiere tener "una larga juventud" y "agotar las posibilidades de ocio", en lugar de parir un hijo al año desde los 18, que es para lo que está.
Comentarios
Nuevo eufemismo.
No tienes un euro para hacer tu vida = deseo de apurar la libertad.
#3 los nuevos aventureros
pantomima full
#6 #5 #4 #3 #2 #1 yo fui padre en el año 2000, cuando España iba como un cohete y apenas había paro y ninguno de mis amigos tenía dificultades económicas para ser padre. De hecho, muchos ganaban bastante más que yo.
Pues bien, de una pandilla de unas 30 personas, yo fui el único en tener hijos durante muchos años, y a día de hoy, hay muchos que siguen sin tener hijos. Cuando la economía vuelva a tirar bien y haya trabajos estables y se puedan pagar viviendas, la natalidad en España apenas subirá, porque NO ES UN PROBLEMA DE DINERO. En los países más pobres, la gente tiene más hijos que aquí! Es una cuestión de valores y de deseo de libertad.
#14 Eeeh... en los países más pobres, la gente tiene hijos porque no suele haber acceso a anticonceptivos y porque tener hijos implica tener fuerza de trabajo para ayudar en la casa. Los padres de mi madre tuvieron ocho hijos porque gracias a ello les dieron un piso gratis (una caja de cerillas de 40m2 pero, eh, gratis), y porque los pusieron a todos a trabajar antes de que pusieran dos cifras en su edad.
#17 todo lo que dices es cierto, pero además, a partir de cierta edad tener hijos es una obligación social en esos paises y puede suponer un auténtico aislamiento social, sentirse culpable, etc.
#19 Pues, la verdad, tener un hijo sólo para que los demás le miren a uno bien, por meterse en el whattsap de "clase de primero A", o similar, como poco me parece una bobada. Incluso una crueldad. No creo que a nadie le guste saber que sus padres le tuvieron sólo porque "era lo que tocaba".
#27 si, estoy de acuerdo, pero yo te describo la realidad de otras culturas, no de España. De todas formas, la natalidad está cayendo en picado en todo el mundo a medida que las mujeres tienen más acceso a la información.
#22 #14 en mi caso, os hablo de que trabajé en 5 países; no me parece una situación favorable para formar una familia - a no ser que seas embajador.
#14 Desde el año 98 en este país, y pese a tu percepción personal, la natalidad empezó a repuntar, quizas por eso que comentas sobre que había trabajo, después de 2009 vuelve a caer en picado.
Parece ser que la experiencia personal y las conclusiones que cada uno podemos sacar de ellas son un argumento bastante sesgado, no haría yo una afirmación tajante y en mayúsculas solo basándome en eso, pero bueno, esto es un lugar para opinar.
Aquí puedes ver un gráfico de esa evolución, https://www.bankiaestudios.com/estudios/es/publicaciones/espana-la-natalidad-se-mantiene-a-la-baja.html
#36 si, hubo un repunte hacia el año 2000, y yo era consciente, pero mi círculo de amistades era poco tradicional, mujeres ingenieras, informáticas, economistas, todas con carrera y máster, mucha experiencia internacional, y todas retrasaron bastante la natalidad, a pesar de no tener ninguna dificultad económica.
Donde vi repunte de la natalidad era en otros grupos más "tradicionales".
#37 Por eso te digo, la experiencia personal sirve de poquito, yo he tenido una hija hace dos años, las tres "amiguis" de mi mujer ha tenido bebés en este periodo, si me preguntas a mí parece que todo el mundo este teniendo bebés, pero la realidad es que la natalidad está desplomada.
Y esos repuntes desplomes de natalidad parecen coincidir con los ciclos económicos, al menos en los datos, no se yo eso de apurar la libertad, porque yo puedo apurar mi libertad, pero los que están por delante mía ya la han apurado y estarían teniendo ellos los bebés.
#14 No tienen anticonceptivos, tienen niños, los abandonan en la calle y son "os meninos da rua". ¿ Es el modelo de natalidad que dices ?
#38 ¿yo he hablado de modelo de natalidad en algún momento?
#40 Has dicho que en los países pobres se tienen más hijos y te he dicho en qué conficiones.
No sé de fonde te sacas eso de que en el 2000 no había paro.
#41 vamos por partes.
La tasa de natalidad desciende a medida que aumenta el nivel de renta. Eso es así tanto por países como por grupos de renta dentro de los paises. Dicho de otro maneras: en los países pobres se tienen más hijos.
