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#7:
La petición, así planteada, me parece una chorrada de campeonato.
El problema es que sí se hizo con los sefardíes:
Aprobada por unanimidad la ley para conceder la nacionalidad a sefardíes
El problema es que sí se hizo con los sefardíes:
Aprobada por unanimidad la ley para conceder la nacionalidad a sefardíes
#51:
#21 a los musulmanes se les expulsó porque el territorio que ocupaban era fruto de una invasión militar
Se les expulsó 500 años después de que lo conquistasen. Si esgrimes ese motivo para expulsar a los moros, vas a tener que tragar con lo que te pidan porque estás jugando con un rango de tiempo tan amplio que das cabida a cualquier cosa. Con 500 años, yo asumo que el territorio es de quien lo conquistó, no "de mis antepasados" ni pollas en vinagre.
El mundo entero, TODOS los países actuales, son territorios ocupados fruto de una invasión militar. No existe rincón en el planeta que no lo sea.
Ahora mi opinión: a tomar por culo los moros, a tomar por culo los judíos, a tomar por culo los españoles en Gibraltar, a tomar por culo los españoles en Cuba. Así están las cosas ahora y el que quiera algo, que le eche huevos y que inicie la invasión con tropas terrestres y exterminando a los nativos que encuentre a su paso en el territorio que quiera conquistar. Es lo que se ha hecho toda la vida y es como se ha configurado el mundo como lo conocemos hoy.
Estas gilipolleces pasan por la subnormalidad de abusar de la bondad y ponerse a regalar nacionalidades a gente que no tiene nada que ver con nosotros simplemente porque sus tatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelos vivían en la Península cuando aún no se conocía ni la rueda ni el fuego. Que ahora, si se la das a esos, se la tienes que dar a todo dios. Hay que ser gilipollas.
Se les expulsó 500 años después de que lo conquistasen. Si esgrimes ese motivo para expulsar a los moros, vas a tener que tragar con lo que te pidan porque estás jugando con un rango de tiempo tan amplio que das cabida a cualquier cosa. Con 500 años, yo asumo que el territorio es de quien lo conquistó, no "de mis antepasados" ni pollas en vinagre.
El mundo entero, TODOS los países actuales, son territorios ocupados fruto de una invasión militar. No existe rincón en el planeta que no lo sea.
Ahora mi opinión: a tomar por culo los moros, a tomar por culo los judíos, a tomar por culo los españoles en Gibraltar, a tomar por culo los españoles en Cuba. Así están las cosas ahora y el que quiera algo, que le eche huevos y que inicie la invasión con tropas terrestres y exterminando a los nativos que encuentre a su paso en el territorio que quiera conquistar. Es lo que se ha hecho toda la vida y es como se ha configurado el mundo como lo conocemos hoy.
Estas gilipolleces pasan por la subnormalidad de abusar de la bondad y ponerse a regalar nacionalidades a gente que no tiene nada que ver con nosotros simplemente porque sus tatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelos vivían en la Península cuando aún no se conocía ni la rueda ni el fuego. Que ahora, si se la das a esos, se la tienes que dar a todo dios. Hay que ser gilipollas.
#21:
#1 No es tan lógico, porque la expulsión de judios y musulmanes se produjo por razones muy diferentes, mientras que los primeros fueron expulsados única y exclusivamente por motivos religiosos, a los musulmanes se les expulsó porque el territorio que ocupaban era fruto de una invasión militar. Si aplicasemos esa misma regla de 3 un ciudadano británico podría pedir la nacionalidad por razones históricas en practicamente cualquier parte del globo.
#19:
Yo les pediría daños y perjucios por la invasion del 714.
#13:
Si nos ponemos así y vamos tirando para atrás, al final, todos africanos.
Comentarios
La petición, así planteada, me parece una chorrada de campeonato.
