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#3:
Las víctimas trabajaban largas jornadas en unas condiciones muy duras, incluso si se quedaban embarazadas, y algunas de ellas eran tatuadas en diversas partes del cuerpo con el nombre de sus captores para dejar claro que pertenecían a ese grupo de proxenetas y ligarlas de por vida.
Mientras, los proxenetas mostraban en las redes sociales su alto nivel de vida, con coches de alta gama y fiestas ostentosas.
No me gusta desearle mal a nadie pero a estas malas bestias si se las llevara el covid que gran favor hacia a la sociedad.
Mientras, los proxenetas mostraban en las redes sociales su alto nivel de vida, con coches de alta gama y fiestas ostentosas.
No me gusta desearle mal a nadie pero a estas malas bestias si se las llevara el covid que gran favor hacia a la sociedad.
#10:
#7 ¿legalizarlo estrictamente como en Amsterdam? ¿de verdad pensáis que eso es posible si no somos capaces ni de terminar con el trabajo en negro de sectores legales? la teoría es muy fácil, la práctica no lo es tanto. Y cada persona "tratada" es una persona violada muchas veces.
"Ámsterdam dice que todo está bajo control, pero ni siquiera sabemos cuántas chicas trabajan aquí", señala Frits Rouvoet.
"Algunos investigadores dicen que 4.000, otros dicen que 8.000. Algunos dicen que el 10% son tratadas, otros dicen que el 90%".
"Incluso si nos quedamos con la cifra más baja, hay 400 chicas vendiendo su cuerpo en contra de su voluntad y eso significa que son violadas todos los días. No ayudará hacerlas desaparecer en otras partes de la ciudad".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46925042
https://www.clarin.com/sociedad/secuestraron-esclava-sexual-amsterdam-escapo-conto-infierno-libro_0_63JFPd5Es.html
"Ámsterdam dice que todo está bajo control, pero ni siquiera sabemos cuántas chicas trabajan aquí", señala Frits Rouvoet.
"Algunos investigadores dicen que 4.000, otros dicen que 8.000. Algunos dicen que el 10% son tratadas, otros dicen que el 90%".
"Incluso si nos quedamos con la cifra más baja, hay 400 chicas vendiendo su cuerpo en contra de su voluntad y eso significa que son violadas todos los días. No ayudará hacerlas desaparecer en otras partes de la ciudad".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46925042
https://www.clarin.com/sociedad/secuestraron-esclava-sexual-amsterdam-escapo-conto-infierno-libro_0_63JFPd5Es.html
#86:
#50
En España a las prostitutas se las trata como delincuentes
No sé a quien te refieres cuando dices eso.
Yo, a las poquitas que conocí en España, las traté como un "cliente más", como trato al resto que me piden ayuda.
¿sugieres también que albañiles, mecánicos, y otras profesiones donde te preguntan si lo quieres con factura también se ilegalicen?
No. Sugiero que en los restaurantes y bares vive medianamente bien el empresario dueño (y no todos). Muchos de los empleados, o están contratados por menos horas de las que trabajan o están dados de alta 2 y trabajan 7. Con la prostitución pasaría lo mismo: se da de alta el negocio, se da de alta en la seguridad social a 3 y se "emplea en negro" a 17 que se intercambian con otros empresarios del gremio para tener "gente nueva" frecuentemente, que es lo que exigen los clientes. El empresario se forra y las chicas... en mnm dicen que viven muy bien. Yo... las que conozco por mi trabajo no pertenecen a esa minoría a la que le va tan bien.
Este es un debate similar al del aborto
No. En este debate estamos hablando de personas con DNI, habitualmente mayores de edad (aunque no siempre, como 1 de las de este caso) y derechos que no van a tener con la legalización, porque al ejemplo de nuestro país me remito: ya existen un montón de empleados del sector servicios que no los tienen y cobran en negro. ¿Y me vas a decir a mí que los empresarios del sexo son "más legales" que los empresarios del sector servicios y hostelería? Pues yo no me lo creo y, sinceramente creo que a los que más les interesa la legalización es, precisamente a ellos, para hacer chanchullos económicos más fácilmente con un poquito más de "legalidad", que de eso saben un montón.
En España a las prostitutas se las trata como delincuentes
No sé a quien te refieres cuando dices eso.
Yo, a las poquitas que conocí en España, las traté como un "cliente más", como trato al resto que me piden ayuda.
¿sugieres también que albañiles, mecánicos, y otras profesiones donde te preguntan si lo quieres con factura también se ilegalicen?
No. Sugiero que en los restaurantes y bares vive medianamente bien el empresario dueño (y no todos). Muchos de los empleados, o están contratados por menos horas de las que trabajan o están dados de alta 2 y trabajan 7. Con la prostitución pasaría lo mismo: se da de alta el negocio, se da de alta en la seguridad social a 3 y se "emplea en negro" a 17 que se intercambian con otros empresarios del gremio para tener "gente nueva" frecuentemente, que es lo que exigen los clientes. El empresario se forra y las chicas... en mnm dicen que viven muy bien. Yo... las que conozco por mi trabajo no pertenecen a esa minoría a la que le va tan bien.
Este es un debate similar al del aborto
No. En este debate estamos hablando de personas con DNI, habitualmente mayores de edad (aunque no siempre, como 1 de las de este caso) y derechos que no van a tener con la legalización, porque al ejemplo de nuestro país me remito: ya existen un montón de empleados del sector servicios que no los tienen y cobran en negro. ¿Y me vas a decir a mí que los empresarios del sexo son "más legales" que los empresarios del sector servicios y hostelería? Pues yo no me lo creo y, sinceramente creo que a los que más les interesa la legalización es, precisamente a ellos, para hacer chanchullos económicos más fácilmente con un poquito más de "legalidad", que de eso saben un montón.
#12:
#11 Me alegro muchísimo de que el sistema funcione en Nueva Zelanda y me encantaría que algo así pudiera hacerse con éxito en España, donde el fraude fiscal y la economía sumergida son un gran problema que se lleva una cantida equiparable al 25% del PIB de España a lo largo de un año.
