Desclasifican cómo Londres incitó y ayudó a encubrir la masacre de hasta 3 millones de personas en Indonesia

En plena Guerra Fría, una emisora y un boletín controlados por un servicio propagandístico del Reino Unido se dedicaron a atacar a movimientos de izquierda y llamaban a exterminarlos.

[#3 asfaltaplayas]

Eso ha sido siempre un secreto a voces, al igual que los apoyos a diferentes golpistas de sudamérica (sobre todo por parte de USA).
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/20210717/7606260/cinco-dictadores-estados-unidos-respaldo-anticomunismo-esi.html
El Reino Unido ha hecho lo mismo en lo que hasta hace poco consideraba su "patio trasero". El modus operandi era siempre el mismo, primero financio periodicos y grupos afines, y si no va bien permito/aliento un golpe de estado (como Chile) y como ultimo recurso mando tropas
https://www.dw.com/es/nsa-australia-ayud%C3%B3-a-cia-en-intervenci%C3%B3n-contra-salvador-allende/a-59149460
https://radio.uchile.cl/2020/05/23/grace-livingstone-investigadora-inglesa-thatcher-creia-que-pinochet-habia-devuelto-la-democracia-a-chile/

[#18 thorpedo]

#3 en su momento leí un libro que contaba que las corrientes más extremistas del islam fueron "financiadas" por instituciones británicas cuando perdieron sus colonias de medio oriente. A ver si recupero la fuente

[#32 dilsexico]

#18 John Pilger y Noam Chomsky hablan en algun libro sobre las masacres en Timor del este (no me he leido la noticia, no se si se refiere a esto, mi intencion es refrescar tu cabeza )

[#48 asfaltaplayas]

#18 Al estilo de los USA con los talibán, entiendo.

[#58 armadilloamarillo]

#3 No hombre no, eso que dicen que occidente tiene su parte de culpa en las desgracias de los países pobres es una mentira del buenismo progre manipulador. Si los países del sur son pobres es porque su cultura es inferior, violenta y criminal, es 100% su culpa y su responsabilidad. Occidente nada tiene que ver con eso. Ni la venta de armas, ni el apoyo a dictadores, ni los intereses económicos tienen que ver con eso.

[#5 skaworld]

Sobre este tema...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Act_of_Killing

Avisados estáis, es un docu muy bueno pero os va a revolver el estómago...

[#12 Desactivado]

#5 "Tras el golpe de estado militar de 1965, el general Suharto ocupó el poder en Indonesia. A continuación llegó el genocidio: miles de comunistas, reales o presuntos, fueron asesinados por los escuadrones de la muerte. Unas décadas después, el pasado pervive y un relato se perpetúa. Existe una versión más larga del documental de 159 minutos de duración."

Vaya con el líder de los "países no alineados".

[#28 EsUnaPreguntaRetórica]

#12 Ese era Sukarno, no Suharto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukarno

[#30 Desactivado]

#28 Oooops, mis disculpas.

[#14 Stall]

#5 y la "secuela" The Look of Silence hasta me gustó más, aunque no tiene un protagonista tan carismático como Anwar.

[#2 MuCephei]

Y la leyenda negra la tenemos nosotros.

[#19 Berlinguer]

Cuantos pesaos mas van a venir con la leyenda negra?

Manda cojones eh.
El anticomunismo se inventa 100 trillones de muertos y ellos se los comen con patatas.
Salen a la luz los crimenes del anticomunismo y de que hablan? De como el capitalismo mata muchisimo más d elo que nunca le han dado credito? No! Se ponen a habalr de espanha y la leyenda negra!!

Es tal el nacionalismo casposo que en una noticia Sobre Indonesia, UK y 3 millones de muertos...se ponen ha hablar de espanhita!!

CC #2 #10 Y #15 que leen una cuestión que obviamente es ideológica, en clave nacionalista. Como si el anticomunismo solo hubiese tenido cabida en el mundo anglosajón.

[#20 Desactivado]

#19 yo he venido a hablar de mi libro.

[#21 Pandacolorido]

#19 ¿Pero acaso no es España tan grande como el mundo entero? Y cuando digo España me refiero a Madrid.

Esto de Indonesia, un secreto a voces. Pero está bien que se conozcan los detalles.

[#25 Berlinguer]

#21 Si el tema de Indonesia era sabido hace va buena, no hay duda alguna. En cualquier caso no es malo recordarlo.
Algo me dice que como no son muy blanquitos les improtan tres cojones.

Indonesia en que parte de Madrid quedará? Habrá que preguntarle a Ayuso...si la LEYENDA NEGRA (tm) no lo impide

[#26 Mosquitocabrón]

#25 Pegadito a Bilbao.