El problema es que sí se hizo con los sefardíes:
Aprobada por unanimidad la ley para conceder la nacionalidad a sefardíes
Aprobada por unanimidad la ley para conceder la na...
europapress.es#7 Al margen de que me parezca mejor o peor, con los sefardies sigue habiendo unos lazos culturales, como el hecho de que conserven el idioma, que no existen con los descendientes de los moriscos expulsados.
#16 con los sefardies sigue habiendo unos lazos culturales, como el hecho de que conserven el idioma
Entonces, por esa misma regla de tres, nacionalidad automática a todos los ciudadanos de países latinoamericanos de habla española. Y no se discuta más.
#46 Bueno, los nacionales de paises latinoamericanos no fueron expulsados de España.
Lo cierto es que aquí se busca la colusión de ambos factores: que fueran expulsados injustantemente, pero que sigan menteniendo lazos con el país, como son el idioma (o el hecho de consevar las llaves de sus casas, de generación en generación).
Los nacionales de paises latinoamericanos no fueron expulsados del país. Eso sí, los descendientes directos de españoles sí tienen acceso a esa nacionalidad. Además de que los latinoamericanos tienen más facilidad en el proceso de nacionalización.
Lo que sí es una injusticia tremenda es lo de los saharauis o lo de los ciudadanos de Guinea Ecuatorial.
Pero lo de los moriscos me parece una ocurrencia oportunista, porque no tienen ningún vínculo con España ni su cultura que sustente su petición.
#49 Realmente, nadie tiene ningún vínculo con España salvo los españoles. Los latinoamericanos hace ya generaciones que se cagan en nosotros, no tenemos relación alguna con esos países más allá del idioma (que ya ves tú) y las relaciones comerciales y corporativas pertinentes que son similares a las que podamos tener con Arabia Saudí, China, Estados Unidos o Francia.
Los saharauis y los guineanos: ni cristo se acuerda de ellos, son gente sumida en la miseria y el horror, ningún español querría tenerlos cerca porque miseria = delincuencia = queda feo de ver en la calle tirado. El racismo y la xenofobia inherentes a cualquier sociedad hace inviable que los saharauis o los guineanos sean nacionalizados españoles.
Además, la política exterior española siempre ha destacado por ser una putísima mierda. Y el pueblo español, reconozcámoslo, es patán, racista y zafio. Tengo amigos declarados "fachas" de los que dicen que "hace falta Un Golpe ® " que ni siquiera saben que el Sáhara era parte de España (bueno, ahora ya lo saben: se lo expliqué yo). La gente se caga y se mea en la Historia, es ridículo lo de las nacionalidades y las gilipolleces.
Si por mí fuera, habría libre circulación de seres humanos. El que quiera comprarse una casa en Arizona, que pague y la tenga y ni pasaporte ni nacionalidad ni pollas en vinagre. Lo mismo para Cáceres o para el centro de París. Las emigraciones de gente y su necesidad de huir de donde están, el 100% de las veces son a consecuencia directa de aberraciones como guerras, arrasamiento de su entorno o esquilmación de recursos de su zona por agentes extranjeros. El que esté dispuesto a vivir en un mundo donde esas cosas sean la norma, como es el mundo actual, debería estar dispuesto a aceptar que si un negro quiere largarse de donde está porque una empresa minera belga ha destruído su hábitat, el negro debería poder irse al mismísimo Bruselas a vivir y a trabajar. Y si no, no jodas al negro. O al menos, si tan a favor estamos de seguir con las mismas prácticas, matemos al negro para que no nos moleste y no se venga a vivir con nosotros.
Seamos consecuentes. Si queremos vivir en Game of Thrones, masacremos a quienes sobran, que es lo que se debe hacer por lógica cuando vives en un mundo así. La asquerosa hipocresía del mundo actual ni come ni deja comer, como el perro del hortelano. Se crea una guerra en Siria provocando el horror y la masacre y cuando los sirios huyen entonces nos asustamos "hostia que vienen a mi casa!! están en la puerta!!" Es lo que tiene,
Vaya parrafada. Voy a por más café.