Parte de la economía sumergida se da en el fraude fiscal, que llega a los 91.600 millones de euros. De ellos, 60.600 millones en impuestos evadidos y los otros 31.000 en cuotas defraudadas a la Seguridad Social, también según las estadísticas aportadas por Gestha.
Si se analiza el panorama por sectores, los negocios que más defraudan se encuentran en la construcción, en el ámbito de los servicios y en la hostelería. En ellos, un porcentaje importante de trabajadores carece de contrato, recibe el sueldo en B y está vinculado a un contratante que no paga las cotizaciones a la Seguridad Social, por citar algunas ilegalidades.
https://www.businessinsider.es/cuanto-dinero-deja-recaudar-espana-economia-sumergida-769087
Y esto pasa en "negocios legales" hoy, en España. Hoy, en números de entrada ilegal al país, fraude fiscal y economía sumergida, por ejemplo, en sectores como la hostelería salimos perdiendo por mucho si nos comparamos con Nueva Zelanda. Teniendo en cuenta lo que pasa en hostelería hoy, a mí me parece que legalizar la prostitución en España, simplemente, ayudaría a las mafias de la trata a blanquear sus ingresos y aumentaría todavía más el fraude fiscal.
En España, aunque la prostitución no sea legal, no está perseguida.
Lo que sí está perseguido es la trata de personas o la entrada ilegal al país. Creo que si se arregla el problema del fraude fiscal y de la entrada ilegal en el país, se podría empezar a pedir a estos profesionales que también declararan sus ingresos si es que ya no lo hacen como "masajistas" u otra categoría laboral. Los ilegales...pues, lamentáblemente, los que vienen con estas mafias y ya circulan de forma ilegal por varios países, pues no pueden decidir demasiado, ni podrían aunque la prostitución fuera legal. Mientras, a mí no me importa que esas personas no declaren esos ingresos, pero sí que me importa (y mucho) que los proxenetas y quienes se dedican a la trata y al tráfico de drogas (que suele ir bastante de la mano) lo tengan difícil. Y una forma de luchar contra ellos es seguir poniéndoselo difícil para justificar sus ingresos.
Si el fraude fiscal, la economía sumergida y la entrada ilegal en el país bajase en los próximos años, significaría que se han puesto en marcha medidas efectivas para controlar eso y, entonces, podría empezar a pensar en un cambio como en Nueva Zelanda que ya cuenta con medidas efectivas para controlar el fraude fiscal. Ahora mismo, creo que la legalización solo ayudaría a unos delincuentes que yo no quiero ayudar.
Parte de la economía sumergida se da en el fraude fiscal, que llega a los 91.600 millones de euros. De ellos, 60.600 millones en impuestos evadidos y los otros 31.000 en cuotas defraudadas a la Seguridad Social, también según las estadísticas aportadas por Gestha.
Si se analiza el panorama por sectores, los negocios que más defraudan se encuentran en la construcción, en el ámbito de los servicios y en la hostelería. En ellos, un porcentaje importante de trabajadores carece de contrato, recibe el sueldo en B y está vinculado a un contratante que no paga las cotizaciones a la Seguridad Social, por citar algunas ilegalidades.
https://www.businessinsider.es/cuanto-dinero-deja-recaudar-espana-economia-sumergida-769087
Y esto pasa en "negocios legales" hoy, en España. Hoy, en números de entrada ilegal al país, fraude fiscal y economía sumergida, por ejemplo, en sectores como la hostelería salimos perdiendo por mucho si nos comparamos con Nueva Zelanda. Teniendo en cuenta lo que pasa en hostelería hoy, a mí me parece que legalizar la prostitución en España, simplemente, ayudaría a las mafias de la trata a blanquear sus ingresos y aumentaría todavía más el fraude fiscal.
En España, aunque la prostitución no sea legal, no está perseguida.
Lo que sí está perseguido es la trata de personas o la entrada ilegal al país. Creo que si se arregla el problema del fraude fiscal y de la entrada ilegal en el país, se podría empezar a pedir a estos profesionales que también declararan sus ingresos si es que ya no lo hacen como "masajistas" u otra categoría laboral. Los ilegales...pues, lamentáblemente, los que vienen con estas mafias y ya circulan de forma ilegal por varios países, pues no pueden decidir demasiado, ni podrían aunque la prostitución fuera legal. Mientras, a mí no me importa que esas personas no declaren esos ingresos, pero sí que me importa (y mucho) que los proxenetas y quienes se dedican a la trata y al tráfico de drogas (que suele ir bastante de la mano) lo tengan difícil. Y una forma de luchar contra ellos es seguir poniéndoselo difícil para justificar sus ingresos.
Si el fraude fiscal, la economía sumergida y la entrada ilegal en el país bajase en los próximos años, significaría que se han puesto en marcha medidas efectivas para controlar eso y, entonces, podría empezar a pensar en un cambio como en Nueva Zelanda que ya cuenta con medidas efectivas para controlar el fraude fiscal. Ahora mismo, creo que la legalización solo ayudaría a unos delincuentes que yo no quiero ayudar.
#2:
Deberían marcar a los puteros, que son los que generan todo este tráfico-tortura de seres humanos.
#23:
Qué le pasa por la cabeza a un "tío" que se acuesta con una mujer, casi niña, marcada como el ganado??? No soy abolicionista pero me enferman los puteros.
Comentarios
Las víctimas trabajaban largas jornadas en unas condiciones muy duras, incluso si se quedaban embarazadas, y algunas de ellas eran tatuadas en diversas partes del cuerpo con el nombre de sus captores para dejar claro que pertenecían a ese grupo de proxenetas y ligarlas de por vida.
Mientras, los proxenetas mostraban en las redes sociales su alto nivel de vida, con coches de alta gama y fiestas ostentosas.
No me gusta desearle mal a nadie pero a estas malas bestias si se las llevara el covid que gran favor hacia a la sociedad.
#3 Demasiado rápido me parece el covid....