[#29 Berlinguer]

#26 Home, es que Bilbao esta pegadito a todo, que es distinto.

No si al final me dejas con la duda...

PD: Te daría un upvote mas que merecido pero soy tan rico en humor como pobre en karma

[#56 Arkham90]

#21 Madrid, ciudad, imagino. La CAM es el universo.

[#33 urannio]

#19 definitivamente es recomendable leer más fuera de la fraudulenta leyenda negra y como es un resorte usado por los anglosajones y escandinavos. Porque de la misma forma no conoces el genocidio filipino tampoco sabes los motivos de las terribles guerras del opio. Y tantas cosas que en el relato que estudiaste configurado directamente por el british council desconoces. Básicamente es muy legítimo decir que los borbones franchutes usurparon la corona hispánica y que sus serviles y por tanto franquistas tienen un discurso bien adaptado y rebozado a los intereses británicos. Porque cabe recordar que los franquistas le pusieron una enorme estatua al traidor hispano y héroes británico Simón Bolívar. Por lo tanto no tiene sentido alguno y es estúpido decir que los franquistas españoles son defensores de la historia de España.

[#34 Berlinguer]

#33 Senhor, quitese el gorrito de papel albal y deje de dar la turra.

Su bazofia nacionalista espanhola se la puede comero solo, que la coprofagia no es lo mío.

Espanha ni pincha ni corta en una noticia sobre una masacre anticomunista promovida por UK y USA en indonesia. No pincha apra andie excepto para un nacionalista borracho de bandera, porque para el martillo todo son clavos.

PD: Fíjate en el carácter sintetico del mensaje, sin ponerme a hablar de mas meirdas que menos tienen que ver aún con la noticia. Ni franquistas, ni guerras del opio ni hostias en vinagre.

[#37 urannio]

#34 definitivamente no tiene sentido y no es inteligente contextualizar la noticas que llegan de la pérfida albión. Llevo 20 años fuera de España y puedo garantizar que el modo de operación anglosajón es ese. Tanto de argumentación política doméstica como fundamental del discurso patriótico. De nuevo, sin entender las barrabasadas británicas tampoco entenderás los conflictos geopolíticos de hoy. Porque definitivamente no todo es fútbol aunque en la España borbónica lo parezca. Y cuando destruyen estatuas hispanas y sale en todos los medios. Y sin embargo las anglosajonas ni las tocan. Es tu deber aplicar el espíritu crítico, contextualizar y cotejar la información.

[#39 Berlinguer]

#37 el modo de operación anglosajón
Estás muy flipao.

Llevo 20 años fuera de España
Debes de pensar que eres el único que está fuera de Espanha y que por algún motivo eso te da algún tipo de legitimidad mágica (?).
Por lo pronto yo tp estoy en espanha, desde hace una década. Y el futbol no lo veo desde que era guaje. Nada de esto es relevante en realidad. Tu como buen fanático intentas dirigir sobre tu interlocutor el tema para intentar justificar en una supuesta ignorancia tu necesidad de cambiar de tema.

El hecho es que la supuesta leyenda negra ni pincha ni corta en este tema.

Es tu deber aplicar el espíritu crítico, contextualizar y cotejar la información.
Sin duda, de ahi que me atufe que ante una prueba de anticomunismo asquerosa, que deja un reguero de victimas dolorosisimo....Haya quien se ponga hablar de leyendas negras y de pérfidas albiones.

La supuesta "leyenda negra" espanhola es un mexio en comapración con la propaganda anticomunista, mucho más vigente hoy y en los ultimos 200 anhos y con mucho más impacto para la realidad materiald e toda la humanidad. Y sin emabrgo aqui estas tu, hablandome de tu trapito de colores y como lo han tratado mucho peor que otros trapitos de colores. El día qu a tu trapito le asocien "Los dos mayores genocidas" de la historia de la humanidad (!!?) hablamos de la leyenda negra de espanhita, mientras tanto me preocupa bastante mas la leyenda negra anticomunista.

Menuda panda de llorones los nacionalistas espanholes. Llorón Insua, llorón Armesilla, Llorón Bueno y llorona toda la pandilla de obzecados que va detrás.

[#44 urannio]

#39 partiendo que el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia. Y que aquí en EEU y el Reino Unido es prioridad máxima. El discurso contra el
comunismo es una pata más. Y definitivamente la otra pata es la fraudulenta leyenda negra sobre España. Porque cabe recordar que el dominio mundial controlado por anglosajones descansa sobre el enorme legado hispánico. Y están en la necesidad de ocultarlo y rebozarlo. Mira sino la biblia británica que denominan enciclopedia. Y solo China está en posición en desafiarlo.