#16 El idioma lo conservan cuatro, se persigue en Israel.
#7 Exacto. Ahora que se jodan.
Excelente troleada de los moros. Y aún les pasa poco por gilipollas.
Logico
#1 No es tan lógico, porque la expulsión de judios y musulmanes se produjo por razones muy diferentes, mientras que los primeros fueron expulsados única y exclusivamente por motivos religiosos, a los musulmanes se les expulsó porque el territorio que ocupaban era fruto de una invasión militar. Si aplicasemos esa misma regla de 3 un ciudadano británico podría pedir la nacionalidad por razones históricas en practicamente cualquier parte del globo.
#21 Una invasión militar con el objeto de recuperar para la cristiandad los territorios conquistados por los musulmanes. Fue una guerra religiosa como las cruzadas
#29 Cierto, pero es que los judíos por aquellos tiempos eran un pueblo nómada que establecía colonías por toda Europa con fines únicamente comerciales (parecido a como lo hacían los griegos), su expulsión no tenía otro componente más que la xenofobia muy propia de aquellos tiempos. Por otro lado los musulmanes eran un pueblo invasor y se les expulsó con el fin de recuperar unas tierras que eran de la cristiandad, en aquellos tiempos representadas por las Marcas Hispánicas y los reinos de Castilla y León, herederos de los antiguos reinos godos.
Creo que fue un error conceder la nacionalidad al pueblo sefardí, pero puedo entenderlo como una compensación por razones históricas, pero es que esta petición por parte de los pueblos musulmanes no tiene ni pies ni cabeza, ni siquiera aquellos que fueron expulsados después de la reconquista tienen ese derecho porque no tenían identidad de pueblo único (pues eran una suerte de conglomerado de tribus del norte de África) y serían practicamente imposible de rastrear (#36)
#21 Hubo musulmanes que fueron expulsados después de la terminase la reconquista.
#21 Los que demandan este reconocimiento son descendientes de moriscos. Solo que a Isabel la Católica, a diferencia de sus antecesores, le pareció buena idea echar a cristianos (moriscos) de sus tierras, porque no se fiaba de ellos. A ver si leemos las noticias completas y de paso un poco de historia.
#47 A ver si leemos las noticias completas y de paso un poco de historia
Todos podemos equivocarnos pero encima con prepotencia y dando lecciones...
A los moriscos no los expulsó Isabel la catolica sino su tataranieto Felipe III y desde luego no fue una ocurrencia del momento, había razones de peso para ello
...fue tomando cada vez mayor peso la opinión de que esta minoría religiosa constituía un verdadero problema político que podía poner en riesgo la continuidad de la Monarquía Hispánica. Esta opinión se veía reforzada por las numerosas incursiones de piratas berberiscos, que en ocasiones eran facilitadas o festejadas por la población morisca y que asolaban continuamente toda la costa mediterránea. Los moriscos empezaron a ser considerados una quinta columna, y unos potenciales aliados de turcos y franceses.
Wiki
#82 Cierto, ya puse en #79
#21 Tu conocimiento de la historia de España es CERO.
#21 a los musulmanes se les expulsó porque el territorio que ocupaban era fruto de una invasión militar
Se les expulsó 500 años después de que lo conquistasen. Si esgrimes ese motivo para expulsar a los moros, vas a tener que tragar con lo que te pidan porque estás jugando con un rango de tiempo tan amplio que das cabida a cualquier cosa. Con 500 años, yo asumo que el territorio es de quien lo conquistó, no "de mis antepasados" ni pollas en vinagre.
El mundo entero, TODOS los países actuales, son territorios ocupados fruto de una invasión militar. No existe rincón en el planeta que no lo sea.
Ahora mi opinión: a tomar por culo los moros, a tomar por culo los judíos, a tomar por culo los españoles en Gibraltar, a tomar por culo los españoles en Cuba. Así están las cosas ahora y el que quiera algo, que le eche huevos y que inicie la invasión con tropas terrestres y exterminando a los nativos que encuentre a su paso en el territorio que quiera conquistar. Es lo que se ha hecho toda la vida y es como se ha configurado el mundo como lo conocemos hoy.