#3 Seguro que hasta tráfico de bebes a saber... los políticos muy clientes y mucho clientes no se enteraron de eso salvo alguna cosa.
#8 No me extrañaría lo más mínimo...
#3 ¿Covid? Para mi un esclavista (esto es lo que son, esclavistas, proxeneta se queda muy corto para definirlos) lo que se merece es ser atado a una mesa, que le arranquen la piel con una decapadora de madera y que le vacíen un salero por encima. Eso para ir calentando, luego ya nos pondriamos en serio.
#3 El covid es demasiado rápido, no da tiempo a que reciban todo el sufrimiento que han provocado.
#3 Deduciendo cosas del artículo, que es lo único que tengo, hay bastantes indicos de delito ahí. Sin embargo el titular podría ser algo exagerado.
Eso de tatuar a las chicas suena mucho a marcar a los esclavos para que no puedan escapar del territorio de la confederación, pero luego dice que sólo a algunas, sin especificar con qué criterio (no lo van a saber todo). También dice que captaban a las chicas enamorándolas.
Sí que lo dice: "iniciaban una relación sentimental".
Lo que es un método tan viejo como la prostitución misma. Luego podria ser que las chicas se tatuaran el nombre de su novio como prueba de amor (sin duda bajo presiones). No será algo muy defendible, pero es muy distinto de marcar a las reses.
Solo digo que el artículo parace exagerado.
Por ejemplo, "Las víctimas trabajaban largas jornadas en unas condiciones muy duras" es de lo más opinable, especialmente sin mencionar ninguna de esas circunstancias. Trabajar muchas horas es lo habitual en este trabajo, atiendes al cliente cuando viene, a la hora que sea. No digo que no sea duro, pero si no viene ningún cliente estás durmiendo.
Hay que aplicar la lógica tambien, si tuvieran una afluencia constante de clientes y pudieran trabajar seguido, no necesitarían hacer tantas horas.
En la prostitución siempre la oferta supera en mucho a la demanda y todo el mundo intenta atraer a los pocos clientes a costa de la competencia. Trabajar sin parar es un sueño económico inalcanzable para todas.
Las duras condiciones, cuando las dicen, consisten siempre en dormir hacinadas en una habitación llena de literas. Hay una lógica económica evidente ahí. Se dejan libres todas las habitaciones posibles listas para atender a los clientes. Dejar de atender a un cliente es una pérdida económica que nadie quiere. Mucho menos si es por falta de sitio pudiendo evitarlo. Esto siempre funciona así.
Lo de trabajar en plena epidemia es algo que no logro entender. Especialmente del lado de los clientes. No sé en qué están pensando. Sin embargo basta con mirar las páginas de estos anuncios para verificar que hay oferta de sobra, en cualquier parte.
#3 Jamás estaré a favor de la prostitución forzada, la trata de blancas ni nada que se le parezca.
Y sin embargo, me ha recordado muchísimo a lo que se puede ver en cualquier cárnica de informática.
Gente con la tarjetita de la empresa, logotipo, foto y nombre. Y por supuesto, jefes/inversores que viven a todo lujo gracias al trabajo mal pagado de los esclavos/empleados.
Lo que quiero decir, es que el argumento de que las prostitutas son explotadas para beneficio de sus captores/jefes, no es un argumento sólido para estar en contra de la prostitución forzada.
Hay muchos argumentos muy potentes, como es el secuestro y la violación. Pero lo del lucro....psé.
#15 ¿los trabajadores del campo son violados varias veces al día como parte de su trabajo?
#16 Se entiende perfectamente lo que he dicho ¿o acaso tienes la comprensión lectora de un niño de 8 años?
#17 Se entiende perfectamente lo que has dicho y no es ni remotamente comparable al tema que estamos tratando. A parte es que da igual, es que #6 ha dicho "con todas las garantías" y no es cierto, me da igual que en otros gremios tampoco haya garantias
#18 Es totalmente comparable, que haya casos de ilegalidad, no quiere decir que la actividad sea mala per se, sino que hay gente que les sigue compensando estar al margen de la ley.
Por ejemplo: El tabaco es legal pero sigue habiendo trafico de tabaco, que solución es mejor ¿Prohibir el tabaco y que se generalice su trafico? generaría consecuencias para la salud inciertas, adulteraciones y más mafias, y una parte importante de impuestos.
Pero algunos vivís en el mundo de la pirueta, que pensáis que el estado lo abarca todo y que la represión de este es el único camino para una sociedad más justa e igualitaria.
#19 punto a) yo no he defendido la prohibición en ningún momento.
Punto b) o bien tu argumento es absurdo o bien no lo has explicado bien, es que de hecho ni si quiera tengo claro qué estás discutiendome pero te garantizo que no discutes nada que yo haya defendido... Vamos, que no se porqué me estás contando a mí ésta movida
#19 si te está diciendo lo contrario.. que lo que hay que resolver es el consumo, no la oferta (igual que con las drojas) si no hay demanda, no hay oferta. Creo que eso no es comparable al campo.
#24 ¿El que? ¿el consumo de sexo? ¿Reducir? sois unos moralistas, os parece mal que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y sí eso también incluye la mercantilización de este, por que esta en su derecho. Os recuerdo que no es algo exclusivo de las mujeres, también hay chaperos, gigolos y todo tipo de filias sexuales que son resueltas por gente de ambos sexos y entre los demandantes, hay gente con minusvalías psíquicas o físicas que también necesitan un poco de sexo en sus vidas y que no tienen otra forma de poder satisfacerlo.
#28 cuando hay dinero de por medio poco tiene que ver esa libertad tan cacareada que decís... Y eso. Dinero
#30 Claro el dinero es algo impuro, la gente solo debe ganarlo con actividades que vosotros consideréis honradas. Lo dicho moralistas.
#30 Un servicio pagado con dinero, es un trabajo.
#6 #15 #28 Para que la prostitución se ejerciera "con todas las garantias" y de forma equiparable a cualquier trabajo normal, debería cumplir con el protocolo sanitario de riesgos laborales.