Respecto a lo del paro, lo que quería a decir es que el paro era mucho menor que ahora y sin embargo la natalidad no estaba disparada. Que es precisamente un aumento de renta lo que provoca una bajada de la natalidad estructural (más dinero implica mejor formación, más acceso a anticonceptivos, más independencia de las mujeres, más posibilidad de salir del pueblo, etc).
#42 Niveles tan bajos son antinaturales y lo sabe cualquiera que hable con la gente y se entere que muchas no quieren tener niños por la situación económica.
Es el fracaso como país lo que provoca la situación y no lo vengas mormalizando con generalizaciones y comparaciones forzadas.
#44 en esta tabla puedes ver que las mayores tasas de natalidad se dan en los paises más pobres y a medida que aumenta la riqueza del país, disminuye la natalidad. No es ninguna generalización, son números.
España es más rica que hace 30, 40 o 50 años pero la tasa de natalidad se ha desplomado. Es obvio que la inestabilidad laboral y el precio de la vivienda contribuyen bastante, pero si te fijas en todos los paises y en las clases sociales, el aumento de la renta es la principal explicación de la bajada de la fertilidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_y_territorios_por_tasa_de_fertilidad
#45 Lo de la tabla ya te lo he argumentado lo suficiente para descartarlo, no sé por qué insistes en el tema.
Lo de que España es rica es nuevamente una generalizacion despistada. No aporta nada la riqueza media, sino la mediana. La gran mayoría de españoles son pobres, así que la gran mayoría no tienen hijos.
La situación habitual es no tener casa, no tener perspectivas de tenerla y que no le importe a los poderes políticos, lo que es garantía de que la cosa irá a peor.
#46 eso de que se puede descartar es solo tu opinión. A mi me parece absolutamente relevante. En todos los estudios demográficos se señala la relación entre baja renta y elevada natalidad.
En España se dan las condiciones de cierta renta mínima y servicios públicos suficientes como para poder tener al menos un hijo y saber que no va a pasar hambre ni enfermedades graves por falta de vacunación o servicios médicos. Asimismo ese hijo va a tener una educación pública, una seguridad y una serie de derechos y prestaciones sociales que en la mayor parte del planeta son un lujo.
Pero conseguido cierto nivel de renta y de educación de las mujeres, la natalidad se desploma: las mujeres escogen su carrera laboral y escogen ser libres.
Te aclaro que considero que es intolerable la situación de precariedad laboral, los contratos basura y la falta de vivienda pública.
De todas formas, creo que estamos hablando de cosas distintas y este debate no conduce a ningún sitio. Saludos.
#45
España será más rica..pero la mayoría de españoles somos más pobres,con menores sueldos y alquileres/hipotecas más elevados.
De poco sirve que España sea más rica si esa riqueza cada vez está más concentrada.
#48 lo que dices solo es cierto si tienes en cuenta el último año. De 2008 a 2014 es cierto que aumentó la desigualdad pero luego volvió a descender (índice de Gini). Entiendo que todos tenemos una percepción distorsionada, si solo miramos los últimos años desde la crisis financiera. Pero en una perspectiva más amplia, desde los años 70 cuando la natalidad estaba disparada, somos mucho más ricos y tenemos muchos más servicios.
La caida de la natalidad desde los años 70 en España no se puede explicar porque seamos más pobres que entonces: eso no es cierto. Se explica principalmente porque las mujeres han pasado a controlar la natalidad, y antes la controlaba la sociedad, las costumbres, las abuelas, los maridos.
https://es.statista.com/estadisticas/539055/coeficiente-de-gini-de-espana/
#14 Tambien depende del modelo de vida que busques o que se publicite, si te bombardean con que tienes que viajar para ser feliz o que no puedes tener una estría creo que tambien influye, lo mejor que he hecho en la vida son los hijos y no creo que la felicidad esté mucho mas allá de varias funciones básicas entre las que se encuentra el tener churumbeles, pero cada uno somos un mundo y la estabilidad cuenta. No sé como los políticos no intentan revertir la situación, imagino que es por que no hay donde trincar, no se utliza cemento, que es lo que mueve a esta gente
#49 yo creo que si no tienes hijos porque quieres viajar más o no quieres tener estrías o quieres seguir yendo de copas, es tu elección personal, pero no puedes culpar al sistema o al estado de eso. Creo que todo el mundo entiende que tener hijos es renunciar a muchas cosas: no pasa nada por decir "no estoy dispuesto a renunciar a todo eso", pero lo de culpar siempre al estado, me chirría, es como una manera de quitarse cierta culpabilidad por no tener hijos (lo cual es una tontería).