[#46 Berlinguer]

#44 Intentar hablar contigo es inane.

Inane porque ignroas lo que se te dice.
Inane porque tu solo quieres dar la turra con tu libro y a mi tu libro me genera una mezcla de ternura y vergûenza ajena.
Inane porque das para lo que das y honestamente no es para mucho.

No me hagas perder el tiempo más, testigo de jehová, ve a predicar las nuevas de Torquemada, goya y Arias Navarro por el mundo. Que la fuerza de Reverte te acompanhe.

[#54 urannio]

#46 vuelvo a repetir que el enorme legado hispánico tiene unas dimensiones inauditas y los anglosajones técnicamente hablando han utilizado la fraudulenta leyenda negra para argumentar su dominio. Exactamente lo mismo que están haciendo con China. Y de nuevo, los serviles borrbónicos y por tanto también franquistas son los líderes de la operación de falsa bandera más grande de la historia. Le pusieron una enorme estatua al traidor Simón Bolivar. Y el borbón usurpador prefiere recoger galardones masones antes que contra-argumentar una fraudulenta leyenda negra que le ha servido para justificarse en la corona de España y desdeñar a la dinastía rival. Básicamente es recomendable leer de historia para que no te den gatos por liebre. Porque pensar que Arias Navarro defendió la causa hispánica no tiene sentido alguno. Fue esencialmente él uno de los responsables de poner la enorme estatua en Madrid al héroe anglosajón Simón Bolivar.

Government ‘dragging feet’ on China forced labour
https://www.bbc.com/news/business-57419071

[#74 Berlinguer]

#54 El camino acaba pero, quien sigue?

En efecto.

[#40 JosAndres]

#34 Hasta la fecha aquí se puede hablar de lo que le de la gana a uno, y sino se esta de acuerdo, dar una opinión contraria de forma sosegada y educada.
De hecho, está forma de actuar es bastante productiva y, de una noticia sobre la forma de actuar de UK en Indonesia a mediados del siglo XX, se puede acabar hablando o debatiendo sobre la Leyenda Negra Española y yo, sinceramente, no veo ningún problema en ello ni la necesidad de insultar a nadie.

[#43 Berlinguer]

#40 Cada uno que hable de lo que quiera, wololo.
Eso si, si un comentario es una elegía al nacionalismo pues los demás podremos senhalarlo.

A mi como comunista me parece insultante que frente a 3 000 000 de muertos se intente desviar el tema para hablar de mierdas que nada tienen que ver. Y como tal lo senhalaré.

Y no, no he insultado a nadie. Y me importa un comino si os gusta u os disgusta mi forma de expresarme.

[#55 JosAndres]

#43 Podría empezar mi comentario diciendo que eso de "señalar" es muy propio de comunistas, más no lo haré.
Prefiero simplemente indicar que llamar a alguien "nacionalista borracho de bandera" sino es insultar, se parece bastante.

[#73 Berlinguer]

#55 Vaya jueguito de palabras mas espabilao eh? Menduo mago del balón.
Que si, que lo se, que os encanta abanderar "libertades de expresión" consistentes en que andie pueda criticar las chorradas que podeis llegar a decir.

Y me importa tres pepinos. Y yo no senhalo a ninguna persona, no os conozco de nada, senhalo los problemas de patéticos argumentos que desvían la atención de un tema importnate. No te gusta? Rebate lo que planteo o ignorame, pero dejate de lloros.

"nacionalista borracho de bandera" sino es insultar, se parece bastante.
Los nacionalistas en general estan orgullosos de serlo. ojala no fuese asi. A mi personalmente el nacionalismo (especialmente el de gran nación) me parece una lacra, eso no convierte en un insulto la expresión.

[#76 JosAndres]

#73 ¿Por qué utilizas el plural para dirigirte a mí? ¿Por qué escribes a un colectivo?
"Os encanta" "podéis" "os conozco"
Que sin sentido de conversación.

[#77 Berlinguer]

#76 Porque ni eres el primero ni tus posiciones son nuevas. Es evidente que no escribo a un colectivo, te escribo a ti como parte integrante de los obsesionados con "la leyenda negra". Grupo en el que te metiste solito.

Sin sentido es que sigas acumulando lloros en vez de responder a argumentos. Que está claro que se te da bien, de lloro en lloro podemos cruzar de asturias a Cádiz, pero es bien poco interesante la verdad.

Literalmente te indico que critico cuestiones concretas, no personas, y tu me vienes con que "tu persona es tratada como un colectivo". No senhor, sus posiciones (a saber la matraca con la leyenda negra) son tratadas como posiciones de un grupo de gente (pues no son exclusivas tuyas).