Para manejar fluidos corporales es necesario guantes, mascarilla etc. En ese caso sería necesario un traje completo ya que evitar enfermedades infecciosas se hace evitando el contacto con esas sustancias.
Por eso es una mamarrachada comparar la prostitución con un trabajo normal y los que os llenáis la boca de que hay que regularlo y yastá, ni pensáis en esto. Si se regula según la legislación vigente y la protección del trabajador y el cliente, ellas deberían vestir un traje EPI para hacer el servicio.
Así que menos tachar de moralistas a los demás y pensad un poco con algo que no sea la polla.
cc #13
#38 Tu ademas de casto eres puro
, existen medidas pues claro, podría haber cursos de prevención y todo lo que quieras, mira hasta se crearía toda una industria aledaña, todo beneficios para la sociedad.
#39 O sea, que no has entendido una mierda de lo que he escrito. Ok.
#40 Si te he entendido, pero ante tal meada fuera de tiesto, esto es lo más razonable que te puedo decir.
#41 Claro, ahora velar por la salud del trabajador es "mear fuera de tiesto".
Meada fuera de tiesto es pregonar regulación y normalidad laboral y luego mearse en los protocolos de prevención de riesgos laborales. Regulación solo para lo que interesa, ¿verdad?
A pastar.
#39 los clientes también deben cumplir un protocolo y además tener un carnet como el de conducir o una determinada formación para manejar asépticamente con las mismas garantías que un sanitario, los cuerpos y fluidos de los trabajadores sexuales y los suyos propios. Me temo que poca regularización tiene este asunto.
#39 para garantizar la salud y que se cumplan los contratos, entre otras cosas, debe figurar la identidad del que contrata un servicio, cosa que dudo mucho que sea del agrado. Además, ya que se trata de un trabajo de esa índole, debe certificarse que no hay enfermedades infecciosas. Hay muchas que se contagian a pesar del preservativo. No sólo eso, ya que se trata de un contacto íntimo y en privacidad, también sería conveniente asegurarse de que el cliente pasa unos test psicológicos, como el que pasan los que compran armas?. Un trabajador no debe mantener relaciones con locos peligrosos, ni con gente que va drogada o borracha. Son demasiados requisitos que hacen bastante " complicada" su regulación. Es una soberbia estupidez pensarlo, en un país civilizado.
#99 Tinder debería funcionar igual entonces, de verdad, decirlo sin rodeos, la prostitución debe ser ilegal por que os parece moralmente reprobable, no hay más argumento que ese.
#100 no sé qué tiene que ver la moral con estar con los pies en la tierra. Un poco de coherencia. Eso es algo que pertenece a un mundoy a una sociedad no evolucionados. El respeto al trabajador y a sus derechos conlleva todo lo que he nombrado y aún más.
#53 GO TO #38
#38 a ver, que el único fluido corporal es el semen, y por eso las prostitutas usan siempre condón. Fin del problema de los fluidos
#75 ¿Ah sí? ¿El sudor y la saliva no son fluidos?
#79 a ver, que los que trabajan en una obra se manchan de arriba abajo. Ya, se que no es lo mismo, pero vamos, que se puede regular y poner un plus por ese tipo de cosas. No es como un trabajo normal, pero es un trabajo
#28 por lo que parece, las del la noticia muy libres y voluntarias no eran
#28 la gente con minusvalía no necesita prostitución, necesita lo mismo que la gente sin minusvalía, sexo compartido, excitación mutua y amor. Qué es eso de negar que ellos puedan tener lo que las personas sin minusvalía, a cuento de qué? Todos necesitamos algo auténtico.
#95 No estoy negando nada, pero lo tienen más complicado es así de sencillo, de verdad ahorrarse esas argumentaciones tan corta de miras.
#96 va implícito en tu comentario el hecho de que sólo puedan tener sexo así, y eso es falso. Quizá necesiten incluso más afecto auténtico que el resto, por sus carencias. Pero no van a estar ni más ni menos salidos. Será que no hay gente sin minusvalía que está totalmente desbocada.
#97 Pues claro que necesitan más afecto, el tema es o eso o igual no tener ninguno, no es tan fácil, ni hay tanta gente interesada en dárselo.
#18 Vamos que para ti la prostitución es un trabajo indigno pero la recolección no.
Lo único que es indigno es la esclavitud.
Te da igual lo que digan las asociaciones de prostitutas, a todas las violan sí o sí.
#26 cuando no se las dan oportunidades muchas defienden el pan.. si luego lo consiguen de otra forma te aseguro que muchas empiezan a verlo de otra forma
Y eso lo he visto
#32 joder, pues como todo el mundo, yo también he tenido trabajos de mierda que hacía para ganarme el pan y que he dejado cuando he encontrado algo mejor. ¿ dónde está la diferencia ?.
#26 No voy a discutir sobre lo que tú te imaginas que pienso. Si sabes mantener una conversación razonable y debatir sobre lo que estamos hablando bien, pero no voy a rebatir tu falacia del hombre de paja solo porque no seas capaz de rebatirme con argumentos.
#17 lo que esté en nuestra mano evitar, evitémoslo. Si no hay garantía de que las mujeres estén voluntariamente y se puede evitar que sufran abusos, por qué no hacerlo? Exigimos garantías para todo menos para eso, o qué? Por lo que se ve, es imposible garantizar algo así.
#16 Cuando se hacen generalizaciones sin sentido, basta un solo caso para desarmarlas.
#25 ¿Que?
#16 La demagogia no es un argumento.
Deberían marcar a los puteros, que son los que generan todo este tráfico-tortura de seres humanos.
#2 perdona pero no.
El mismo servicio (bueno, salvo clientes psicópatas) se podría ofrecer con todas las garantías para quien lo presta.
#6 No, tío, lo hagas como lo hagas no puedes garantizar que no haya trata o que quien esté allí no sea bajo amenazas a la prostituta o su familia. "Con todas las garantías" es, simplemente, mentira.
#13 Lo mismo se podría decir de los trabajadores del campo, pero nadie se plantea prohibir su actividad.