Estas gilipolleces pasan por la subnormalidad de abusar de la bondad y ponerse a regalar nacionalidades a gente que no tiene nada que ver con nosotros simplemente porque sus tatatatatatatatatatatatatatatatatatatarabuelos vivían en la Península cuando aún no se conocía ni la rueda ni el fuego. Que ahora, si se la das a esos, se la tienes que dar a todo dios. Hay que ser gilipollas.
#51 Fueron casi 800 años en realidad, pero toda la razón. No sé cuanto tiempo tendrá que pasar para que los invasores pasen a ser "oriundos". En fin...
#64 nueve meses, lo que dura un embarazo, entonces el nino, hijo de quien sea, es oriundo porque no ha conocido ni va a conocer otra tierra que esa hasta ser adulto. Las personas son oriundas de donde tienen su origen. También hay culturas o etnias oriundas, por ejemplo la cultura sefardí se considera oriunda de la península Ibérica, la religión judía lo es del reino de Israel de donde fueron oriundos los israelitas.
Ahora bien, lo que podamos considerar como definitorio del término no tiene por qué ser lo que considersen como tal entonces.
#51 Los palestinos llevan menos tiempo en Palestina del que llevaban los árabes en España, ya que la mayor parte de ellos llegaron en las oleadas del XVI al XIX. Y ya ves, para muchos ya son oficialmente oriundos. Si aplicamos esa regla, los árabes en la península ibérica alcanzaron el rango de oriundos.
#51 Positivo por la primera parte, por la segunda no, lo de gilipollas, subnormalidad, etc, está de más.
En la primera parte estamos de acuerdo, hasta el punto de que el territorio "conquistado", Al-Andalus, era lo llamado Spania (y así acuñaban sus monedas en árabe y latín) y no los reinos cristianos, que los árabes llamaban "Djalikiya" o "ardhu al-Jalalkah" (tierra de gallegos/galaicos) y los vikingos "Galizaland" y "Jakobusland". Muchos de esos moriscos eran vascos conversos, que lo habían hecho para pagar menos impuestos, o mestizos, o descendientes de gente que llevaba siglos en la Península.
#21 ZAS! En toda la boca!
Exijo la ciudadanía norteamericana, saharaui, filipina y la de todos y cada uno de los países de sudamerica. La prusiana también, puestos a pedir...
#21 la misma ocupación militar que la de castellanos y aragoneses. Se les echó porque la piratería berberisca se estaba poniendo muy fea, se rebelaron y además la amenaza de invasión turca era algo tan real que no querían ningún posible apoyo interno. En realidad en unas décadas los hubieran convertido y aculturado pero no quisieron riesgos.
Yo les pediría daños y perjucios por la invasion del 714.
#5 Los sefardies dices, no?
#11 sip 'Los descendientes de los musulmanes expulsados en la Reconquista'
#12 yo pensaba que los sefardies eran solo judios.
#18 cierto, cagada mia, espera que busque como se llamaban los musulmanes, gracias!
#20 Moriscos eran católicos conversos, la mayoría por la fuerza.
A los musulmanes no se les llamaba moriscos. No sé de dónde sacaste esa información errónea.
#53 se ha llamado la expulsion de los moriscos de toda la vida
#54 De toda la vida en tu imaginación.
#56 bueno, pues sere yo: https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos#Vindicaci.C3.B3n_posterior_de_los_moriscos
#57 Moriscos eran cristianos conversos durante generaciones. Se expulsó a los moros y generaciones después a los moriscos (moros que se convertieron al cristianismo, la mayoría bautizados por la fuerza, otros seguían profesando la religión islámica a escondidas).
#60 Expulsados por Felipe III, no sé qué discutes...
#75 El significado de morisco.
#77 Entonces bien, es que te había leído en #56, y sí se llamó "expulsión de los moriscos" (que eran lo que dices en #60).