Y eso es lo que se discute y critica, no a tu persona que no la conozco de nada. No es tan dificil de entender.

Alternativamente puedes (tu) seguir acumulando lloros, a ver si así llegamos a ciudad del cabo.

[#78 JosAndres]

#77 Me gustaría, por favor, que vuelvas a leer nuestra conversación porque tengo la impresión que, o bien, has mezclado conversaciones con otras personas, o directamente sueltas lo que quieres decir sin importar nada más.

Para ayudarte, voy a reproducir mi primer comentario:

Hasta la fecha aquí se puede hablar de lo que le de la gana a uno, y sino se esta de acuerdo, dar una opinión contraria de forma sosegada y educada.
De hecho, está forma de actuar es bastante productiva y, de una noticia sobre la forma de actuar de UK en Indonesia a mediados del siglo XX, se puede acabar hablando o debatiendo sobre la Leyenda Negra Española y yo, sinceramente, no veo ningún problema en ello ni la necesidad de insultar a nadie.

De este comentario, en el que pedía mesura, educación y respeto en las conversaciones y alegaba que se puede hablar de cualquier cosa (aunque no se esté de acuerdo) tú continúas en tu línea y de forma ascendente nada menos.

Ahora estoy dentro de un colectivo de "Obsesionados con la Leyenda Negra" y soy un llorón.

Mira, mi postura sigue siendo la misma: en una noticia, sobre la brutal represión de izquierdistas en Indonesia a mediados del Siglo XX, se puede hablar de lo que se quiera: de la situación de los esclavos en el Bajo Imperio Romano, de la Revolución Industrial o de la Leyenda Negra Española sin que nadie tenga que insultar, faltar al respeto o intentar sentar cátedra sobre lo que es conveniente o no, sobre lo que es correcto hablar o no, sobre el tema que se tiene que tratar o no.

Porque de eso iba mi comentario, y toda mi parte de conversación que hemos tenido.

Que de ello tú obtengas la conclusión de que soy un "obsesionado con la Leyenda Negra" pues dice bastante poco de tu comprensión lectora y bastante mucho de otras cosas a las que no voy a entrar.

[#79 Berlinguer]

#78 Si repasar la conversación lo sabemos hacer ambos:

-un senhor se pone a hablar de leyendas negras espanholas en una noticia sobre UK, anticomunismo, Indonesias y 3 000 000 de muertos.

-Yo senhalo, con todo derecho, que está desviando la atención sobre un tema que nada tiene que ver. No hay NINGUNA conexion entre la noticia y la leyenda negra espanhola. Ninguna. Y estoy en mi derecho a senhalarlo. No solo eso, sino a aportar un dato a mayores. Solo puede conectar dichos puntos de semejante manera quien es nacionalista y esta bastante obsesionado con la leyenda negra.

- Tu vienes a corregir y a decir que cada uno hable de lo que quiera (salvo senhalar el nacionalismo implicito en los comentarios de otros, que eso ya no "vale"). También a corregir mis formas, como si en algun momento yo te hubiese aceptado dicha potestad! Es decir que mientras supestamente clamas sobre la capacidad de cada uno para hablar de lo que quiera lo haces echandome en cara que yo hable de lo que quiera y de como lo hago!!

- Reivindico mi derecho a hacer un comentario crítico a las implicaciones de otro comentario (nacionalismo y desvío).Asi como mi voluntad de comunicarme como considere oportuno independientemente de que tu creas poder exigir lo contrario.

-Sueltas una pelicula de que los comunistas senhalan sin el valor a hacerlo de cara, con una construcción de tapadillo. Cosa que no viene, de nuevo, a cuento de nada. Esta claro que a pesar de alzarte en defensor de que "cada uno hable de lo que quiera" no te gusta mucho que ese " lo que quiera" sea la critica de postulados ajenos. Es decir, di lo que quieras mientras estes de acuerdo, si no lo estas eres un "senhalador".

-Te explico que no senhalo a nadie. Que ataco argumentos concretos. Los defienda el papa, agamenón o su porquero. No es mi responsabilidad que seas incapaz de separar argumento de persona. Vuelvo a negar tu voluntad de imponerme como me debo comunicar o no. Profundizo en el tema del nacionalismo y porque los nacionalistas no tienden a ser conscientes de que lo son.

-Tu aqui ya pasas de todo el tema argumental al 100% y te ofendes porque se te trata en plural. Debe de ser que hasta este momento pensabas que eras un copito de nieve y todas tus opiniones eran unicas y originales.

-te explico el motivo del plural y te echo en cara que en vez de atender a argumentos te dediques a emitir quejas sobre cuestiones secundarias (que si las formas, que si el plural, que si insultos...)