#c-15" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3477231/order/15">#15 ¿estas comparando recoger lechugas con que te metan una ##*##*# por donde quieran con violencia?
#15 Garantías para los trabajadores del campo son relativamente fáciles de conseguir. Para la prostitución, a los hechos me remito, es como creer en unicornios.
#13 Se puede intentar prevenir hasta cierto punto pero es imposible garantizar al 100% que no se cometa un delito.
La trata, las coacciones y las amenazas son delitos en la actualidad y lo seguirían siendo en el caso de que se regulase la prostitución. No veo que sea un factor para ponerse en contra de la regulación.
Lo que está claro es que es una actividad con muchas lagunas en la actualidad. Que se regule o que se prohíba definitivamente, pero no puede seguir como en el limbo en el que está actualmente.
#35 Pero si es que yo no me he puesto en contra de la regulación en ningún momento, no sé si estoy a favor o en contra de la regulación, pero eso no significa que me vaya a tragar que se puede regular la prostitución y eliminar la trata: No se puede. No es real. Y en España menos.
#6 Los puteros y los proxenetas son basura
#6 Das por hecho que las prostitutas no podrían trabajar sin proxeneta, ¿por qué?
#37 no tengo ni idea de como has llegado a esa conclusión
#6 dime tu como garantizas que algún hijo de puta se pase con alguna y la viole.
#2 Y a las marujas que compran en el Primark a precios ridículos.
https://www.publico.es/internacional/bangladesh-industria-textil-ropa-esclavitud.html
#2 Aquí tienes gran parte
https://elpais.com/economia/2021-03-21/espana-abre-en-semana-santa-para-el-turismo-aleman-pero-no-para-los-nacionales.html
o piensas que los alemanes vienen a ver los pasos de semana santa?
#11 Me alegro muchísimo de que el sistema funcione en Nueva Zelanda y me encantaría que algo así pudiera hacerse con éxito en España, donde el fraude fiscal y la economía sumergida son un gran problema que se lleva una cantida equiparable al 25% del PIB de España a lo largo de un año.
Parte de la economía sumergida se da en el fraude fiscal, que llega a los 91.600 millones de euros. De ellos, 60.600 millones en impuestos evadidos y los otros 31.000 en cuotas defraudadas a la Seguridad Social, también según las estadísticas aportadas por Gestha.
Si se analiza el panorama por sectores, los negocios que más defraudan se encuentran en la construcción, en el ámbito de los servicios y en la hostelería. En ellos, un porcentaje importante de trabajadores carece de contrato, recibe el sueldo en B y está vinculado a un contratante que no paga las cotizaciones a la Seguridad Social, por citar algunas ilegalidades.
https://www.businessinsider.es/cuanto-dinero-deja-recaudar-espana-economia-sumergida-769087
Y esto pasa en "negocios legales" hoy, en España. Hoy, en números de entrada ilegal al país, fraude fiscal y economía sumergida, por ejemplo, en sectores como la hostelería salimos perdiendo por mucho si nos comparamos con Nueva Zelanda. Teniendo en cuenta lo que pasa en hostelería hoy, a mí me parece que legalizar la prostitución en España, simplemente, ayudaría a las mafias de la trata a blanquear sus ingresos y aumentaría todavía más el fraude fiscal.
En España, aunque la prostitución no sea legal, no está perseguida.
Lo que sí está perseguido es la trata de personas o la entrada ilegal al país. Creo que si se arregla el problema del fraude fiscal y de la entrada ilegal en el país, se podría empezar a pedir a estos profesionales que también declararan sus ingresos si es que ya no lo hacen como "masajistas" u otra categoría laboral. Los ilegales...pues, lamentáblemente, los que vienen con estas mafias y ya circulan de forma ilegal por varios países, pues no pueden decidir demasiado, ni podrían aunque la prostitución fuera legal. Mientras, a mí no me importa que esas personas no declaren esos ingresos, pero sí que me importa (y mucho) que los proxenetas y quienes se dedican a la trata y al tráfico de drogas (que suele ir bastante de la mano) lo tengan difícil. Y una forma de luchar contra ellos es seguir poniéndoselo difícil para justificar sus ingresos.
Si el fraude fiscal, la economía sumergida y la entrada ilegal en el país bajase en los próximos años, significaría que se han puesto en marcha medidas efectivas para controlar eso y, entonces, podría empezar a pensar en un cambio como en Nueva Zelanda que ya cuenta con medidas efectivas para controlar el fraude fiscal. Ahora mismo, creo que la legalización solo ayudaría a unos delincuentes que yo no quiero ayudar.
#12 En España, aunque la prostitución no sea legal, no está perseguida.
En España a las prostitutas se las trata como delincuentes, y esto lo hacen incluso los abolicionistas. Esa es la realidad de la alegalidad, que en el fondo esconde la hipocresía de las feministas burguesas y moralistas que no tienen ni p. idea de lo que es vivir con un salario de m.
El problema no es el fraude fiscal o la economía sumergida (¿sugieres también que albañiles, mecánicos, y otras profesiones donde te preguntan si lo quieres con factura también se ilegalicen?), el problema es la criminalización de una actividad ejercida libremente, por un grupo de supuesta gente de izquierdas que tiene una moral de castidad más parecida a la de la rancia iglesia católica, que a la de una sociedad librepensadora.
La mayor parte de las mafias lo tendrían mucho más crudo si la actividad fuera legal y regulada, porque se les pedirían papeles y condiciones laborales en los burdeles, y habría mucho más control. No conozco ninguna actividad profesional que se haya beneficiado de la clandestinidad.
Este es un debate similar al del aborto: yo quiero una ley del aborto, porque aunque no aborte yo, quiero que las mujeres tengan la libertad de hacerlo, de la misma manera que quiero una legalización, regularización de la prostitución porque quiero que la mujer que se dedique a ello por voluntad propia lo haga en las mejores condiciones posibles.
No te has debido leer bien el artículo cuando se afirma que el balance, después de la legalización de la prostitución ha sido tan positivo.