#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2430855/order/78">#78 Le quería corregir a 20#, que afirmaba que moriscos eran musulmanes cuando fueron expulsados.
Pd. Los moriscos no fueron los expulsados por Isabel la Católica sino los sefardíes. Me he equivocado en 47#
#79 Eso es.
Si nos ponemos así y vamos tirando para atrás, al final, todos africanos.
Florida fue español... si esto cuela, yo quiero mi pasaporte yanqui pero ya.
#23 Florida fue vendida y los cabrones conservan la factura, no creo que cuele
Pues que se esperen a que se investiguen los crimenes de guerra del Franquismo primero. Que hay para largo.
#4 Pues que esperen sentados, porque esto va para largo
#32 Na, na, tanto dar la brasa con que España es España desde los godos ahora toca apechugar
http://www.gaceta.es/entrevistas/espana-nacio-los-godos-28032014-1622
#34
Pues no me parece bien, si hubiesen abrazado el cristianismo como debían hacer no estarían en esta desagradable situación.
#0 February 21, 2014
ANTIGUA
¿Y no piden la restitución de sus propiedades también?
Ya puestos a pedir...
Mi abuelo no luchó en las Navas de Tolosa para esto.
¿crimenes de guerra de la Reconquista?????
Flipo.
Serán crimenes legislados con las leyes vigentes en su momento no?
Pues que le pregunten al rey que era quien impartía justicia....
#15 Eso mismo dijo el PP. Que en el Franquismo no hubo crimenes porque estaban amparados por la ley. Ya ves.
antes todo ésto era campo.
entonces si yo tengo algun ascendiente que hace 500 años era italiano, tengo derecho a la ciudadania italiana?? no es básicamente lo mismo?
estan tontos estos romanos..
Están en su derecho.
#3 efectivamente, hasta muchos conservan la llave de sus casas (veridico) y el idioma
#3 Y los romanos expulsados tambien lo solicitan.
#9 Esos tienen que reclamar a los vandalos, suevos, godos y visigodos.
#25 Pues estos que reclamen al Reino de Castilla
Falta lo más importante, la etiqueta "morisco".
#9 los romanos no fueron expulsados por la casta castellana.
#9 y los visigodos? Traigamos más suecas.
A mi esto sinceramente me parece una chorrada. A ver qué consideramos herederos de qué con la mezcla que tenemos y los cambios históricos. Los sefardíes puede que mantuvieran cierta cohesión como grupo pero con los moriscos no fue igual. Y joder, hablamos de hace 500 años no de hace 50. Esto podría dar pie a situaciones esperpenticas. Hace siglos el mundo entero eran guerras, aniquilaciones y desplazamientos de pueblos. Esos mismos moriscos hispanos expulsados encabezaron una expedición al mando de un tal Joder (no es broma) conquistando Tombuctú y echando a su gente.
#0 ni en el titular ni entradilla aparece la palabra "morisco".
"Catholicism after the Reconquest rather than leave Spain—were suspected of being nominal Catholics who continued to practice Islam in secret. From 1609 through 1614, the Spanish monarchy forced an estimated 350,000 Moriscos to leave Spain for Muslim North Africa".
Voy preparando una demanda contra los italianos por que el Imperio Romano saqueo las minas de oro de Las Medulas. Me voy a forrar.
Pero a los de las antiguas colonias españolas en america, africa y el pacifico no les digais nada, eh?
Si se ofrece a los serfardíes se debe de ofrecer también a los moriscos. No tiene sentido que se les dé a unos y a otros no.
#17 Bueno en el articulo hay historiadores que dicen que las circunstancias no son las mismas:
- a los judios se les persiguio y expulso por el mero hecho de ser judios
- con los musulmanes habia un conflicto belico constante y un proceso de colonizacion-descolonizacion.
Tambien es verdad que se ofrecio la posibilidad de quedarse a todo aquel que se convirtiera al cristianismo.