Por supuesto que yo continuo en mi linea. Es que me parece absurdo y un insulto a la inteligencia que 4-5 meneantes hayan saltado a hablar de leyenda negra en un evento que NADA tiene que ver con espanha. NADA. Y tengo todo el derecho del mundo a senhalar el nacionalismo que eso encierra. Y no voy a dejar de hacerlo porque a alguien no le guste que lo haga :S.

Pero en algo tienes razón, no eres un "Obsesionado con la leyenda negra", no tengo ningun motivo para pensar que asi sea. No fue correcto meterte en el pack de los otros 3 que estan con la matraca. Tu sencillamente te has dedicado a intentar corregir mis formas mientras ignorabas mis argumentos y te ha molestado mucho mas mi critica al nacionalismo que su desvío nacionalista. Lo cual por cierto tb habla de tus posiciones políticas.

sobre la brutal represión de izquierdistas en Indonesia
Brutal represión anticomunista. No de izquierdas. Anticomunista. Porque se les asesinó y persiguió por comunistas. No por anarquistas, no por socialdemocratas, no por izquierda liberal, por comunistas.

sin que nadie tenga que insultar, faltar al respeto o intentar sentar cátedra sobre lo que es conveniente o no
A nadie he insultado y si quieres sentar cátedra sobre lo que se puede hablar o no aplicate el cuento y no te dediques a decirme si es conveniente o no que yo senhale el nacionalismo que encierran ciertas posturas. Sirva este mensaje como acto de contricción por el malevolo acto de incluirte en el grupo de los conspiranoicos de la leyenda negra.

Un saludo, wololo.

Que de ello tú obtengas la conclusión de que soy un "obsesionado con la Leyenda Negra" pues dice bastante poco de tu comprensión lectora
Acepte vuesa merced mis disculpas, sin duda alguna nada tiene que ver con dicho grupo. Mas que de mi comprensión lectora habla del hecho de que estaba discutiendo en paralelo con 4 personas con opiniones y posiciones poco distinguibles. De eso y de que no quiero dedicarle a esto más tiempo del necesario.

[#35 MuCephei]

#19 Hablar de temas relacionados es nacionalismo casposo.

Si quieres te pido a ti opinión o aprobación de lo que tengo o puedo hablar yo, no? Para que no se ofenda usted.

[#36 Berlinguer]

#35 A mi no me ofende un carallo.
Pero igual que es válida tu opinión sobre un tema q nada tiene que ver más válida es aún mi crítica a dicha opinión (cambio de tema, en realidad).

O te ofende que tu nacionalismo rancio sea tan evidente?

"Chovinismo nivel: Hablar de espanha en una noticia sobre UK e Indonesia"

PD: Relacionados están como un zueco y el kannelboullé. Ambos están hechos de materia. Como le dije a otro nacionalista como tu "para el martillo todo son clavos", que tu leas todo en clave nacionalista rancia solo es reflejo de tu propio nacionalismo, no de la realidad.

PD2: A mi no me tienes que pedir permiso de nada y nunca intente arrogarme dicha capacidad. No llores, comenta lo que quieras y asume que lo que comentas puede ser criticado.

[#42 MuCephei]

#36
"Como le dije a otro nacionalista como tu"
"Tu nacionalismo casposo"
"No llores, comenta"

Deduces muchas cosas de una simple comparación, debes ser el mas listo de aquí.

[#45 Berlinguer]

#42 Deduces muchas cosas de una simple comparación, debes ser el mas listo de aquí.

Yo no deduzco nada, respondo a tus palabras y a lo que éstas reflejan.

Y si tu no eres consciente de tu nacionalismo (como es habitual, dado que es algo sobre lo q se insiste mucho en la educación, los medios,...) pues culpa mía no es.

"Mira una noticia sobre un genocidio anticomunista en Indonesia apoyado por UK! voy a hablar de la leyenda negra espanhola(????)!"
Manolo, si tu solo no caes en lo absurdo y rídiculo q es, y lo que dice de ti yo poco mas puedo ayudarte.

No seas un ofendidito Manolo, solo he dicho que eres un nacionalista. Es bastante habitual, es normal, es especialmente útil para tener a borreguines idolatrando banderas (no digo que tu seas un borreguin Manolo, hablo en genérico).

Un saludo hombre!

[#47 MuCephei]

#45 Menos mal que tenemos usuarios como tu que se encargan de catalogar a otros por un simple comentario. Me gusta la historia, nada más, por eso hice la comparación. Comparación suficiente para que tu me llames nacionalista casposo y demas lindezas. Eres de los usuarios que hacen grande meneame, si señor.

Duerme a gusto y tranquilo hoy, sientete bien, has hecho del mundo un lugar mejor.