#FreeAssange
#50
En España a las prostitutas se las trata como delincuentes
No sé a quien te refieres cuando dices eso.
Yo, a las poquitas que conocí en España, las traté como un "cliente más", como trato al resto que me piden ayuda.
¿sugieres también que albañiles, mecánicos, y otras profesiones donde te preguntan si lo quieres con factura también se ilegalicen?
No. Sugiero que en los restaurantes y bares vive medianamente bien el empresario dueño (y no todos). Muchos de los empleados, o están contratados por menos horas de las que trabajan o están dados de alta 2 y trabajan 7. Con la prostitución pasaría lo mismo: se da de alta el negocio, se da de alta en la seguridad social a 3 y se "emplea en negro" a 17 que se intercambian con otros empresarios del gremio para tener "gente nueva" frecuentemente, que es lo que exigen los clientes. El empresario se forra y las chicas... en mnm dicen que viven muy bien. Yo... las que conozco por mi trabajo no pertenecen a esa minoría a la que le va tan bien.
Este es un debate similar al del aborto
No. En este debate estamos hablando de personas con DNI, habitualmente mayores de edad (aunque no siempre, como 1 de las de este caso) y derechos que no van a tener con la legalización, porque al ejemplo de nuestro país me remito: ya existen un montón de empleados del sector servicios que no los tienen y cobran en negro. ¿Y me vas a decir a mí que los empresarios del sexo son "más legales" que los empresarios del sector servicios y hostelería? Pues yo no me lo creo y, sinceramente creo que a los que más les interesa la legalización es, precisamente a ellos, para hacer chanchullos económicos más fácilmente con un poquito más de "legalidad", que de eso saben un montón.
#86 No sé a quien te refieres cuando dices eso.
Yo, a las poquitas que conocí en España, las traté como un "cliente más", como trato al resto que me piden ayuda.
Y esto lo dices desde el país de la piruleta verdad. La próxima vez que veas a tus "poquitas prostitutas", pregúntales si existe un estigma en España en torno a la prostitución y si alguna vez han sido tratadas como delincuentes. Y por favor, deja de soltar mentiras.
No. Sugiero que en los restaurantes y bares vive medianamente bien el empresario dueño (y no todos). Muchos de los empleados, o están contratados por menos horas de las que trabajan o están dados de alta 2 y trabajan 7. Con la prostitución pasaría lo mismo: se da de alta el negocio, se da de alta en la seguridad social a 3 y se "emplea en negro" a 17 que se intercambian con otros empresarios del gremio para tener "gente nueva" frecuentemente, que es lo que exigen los clientes. El empresario se forra y las chicas... en mnm dicen que viven muy bien. Yo... las que conozco por mi trabajo no pertenecen a esa minoría a la que le va tan bien.
Es decir, el problema es que no se cumple la ley, pues se cumplirá mucho menos, si no se escribe y se regulariza primero. ¿Cómo se va a quejar una prostituta de que se la explota si su negocio es alegal?
No. En este debate estamos hablando de personas con DNI, habitualmente mayores de edad (aunque no siempre, como 1 de las de este caso) y derechos que no van a tener con la legalización, porque al ejemplo de nuestro país me remito: ya existen un montón de empleados del sector servicios que no los tienen y cobran en negro. ¿Y me vas a decir a mí que los empresarios del sexo son "más legales" que los empresarios del sector servicios y hostelería? Pues yo no me lo creo y, sinceramente creo que a los que más les interesa la legalización es, precisamente a ellos, para hacer chanchullos económicos más fácilmente con un poquito más de "legalidad", que de eso saben un montón.
Sí, si que lo es porque la moral de unos trata de imponerse sobre otros. Te vuelvo a colgar el artículo que trata de los avances positivos en Nueva Zelanda con la legalización de la prostitución o es que no entiendes que el modelo de legalidad influye y mucho en el respeto de tales derechos.
¿Y si ya existen muchos empleados en negro, legalizamos también los servicios de hostelería? Ya sabes esa pregunta que no has contestado porque tu planteamiento es claramente estúpido.
No te has leído el artículo, no respondes a las preguntas y vienes a hablar de tu libro...
Ya sé lo que tengo que hacer.
#FreeAssange
#12 Si tienes alguna idea sobre como hacer que una prostituta pague impuestos, ya tienes algo que yo no tengo.
#70 ¿Entonces qué quieres? yo creo que quiero lo que la mayoría dice que se busca con la legalización: que sea un trabajo normal, con contrato, alta en la seguridad social, pensión, buenas condiciones laborales... y claro, impuestos también, como todos los trabajos "normales".
#84 Yo no quiero nada específicamente. Sí que me gustaría un poco más de reflexión antes de proponer cosas muy bien intencionadas pero que no pueden funcionar.
Por ejemplo, y no es por meterme contigo, nada de eso. Es solo para tomarlo como ejemplo:
Un trabajo con contrato. - Estoy en contra. Una prostituta no debe trabajar por cuenta ajena sino solamente como autónomo, para así conservar la capacidad de rechazar a un cliente.
Alta en la seguridad social. - Deseable, pero nunca como prostituta, para conservar el anonimato. Esto en España se puede hacer ahora, y se hace.
Impuestos. - No sé como cobrarle impuestos a un taxista, pero a una prostituta mucho menos. Facturas no va a haber.
Espera, sí que quiero una cosa, ahora que lo pienso.
Quiero que los que están en contra de la prostitución, digan el porqué.
Cito a la ley sueca. "La prostitución causa un grave perjuicio a la sociedad".
Pero se queda ahí, no dice como se causa ese perjuicio. Para mi que no lo saben.
#87 esas cosas que tu quieres para una prostituta, en España, ya las pueden hacer ahora. Para eso no hace falta la legalización.
#89 Correcto. Lo que más me gusta de lo que hay por ahí es Nueva Zelanda y Canada, pero después viene España.
Tanto Suecia como Holanda, y los que han copiado sus modelos, están mucho peor.