#51 Pes no estoy de acuerdo, acuerdate cuando se nos vendía que si no comprabas un piso, tenías que ir a vivir debajo de un puente y eso funcionaba no siendo cierto. no es culpar al estado, pero sí que se debería crear una corriente favorable a la natalidad, es el mayor problema que tenemos( por lo menos es lo que pensamos los que tenemos hijos y queremos que el mundo siga)
#52 a mi no me preocupa excesivamente. Si falta natalidad, vendrá gente de otros paises donde sobra gente. El problema que veo es que nos vengan con costumbres que aquí ha costado mucho erradicar (machismo, religiosidad extrema, etc).
#53 Pues yo seguramente no estaré, pero creo que es mejor que todos tengamos las mismas paranoias, hacer un país con una suma de gentes desarraigadas no creo que es una buena idea, el divide y venceras, ya sabes que aquí estas cosas las deciden los que les gusta pagar poco y no preguntan como en Suiza, así nos va.
Mira que maravilla, impensable en nuestro país
Si a eso le sumamos la precariedad económica, la inestabilidad laboral y la gran dificultad para emanciparse pues....
La libertad es la que puedas pagarte. Y si no te llega el bolsillo o temes que no lo haga mañana entonces la libertad toma una prioridad mayor con los sacrificios que conlleva.
Claro, la culpa es de las mujeres, que queremos libertad y disfrutar de la vida, ¿cómo nos atrevemos? El que emanciparse solo sea prácticamente imposible, el que el trabajo sea cada día más precario y peor pagado, la vivienda y la cesta de la compra más cara y el futuro más incierto, eso no tiene nada que ver, claro que no. La única culpable de todo es la mujer que quiere tener "una larga juventud" y "agotar las posibilidades de ocio", en lugar de parir un hijo al año desde los 18, que es para lo que está.
#6 Te ha quedado algo de victimismo en tu comentario. La situación económica, laboral y de acceso a la vivienda es mala para todos, no sólo para las mujeres. La diferencia es que la mujer tiene un periodo fértil muy delimitado y tiene que tomar la decisión de si sí o si no antes que los hombres. Nada más.
#7 Lo que no veo lógico es que se hable de tener "una larga juventud, del ocio, de la libertad", como pretendiendo dar a entender que una mujer es mala o egoísta por hacer eso y tener un hijo (si se le antoja) a los 35 en lugar de a los 22. El artículo apenas menciona los factores económicos (y los comentarios de la noticia son para llorar), cuando son mucho más importantes porque, como bien dices, afectan a todos. De lo que me quejo es de que parece que se pretende echar la culpa a querer disfrutar un poco de la vida, como si eso, para una mujer, fuera un pecado horroroso. Esa culpabilización no parece que llame tanto la atención.
#8 Sigo pensando que lo de que el artículo le esté atribuyendo a la mujer una supuesta culpa por querer disfrutar de la vida te lo estás inventando tú. Esto no es un "la culpa la tienen ellas y yastá".
Ten en cuenta que el fenómeno es prácticamente universal en todos los países desarrollados con altos niveles de vida. Sí, es cierto que hay factores económicos/sociales muy negativos que no afectaban a la generación de nuestros padres pero también es cierto que los valores que tenemos nosotros son muy distintos a los de ellos, que simplemente seguían el redil.
Ahora la gente quiere ser feliz y sentirse realizada, el entretenimiento y posibilidades de ocio ya son casi infinitos y cualquiera sabe que tener hijos quita casi todo el tiempo libre que te queda.
Pero lo que no se puede omitir, insisto, es que hombres y mujeres no estamos sujetos a los mismos calendarios biológicos. Si una mujer pretende tener hijos tiene que tomar una decisión antes de que sea demasiado tarde. Eso implica buscar la pareja "adecuada" y empezar a planear, al menos de promedio, varios años antes que un tío si no quiere pillarse los dedos. Nada más. Eso no quiere decir que se tenga que casar y parir el primero con 20 pero tampoco lo contrario, que pasa muchas veces, de tías con casi 40 que entonces dicen uy, que se me pasa el arroz, ahora me busco al tío para tener una familia. Mala jugada.