Saludos.

[#75 Berlinguer]

#47 No hombre no.
El mundo es un lugar mejor por ponerse a hablar de espanhita en una noticia sobre 3 000 000 de asesinados.
Porque eso es lo que hace el mundo mejor. Intentar tapar los crimenes del anticomunismo bajo banderitas.

Ahi si que mejora todo. Que malos son esos! Y lo son por ingleses! Nuestros no-cimenes son menos, que mal nos tratan mimimi. Eso si, por el camino te comes como propios los crimenes de lcases dominanates qe estadisticamente poco o nada tienen que ver contigo.

Pero bueno no pasa nada, si quieres dejamos la sección de comentarios apra ser una reunión de servidores de Onán y aplaudimos con las orejas cualquier comentario por desafortunado o absurdo que fuere.

PD: Independientemente de mi hostilidad tu, empenhado en hacer un mundo mejor, has reflexionado sobre lo que he planteado?

[#59 Mephist.ph]

#36 El mensaje de #2 en cierta manera es relativo a la noticia. Esta ha sido la manera de actuar de los británicos desde hace siglos. Cometiendo genocidios ya sea este, India, etc... Pero cuando fuera se mencionan este tipo de cosas sólo somos los españoles mencionados.

Cierto que España cometió algunas atrocidades eso no te lo niego, pero comparados con los anglosajones somos unos santos. Te recuerdo que España en el s. XVI se preocupó por los derechos de los nativos, o al menos se intentó.

Y antes que me llames nacionalista, me ahorro la respuesta, soy patriota que es diferente (y no comparto la visión de España de los que se hacen llamar patriotas), y antes llamarme facha te digo que a rojo no me ganas.

[#61 adot]

#59 antes que me llames nacionalista, me ahorro la respuesta, soy patriota que es diferente

¿Me podrías explicar en que se diferencia un nacionalista español de un patriota español (o de cualquier otro lugar)?

[#72 Berlinguer]

#59 Pero cuando fuera se mencionan este tipo de cosas sólo somos los españoles mencionados.
Cuando fuera se menciona la matanza de 3 000 000 de personas en Indonesia NADIE menciona a Espanha. Nadie.

Es mas se menciona muchas de las barbaridades cometidas por distintos paises sin sacar a espanha a colación para nada. Como es logico y normal, porque Espanha es un pais de tamanho medio entre una miríada de paises.

pero comparados con los anglosajones somos unos santos
Es que nadie esta hablando de esto. NADIE. Es que analizar la barbarie anticomunista en terminos "nacionales" es estupido. No solo es estupido sino que es profundamente antimarxista. lo que hicieron no lo hicieron por ser ingleses, franceses o espanholes, lo que hicieron lo hicieron por su posición DE CLASE. Por ser burgueses defendiendo sus intereses y su beneficio contra la mayoría de la clase trabajadora.

Y no, me niego a aceptar una frase como "comaprados con los anglosajones somos unos santos" como si la clase obrera en espanha tuviera que resposabilizarse de las desfeitas de la burguesia del mismo pais o de la clase dominante del mismo en otros tiempos. Me NIEGO. Por mucho que los nacionalistas de turno esteis empenhados en ello. Que quereis lamerle el culo a las clases dominantes por ser del mismo territorio que el vuestro? Hacedlo! Pero no conteis conmigo. Era lo que faltaba. Ahora el minero inglés tendrá la culpa de la barbarie en Indonesia, Etiopía o la India a pesar de haber sido explotado toda su puta vida por quienes las provocaron y sin haber tenido ninguna capacida de decisión.

te digo que a rojo no me ganas.
Lo dudo profundamente. Seas consciente o no de ello te pasas la clase por el forro de los cojones. Tu nacionalismo es patente. Tus postulados se alinean mas con las mierdas de AMLO que culpan a "espanha" o de los nacionalismos ya sean latinoamericanos o ibericos que culpan a "espanha" como conjunto que a una posición consciente de clase.

[#82 Mephist.ph]

#72 Piensa lo que quieras. Por cierto mis postulados jamás se acercarán a los de AMLO porque sinceramente me parece gilipollas. La moda que tienen ahora algunos gobernantes sudamericanos de hechar la culpa a España, sólo lo hacen para encubrir las penosas gestiones. Cuando la situación de America Latina es gracias a la burguesía y al poder tradicional. Por eso se independizaron, usaron el "nacionalismo" para quedarse ellos con el pastel.

Aunque deberíamos dejar de comparar y porques de tanto genocidio porque si metemos al comunismo la cosa se pone bastante fea. Porque las limpiezas que ha habido en países comunistas son escandolas.