Solo nos falta hacer lo que han hecho en Canada y eliminar legalmente todo aquello que impida los derechos laborales de las prostitutas. Pero esto en España no va a suceder. Basta con ver lo que le hicieron al sindicato.
Qué le pasa por la cabeza a un "tío" que se acuesta con una mujer, casi niña, marcada como el ganado??? No soy abolicionista pero me enferman los puteros.
#23 Se autoconvencen pensando que están pagando. Igual que con las que no están marcadas
Hoy Cataluña.
Y ayer le tocó a Murcia:
Liberadas 15 mujeres obligadas a prostituirse hasta 14 horas diarias en un local de Almería
Liberadas 15 mujeres obligadas a prostituirse hast...
elconfidencial.comGanaderos del hampa, ahora les toca ellos ser marcados por una buena sentencia.
#68 ya claro, tú, sin embargo sabes más que Femke Halsema, la que era alcaldesa de Amsterdam cuando hizo esas declaraciones.
#85 Léeme bien. He señalado lo que está claro que esa mujer no sabe.
No hace falta saber nada (ni saber más) para poder decir eso. Basta con leer correctamente. Es como cuando no es necesario saber nadar para darse cuenta de que los peces lo hacen muy bien.
Proxenetismo o libertad.
Xenofobia o libertad.
Racismo o libertad.
Homofobia o libertad.
Misoginia o libertad.
Fascismo o libertad.
#61 No, no abogó por el modelo sueco.
Como he dicho, la prostitución (que en este país ya está despenalizada) no es lo mismo que la trata.
Quien consuma prostitución no tiene que temer nada.
Pero el que abuse de una persona víctima de trata debería ser castigado sin que valga aquello de "yo no sabía" (cuando hay quienes tratan directamente con el proxeneta, pero "no sabían").
#67 Totalmente de acuerdo menos en la alegalidad. Cualquier trabajador tiene derecho a tener una ley que lo proteja. Las trabajadoras del sexo deberían estar protegidas como los demás trabajadores. La alegalidad lo impide en algunos casos. Sería además bueno tanto para ellas como para sus clientes que tuvieran revisiones de salud periódicas, subvencionadas al 100% por el estado. Creo que no tienen suficientes derechos.
#FreeAssange
#61 Cito de tu link:
«Hay un esfuerzo determinado por parte de algunas feministas radicales de socavar los derechos de las mujeres que son trabajadoras sexuales por decisión propia en el contexto del trabajo sexual"
En efecto, el gobierno sueco ha afirmado que no existe ninguna diferencia entre una prostituta obligada y una voluntaria.
#74 En efecto, el gobierno sueco ha afirmado que no existe ninguna diferencia entre una prostituta obligada y una voluntaria.
Algo que es una falacia como una catedral gótica. Hay mujeres que se dedican a la prostitución porque quieren, es una realidad. De hecho en Suecia sigue habiendo prostitutas, nacidas en Suecia y que tienen acceso a todo un sistema educativo subvencionado al 100% por el estado, y a trabajos nada mal remunerados y aún así se dedican a la prostitución.
#FreeAssange
Las leyes deberian ser especialmente duras con esta basura humana. Soy contrario a la pena de muerte pero en estos casos me lo planteo, no creo q la sociedad deba emplear el más mínimo esfuerzo en "reinsertar" a estos psicopatas
#58 Bien, yo no estoy en contra de la legalización.
Pero Trata Prostitución.
La trata no va a desaparecer de forma mágica porque se legalice la prostitución. Ni me temo que por abolir la tampoco.
Lo que tiene que desaparecer es la corrupción. Y eso es más complicado.
A lo mejor si contra quien se va es contra el consumidor de la trata (sea consciente o no) , que no tiene poder como para evitar que vayan a por él, igual hace que tengan muchos más escrúpulos a la hora de escoger servicios.
Prostitución legal, pero al que haya abusado de una persona víctima de trata que se le caigan los palos del sombrajo.
Verás qué pronto empiezan a tener cuidado.
#60 Te dejo este artículo que colgué hace unos comentarios:
https://www.opendemocracy.net/es/despenalizaci-n-del-trabajo-sexual-en-nueva-zelanda-su-historia-e-impa/
Otra de las luchas es la de eliminar el estigma contra las prostitutas.
#FreeAssange
#60 No puedo opinar sobre la trata porque no tengo ni idea de lo que es.
Pero sí que sé que no se puede condenar a alguien por una circunstancia que no conoce. Esto es así incluso en el caso de sexo con menores de edad.
#71 Me temo que no es así. "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_juris_non_excusat
#80 Articulo 2, me lo sé. Pero no es esto lo que estoy comentando.
Igual te suena esto: "No hay pena sin dolo ni imprudencia".
#80 O también te puedo poner un ejemplo conocido. El caso de la Arandina.
En esa sentencia se dedica un espacio considerable a demostrar que los acusados conocian la circunstancia de ser menor de edad de la chica. No lo demuestran demasiado, a mi parecer, pero no voy a eso aquí. Voy a la importancia que la sentencia le da a tal hecho, que acaba por considerar probado, para poder condenar.
#71 Prueba a decir "no sabía que en esta carretera no podía ir a más de 60" a ver si te libras de la multa.
#0 de verdad, qué puta manía de escribir en las etiquetas el título de la noticia, que no aporta nada más, nada, y que no ayuda en búsquedas relacionadas.
#64 es que soy así de torpe, tranquilo ya no publico nada mas hazlo tu que seguro que pones las etiquetas bien
A estos debería caerles prisión permanente revisable. Pero mínimo 30 años encerrados.
En Francia la ley penaliza a los puteros en lugar de las prostitutas, esta es la causa que haya tanto tráfico de prostitución cerca de la frontera francesa, por el tráfico de personas por la frontera y sobretodo por los clientes franceses
#31 Pasa en todas las fronteras donde existen restricciones. Por ejemplo la ley alemana de "regulación" en realidad es de restricción. Cruzas la frontera con Chequia y eso es un festival.