Pero bueno, en si no entiendo la nacionalizacion de los sefardies y la exclusion de los moriscos. Como tampoco entiendo como se ignora a los saharauis.
#30 En la época de la "expulsión de los moriscos" ya no había conflicto bélico alguno:
https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Yo creo que esto tiene más que ver con un tema económico (los sefardíes tienen dinero por lo general) y, además, la mayoría de los sefardíes se quedarán a vivir en Francia o en Israel que es donde viven casi todos. Es más un tema de imagen que otra cosa.
Sin embargo, los descendientes de moriscos no están contados y no interesan por muchas razones: entre otras, en mi opinión, porque son musulmanes.
Los sefardíes hablan español después de 500 años, así que apego han demostrado.
Los descendientes de los moriscos no guardan vínculos. No tienen nada de español.
#69 los sefardis tampoco tienen nada de español porque en aquella epoca españa no existía ni el español tampoco. se hablaba castellano antiguo. ademas, la nacionalidad se la dan por la espulsion no por hablar español.
Tiene gracia porque los árabes también son invasores en el norte de África. Lo mismo los otomanos invadieron Anatolia, tendrán que volver los bizantinos.
Relacionada: portugal-expulso-judios-1536-esta-ofreciendo-descendientes/
Portugal, que expulsó a Judios en 1536, está ofrec...
haaretz.com¿Se les puede juzgar por genocidio de hace 500 ó 1000 años y que restituyan lo que arrasaron?
Aparte cuando invadieron la península no tenían papeles y se les puede expulsar ya que no tenían nacionalidad hispana y por cierto sus descendientes tampoco la tendrían.
#22 el genocidio fue en 1616 donde se expulsó a ciudadanos por tener distinta religión a la obligatoria, y no eran gentes venidas de ningún sitio, llevaban viviendo aquí "toda la vida" solo que habían adoptado otra religión como los arrianos se habían cambiado en católicos.
#22 En aquel tiempo no existía ni el castellano ni España. Ni el catolicismo era la religión predominante sino el arrianismo.
Los moriscos fueron los musulmanes del Al-Andalus bautizados por los Reyes Católicos, algunos voluntariamente y otros a la fuerza.
No eran musulmanes expulsados sino cristianos expulsados por los católicos. Es decir, católicos expulsados por católicos por motivos de odio y racismo. Marruecos también recibió con los brazos abiertos a los judíos, no solo a cristianos.
Esta claro que esto se nos esta yendo de las manos
La peña mezcla sefardíes con moros y con moriscos, y religión con raza. Cultura.
#44 No es duplicada, pero el titular es erróneo.
"Y si cuela cuela" concluyeron todos
Al-Ahmar calls for a "full legal and historical investigation of the war crimes that were perpetrated on the Muslim population of Andalusia by the French, English, European and papal crusaders, whose victims were our poor miserable people, after the collapse of Islamic rule in Andalusia
Y las masacres de almohades y almorávides (como la de los mártires de Córdoba) ¿quién las juzga?
La ley que da la nacionalidad a los sefardíes olvida a los saharauis, moriscos y familiares de exiliados
La ley que da la nacionalidad a los sefardíes olvi...
eldiario.es#43 no
#0 y DUPLICADA: Los moriscos reclaman de España que les dé la nacionalidad como a los sefardíes
Los moriscos reclaman de España que les dé la naci...
20minutos.escc #43
Yo creo que tengo ascendencia centroeuropea por el color de la piel. ¡Quiero la nacionalidad alemana! ¡O la suiza!
vamos a poner orden al siglo veinte y luego vamos bajando de siglo
Puesto que primera antepasada fue eva. Dame las llaves del mundo. Y luego ya tal
Que ganas tiene la gente de remover la mierda, no tenemos bastantes problemas con aguantar todo lo que tenemos encima, que ahora nos vienen con reclamaciones de siglos atrás, pues que se pongan a la cola que aunque no llegué primero, yo ya estoy aquí 0_0