[#83 Berlinguer]

#82 porque si metemos al comunismo
No era que "a rojo no te ganaba nadie"? . Eso para en el comentario siguiente soltar bazofia iletrada anticomunista. Si es que lo vuestro es de campeonato.

Tus postulados son la cruz de la cara de AMLO. Nacionalistas que se retroalimentan unos a otros y que ven en clave nacional cuestiones que nada tienen que ver con nacionalidades. Que tu eres incapaz de entenderlo? Yo que le voy a hacer. Bastante que te doy la oportunidad de replanteartelo.

hechar --> echar
escandolas-> escandalosas

Slava Stalin!

[#84 Mephist.ph]

#83 Se puede ser rojo y criticar las cosas mal que ha hecho el comunismo, y para mi entre ellas se encuentra la matanza de millones de personas. Y eso no es bazofia anticomunista. O me dirás que Mao fue un santo.

[#85 Berlinguer]

#84 En el momento en que lo que tienes que aportar sobre el comunismo es "Lo que mató o lo que dejo de matar" estas guiado por un anticomunismo de la copa, lo sepas o no.

Entre otras cosas porque ese criterio de meirda no viene emparejado con un analisis semejante de otros sistemas. Cuanto mata el capitalismo? Y el feudalismo? Y el esclavismo? Cuanto ha matado el liberalismo? Cuanto ha amtado el catolicismo? Y el conservadurismo? Según que criterio objetivo son "muertes del comunismo" unas cosas y no otras?

Muy rojo pero reduzco al comunismo a uno de los amntras anticomunistas mas manidos. Igual es que no eres tan rojo como crees o eres mas ignorante de lo que pensabas...

Dime por favor que eres un clon de Mephistopheles.

[#23 salchipapa77]

#2 Sobre todo en Menéame.

[#1 panchobes]

Pero todavía se quedan muy lejos de los 100 millones de muertes del comunismo

[#7 Nitrous]

#1 Anda ya pero si todo regimen comunista ha sido paz y amor...

[#16 manuelitos]

#7 Claro que no, por eso exterminaron 3.000.000 de personas.

[#60 Mark_Renton_1]

#16 pero fueron más listos que nosotros, no dejaron testigos

[#17 ewok]

#1 Ya iban por 1000.

[#27 Metabron]

#1 100 Que va, eran tropecientosmil millones

¿Puedes desglosar la cifra y las causas o solo lo repites como podrías decir cualquier otra cifra al azar?

Yo sé de buena tinta que el capitalismo ha matado a chorrocientosmil millones en todo el mundo...

[#67 panchobes]

#27 goto #66

[#31 z3t4]

#1 Que bien, osea que por esa regla del y tu mas tienen justificación para masacrar unos cuantos millones adicionales.

[#38 yemeth]

#1 Los 100 millones vienen de una basurilla propagandística llamada "El Libro Negro del Comunismo" que viene a ser historia al nivel de Pío Moa, pero ya se ha quedado el meme.

[#49 rojo_separatista]

#1, no blanquees, todo el mundo sabe que el comunismo mató a 10.000 millones de trillones de personas.

[#52 panchobes]

#49 pues según Tony Scotty el filósofo español que estudia 15 horas diarias son 1 billón

[#53 tremebundo]

#1 Entonces ¿se lo perdonas?

[#57 panchobes]

#53 ¿A quién?

[#62 tremebundo]

#57 A los británicos.

[#63 Desactivado]

#1 Curioso que los que citan semejante cantidad nunca se han molestado en demostrar de dónde la sacan... pero la sueltan, y ya está...
¿Es achacable acaso al gobierno de Irlanda los muertos de sus terribles hambrunas?
Es exactamente lo que hacéis con los muertos de las hambrunas chinas, achacándolos a los gobernantes, como si hubiesen sido masacrados, para conseguir semejantes cifras...nunca habéis tenido vergüenza alguna. A la próxima, datos contrastables...y si no, mejor callar.

[#66 panchobes]

#63 mi comentario era irónico, hasta puse un icono de troll. No tienes porqué haberlo pillado. Precisamente hace años que vi la película "The act of killing" Y me quedé aterrado de lo que pasó en Indonesia. Y de lo que pasó en infinidad de países durante la Guerra Fria para neutralizar cualquier divergencia de izquierdas. Y de las masacres que no nos habremos enterado por ser del bando de los "buenos". Ahora bien, eso no quita que en la Unión Soviética y el estalinismo también se cometieron purgas, masacres, asesinatos contra disitentes y fuera una dictadura criminal. Lo de los 100 millones ya se sabe que es una patraña, pero aunque solo fuera un millón ya sería una atrocidad.