#11 "Una baja fecundidad debido sobre todo al retraso de la edad en la que las mujeres tienen el primer hijo."
"Para las autoras, la enorme diversificación de las opciones de ocio y de movimiento estaría incidiendo en la idea “de tener todavía mucho que aprovechar” antes de la decisión de tener hijos."
"Son diversos los factores que explican las causas de la baja fecundidad en España y en esta investigación incide en la necesidad de incluir esta “extensión de la juventud” como un nuevo determinante".
"preferencia por estilos de vida sin compromisos definitivos."
Qué felicidad no verlo, de verdad. Sí, el artículo menciona otros factores, hace referencia a la mala conciliación, a la precariedad... sí. Pero ya te deja caer que una parte de la culpa a tener en cuenta no es sólo eso, sino de la mujer, que es muy egoísta y prefiere disfrutar del ocio.
#15 "Una baja fecundidad debido sobre todo al retraso de la edad en la que las mujeres tienen el primer hijo."
Eso no es una opinión, es un hecho. A partir de los 35 la fecundidad de la mujer empieza a caer de forma drástica y desde los 40 ya es caída libre.
"Para las autoras, la enorme diversificación de las opciones de ocio y de movimiento estaría incidiendo en la idea “de tener todavía mucho que aprovechar” antes de la decisión de tener hijos."
Es lo que estoy diciendo yo, cambio de valores. Tampoco es una opinión, es un hecho.
"Son diversos los factores que explican las causas de la baja fecundidad en España y en esta investigación incide en la necesidad de incluir esta “extensión de la juventud” como un nuevo determinante".
Es obvio, a la biología no le importan las "circunstancias sociales" y además están hablando de UN determinante, no del único. El periodo fértil es el que es y afecta de forma mucho más evidente a la mujer.
Pero si tú prefieres aferrarte al "se meten con nosotras" para protegerte el ego, adelante. A la biología y a la realidad tu ego tampoco les importan.
#20 Bueno, ellas tampoco me importan a mí, así que estamos empatadas
#23 No, no hay empate. La realidad siempre gana al ego por mucho que mires para otro lado, te autoengañes o te hagas la víctima.
#26 ¿Eh? Ah, sí, sí...
#28 Tic tac, tic tac...
#30 Pierdes el tiempo, hijo. Mi reloj hace ya mucho que se detuvo, si es que alguna vez llegó realmente a funcionar
#31 Pues entonces disfruta de la vida y deja de jugar al "pobrecitas ellas".
#32 Lo hago, pero existe algo que se llama "sororidad" y no puedo ignorar
#33 Ah, bueno. Si tu religión te impone una serie de rituales que debes cumplir yo ahí ya no entro.
#34 Gracias
#8 No creo que el artículo esté culpando a nadie, sino que habla de un hecho claro y eprfectamente contrastable, y es que las generaciones a partir del babyboom, por lo que sea, por hedonismo, o por mayor nivel educativo, hemos decidido postergar el tener los hijos al menos una década sobre la edad en la que nuetsros padres nos tuvieron, y ese postergamiento viene en gran medida motivado sí por querer disfrutar de la vida, bien en pareja o bien en soltería, sin asumir responsabilidades con otros (algo que por otra parte a mi me parece fantástico). Y es algo normal, en gran parte lógico y que lleva pasando bastante tiempo, tanto en hombres como en mujeres, y nadie está culpabilizando a nadie.
#6 tu interpretación acusatoria es demagogia. Lo que se dice es que el modelo de familia en la que alguien (que era el hombre) trabajaba y alguien (que era la mujer) cuidaba de los niños, estaba diseñado (y testado durante siglos) para poder procrear. Los afortunados cambios culturales posteriores nos han llevado a un modelo en que nadie quiere sacrificar su carrera y poder adquisitivo por cuidar a niños (no, los hombres tampoco). Este es un factor sinérgico al que cuentas: el poder adquisitivo menguante hace que todo sea peor en caso de intentarlo.
En mi experiencia, es la falta de estabilidad la que te lleva a plantearte un proyecto alternativo de vida que no es formar una familia.
#4 me hablas de la estabilidad de siglos pasados?
Eufemismo.
No tengo donde caerme muerto = quiero apurar mi libertad.