[#64 Desactivado]

#1 Faltaba el pesao de los 100 millones...venga, Pío Moa de tres al cuarto, dinos de dónde te los has sacado...

[#65 panchobes]

#64 mi comentario era irónico, hasta puse un icono de troll, pero aunque no lo hayas pillado y no tienes porqué tu tono describe una agresividad que revela mucha tolersncia en tu seno.
Boas noites

[#86 Desactivado]

#65 Pues tu ironía no parece tal, cuando repites exactamente la misma frase que los troles, y...deja de usar tantos iconos, que nadie te entiende, y el lenguaje está para ser utilizado y exprimido, aunque sea con algo más de finura...

[#87 panchobes]

#86 ¿mira chaval, un poco tarde ya, no? El comentario es de hace semanas. Vete a pastar.

[#88 Desactivado]

#87 No me llames chaval, que a lo mejor te saco varios lustros, sobre todo en tu forma de pensar y expresarte...y vete a pastar tú, si es todo lo que sabes decir. Ah, y usa tus monigotes con quién te entienda, majo.

[#89 panchobes]

#88 al ignore

[#68 drstrangelove]

#1 100 millones? Querrás decir 1000 millones por lo menos.

[#70 RespuestasVeganas.Org]

#1
100 millones de nazis, y bien mataos.

[#80 Desactivado]

#1 Te quedas corto,ha sido la mitad del planeta por lo menos.Decir lo contrario es ser un rojocomeniñospiojosodemierda.

[#81 jesped]

#1 En realidad debemos ir ya por mil trillones por lo menos.
Si esto lo hacen hoy día con internet, imaginaos lo que han metido hasta ahora...

[#11 ailian]

Luego nos sorpendemos que gobiernen integristas musulmanes.

[#6 perogrullobrrr]

3 putos millones de personas..... que locura

[#15 Desactivado]

me hace un monton de gracia que siempre el malo es España. USA y UK parece que no han matado en su vida a nadie.

Sin embargo nosotros somos recordados siempre que hemos aniquilado todo america y tenemos la inquisicion. Menuda estrategia de desprestigio tienen estos cabrones

[#10 urannio]

¿cómo esconder y tapar todos los crímenes anglosajones? r: leyenda negra sobre España

[#8 nemesisreptante]

Eliminar el cáncer comunista

¿Quién de la derecha española se refería al comunismo al comunismo como un cáncer? Distintos collares mismos perros.

[#4 themarquesito]

Relacionada:
"Operation Legacy", cómo se destruyeron los documentos que prueban los crímenes del Imperio Británico

"Operation Legacy", cómo se destruyeron ...

[#9 omega7767]

"dedicaron a atacar a movimientos de izquierda"

se ve un patrón claramente, en España o en otras partes del mundo. Espero q Alberto y Clara reciban un juicio justo

[#50 acespade]

Esta peli es muy curiosa y está relacionada con el tema de las masacres.

https://es.wikipedia.org/wiki/The_Act_of_Killing

[#51 casicasi]

Creo quando e Escohotado va a reescribir su famoso cherry picking titulado los enemigos del bebercio con ese dato. Seguro que la culpa de tanto muerto fue de Marx.

[#13 Desactivado]

ELIMINADA

[#24 Metabron]

"Puede que sean unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta, ah no, ya no, ya podéis ir enseñando sus mierdas"

[#69 drstrangelove]

A mí plim, siempre le echo 100 millones de muertos al comunihmoh.

[#71 RespuestasVeganas.Org]

El capitalismo asesinando a 3 millones de humanos, ¡qué novedad!

Cada día 24.000 personas mueren de hambre en el mundo y, de ellas, 18.000 son niños y niñas
https://www.abc.es/espana/abci-hasta-18000-ninos-entre-y-cuatro-anos-mueren-hambre-cada-201910160757_video.html

"8.500 niños mueren cada día de desnutrición y según las estimaciones de Unicef, el Banco Mundial, la Organización Mundial de la Salud (OMS) y la División de Población de Naciones Unidas, se calcula que 6,3 millones de niños menores de 15 años murieron en 2017 por causas, en su mayoría, prevenibles. Esto supone la muerte de un niño cada 5 segundos."
https://eacnur.org/blog/cuantos-ninos-mueren-de-hambre-al-dia-tc_alt45664n_o_pstn_o_pst/

[#22 d5tas]

Te estas confundiendo con Sukarno
http://recursostic.educacion.es/kairos/web/ensenanzas/bachillerato/mundo/img/imagenescomentadas/emergente_sukarno.html

[#41 tyrrelco]

Esto ya lo cuenta John Pilger en algún que otro libro y documental, decía que el puerto de la capital de Timor Este se tiñió de rojo durante semanas.