Yo no hablaría de eufemismo. De hecho es una motivación que viene de largo (antes que la precariedad juvenil actual) y que ha ido desplazando hacia arriba la edad en la que se empieza a tener hijos (y pareja estable también). Actualmente no sé hasta qué punto es prioritaria, pero es una motivación bastante fuerte para postergar la maternidad (no tanto para no tener hijos, aunque lo cierto es que si postergas, al final acabas reduciendo el número de nacimientos).
Que la gente dejó de tener hijos a los veinti tantos para tenerlos a los treita y tantos para así poder asentarse laboralmente y disfrutar de la vida antes de la paternidad es un hecho. No sé si es la principal motivación en la actualida, pero es una de las principales.
#10 Hombre es que desde que yo recuerde (crisis del 93), crisis tras crisis, las condiciones han ido empeorando siempre las condiciones de los jóvenes, y cuando se empiezan a estabilizar llega otra crisis, y siempre han ido tirando la edad de, acceso al primer empleo, acceso al primer puesto estable, etc, etc mas y mas arriba.
Que no es que los jóvenes de ahora de repente no quieran tener hijos porque se esté muy bien en casa de mama y jugando a la play, es que se lleva mas de 30 años degradando las condiciones de esos jóvenes que ahora son tan malos y hacen nesting, jobhooping, y demás eufemismos para hacer parecer cool la pobreza y culpabilizar a los jóvenes que la economía no funcione porque no se comprometen con esas mierdas de tener hijos, ni independizarse y comprar o alquilar casas, o comprar coches y esas tonterías que no hacen porque no quieren, no porque no tengan ni dinero ni estabilidad para pedir un préstamo mayor que para un móvil de 300€
#13 De toda la gente que yo he conocido, de mi generación, generaciones anteriores o generaciones posteriores, no he conocido a nadie con menos de treinta que quisiera tener hijos y no los tuviera. Lo que sí he conocido es a mucha gente que se planteaba tener hijos ya a partir de los treinta para disfrutar antes un poco de la vida. Y puede que ahí entonces ya te vengan mal dadas y tengas que esperar, no veas el momento o no veas condiciones. Pero toda la gente que coozco que ha querido tener hijos antes de los 30 lo ha hecho, independientemente de su situación económica.
No sé si porque a esa edad eres más descerebrado o tienes más esperanza en el futuro y luego a los 30 cuando ya ves que todo sigue igual es cuando te viene la desesperanza
#16 Eso no te lo discuto, lo que te digo es que desde hace mas de 30 años se les está poniendo "piedras en el camino" a los jóvenes para que cada vez sea mas difícil plantearse un proyecto de vida como tener hijos, no que sea imposible si te van bien las cosas o lo tengas prohibido si eres un descerebrado.
Que se puede, se puede, que las estadísticas son solo eso, estadísticas y puede que en general a los jóvenes les vaya mal, y a mi me vaya de puta madre, también, que siempre hay gente que prima sus deseos de ser padre a la situación económica, personal o lo que quieras (con todo su conocimiento y asumiendo las consecuencias, no tienen porqué ser descerebrados) pues también.
Que si esperas demasiado y luego pasa cualquier cosa, ya te pilla con el pie cambiado y "se te ha pasado el arroz" pues también se puede dar.
Evidentemente es como todo, hay muchos mas factores que influyen en todo, ni se debe todo a la pobreza (como estaba yo contraargumentando en mi anterior comentario) ni se debe todo al egoísmo, infantilización y hedonismo de la juventud actual que es lo que dice el artículo. Aunque en mi opinión hay mas de lo primero que de lo segundo, y no es de ahora, es de siempre.
Que haya factores secundarios como querer más autonomía, especialmente por parte de las mujeres (básicamente por los roles machistas clásicos, de que la mujer solo está para la casa y eso...), no significa que uno de los factores principales siga siendo el dinero. De hecho todas las familias que conozco con hijos tienen una estabilidad económica enorme. Y por otro lado si el factor principal fuese la autonomía o el pensar individualistamente, no vería a tantas famosas ricas embarazadas, y hablo en todo el mundo, no solo en España.
Saludos.
libertad y poder adquisitivo son dos factores sinérgicos. Se dan ambos: mayor ansia de libertad (el mundo actual tiene muchos más estímulos y amalgama de experiencias vitales) y menguante poder adquisitivo. Ejemplo: si me los cuida la nani y sigo pudiendo salir de cañas /ir al gimnasio para no ponerme gordo/ir de viaje OK