Es que eran objetos de su propiedad. La trata de personas y su posterior explotación es esclavitud. Estas personas deberían pudrirse en la cárcel de por vida.
Vaya desgraciados, Esperón que los encierren en la cárcel de por vida.
Ahora la pregunta sería si lo mejor sería la abolición donde mandaría a estas mujeres al mercado negro, o bien legalizarlo y regularlo estrictamente
#7 ¿legalizarlo estrictamente como en Amsterdam? ¿de verdad pensáis que eso es posible si no somos capaces ni de terminar con el trabajo en negro de sectores legales? la teoría es muy fácil, la práctica no lo es tanto. Y cada persona "tratada" es una persona violada muchas veces.
"Ámsterdam dice que todo está bajo control, pero ni siquiera sabemos cuántas chicas trabajan aquí", señala Frits Rouvoet.
"Algunos investigadores dicen que 4.000, otros dicen que 8.000. Algunos dicen que el 10% son tratadas, otros dicen que el 90%".
"Incluso si nos quedamos con la cifra más baja, hay 400 chicas vendiendo su cuerpo en contra de su voluntad y eso significa que son violadas todos los días. No ayudará hacerlas desaparecer en otras partes de la ciudad".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46925042
https://www.clarin.com/sociedad/secuestraron-esclava-sexual-amsterdam-escapo-conto-infierno-libro_0_63JFPd5Es.html
#10 #7 Legalizarlo como en Nueva Zelanda...
https://www.opendemocracy.net/es/despenalizaci-n-del-trabajo-sexual-en-nueva-zelanda-su-historia-e-impa/
La prostitución se despenalizó gracias al activismo de organizaciones de prostitutas.
Healy ve estos resultados como evidencia de éxito. «Nueva Zelanda ha tenido quince años para implementar la despenalización», dijo. «Creo que hay situaciones que necesitan ser mejoradas, pero creo que en general hemos visto una industria que ha evolucionado y desarrollado nuevas e importantes relaciones». Barnett fue más conciso en su evaluación de la PRA: «Protege los derechos de las personas que se propuso proteger».
De hecho, uno de los impactos legislativos más significativos ha sido la relación entre la policía y las trabajadoras sexuales. «Antes de la despenalización, existían relaciones, pero usualmente no eran de confianza», explicó Healy. «No sentías que la policía estuviera ahí para protegerte». Esta relación desafortunada obviamente no es exclusiva de Nueva Zelanda, algo que demuestra ampliamente el informe de 2009 Frenar la violencia: violaciones de los derechos humanos de trabajadoras sexuales en 22 países en Europa Central y Oriental, y Asia Central. Sin embargo, Healy detectó un marcado cambio en las relaciones entre la policía y las trabajadoras sexuales después de la promulgación de la PRA. «Con la despenalización la dinámica cambió de forma radical y, lo más importante, el foco de atención ya no estaba en la idea de las trabajadoras sexuales como delincuentes, sino en sus derechos, su seguridad y su bienestar».
#FreeAssange
#11 Aquí también está despenalizada. Ni es ilegal ni recibes castigo alguno por ejercer la prostitución.
#57 Estoy a favor de la legalización y la regulación, no de la alegalidad, que es lo que hay ahora, precisamente por todas las razones que he indicado en los comentarios que he hecho en este hilo.
#FreeAssange
#11 Nueva Zelanda pasa por ser el sitio donde mejor llevan el tema, o eso dicen.
Me parece fantástico, pero en España la cosa tampoco está tan mal. Al no haber nada ilegal, una prostituta puede acudir a la policia sin miedo.
#69 Las prostitutas tienen un estigma en nuestra sociedad, y no no pueden acudir en todos los sitios libremente a la policía. En el artículo sobre el modelo neozelandés, se habla precisamente que uno de los grandes logros fue acabar con el estigma.
#FreeAssange
#11 Es que en el fondo la policía está para proteger a los que pagan impuestos, que es de donde salen sus salarios.
#10 "ni siquiera sabemos cuántas chicas trabajan aquí"
Lo traduzco, que no cuesta mucho: No están registradas, es decir que no saben quienes son.
"hay 400 chicas vendiendo su cuerpo en contra de su voluntad"
Lo suponen, no lo saben. Si lo supieran harían algo. Se han limitado a hacer un cálculo con datos supuestos, es decir que se lo están inventando. De existir esos casos no tienen ni la más mínima idea de quienes son. Acertarán con sus porcentajes o se equivocarán, pero no lo saben.
#7 La abolición no "mandaría a estas mujeres al mercado negro", les daría protección social y alternativas laborales.
Con la abolición los que se joden son los proxenetas y sus cómplices, los puteros.
#36 claro, como la ilegalización de las drogas ha hecho desaparecer las drogas.
El putero cómplice? Tan malo te parece que dos personas acuerden libremente un precio por tener sexo?
Por curiosidad, tu crees que las escorts de lujo que cobran miles de dólares por acostarse por famosos están "obligadas"?
#7 Perdón, pero estamos hablando de trata.
A estas chicas no las mandas al mercado negro, las mandas a su casa, porque, para empezar, están ejerciendo en contra de su voluntad.
Por otro lado, sin ser abolicionista, no llego a entender el argumento de acabar con la trata y el proxenetismo (que ya es ilegal) legalizado la prostitución (cosa que ni es ilegal, ni mucho menos está penalizada).
Es como pretender eliminar la prostitución infantil legalizándola.
La trata ya es ilegal (y la prostitución, que es algo completamente diferente, no). Inspecciones ya se pueden hacer, redadas se pueden hacer (y se hacen).
Si el problema persiste no es por una cuestión legal, es por una cuestión de corrupción.
Porque la gente que se dedica a esto tiene el poder y el dinero suficiente como para hacer que las autoridades miren hacia otro lado.
Habrá que ver quién le da tanto poder a estas mafias, siendo que no son en absoluto necesarias para que quien quiera se prostituya, ya que ni es ilegal ni está penalizado.
#56 la trata es raptar a una mujer y prostituirla a la fuerza. Es es un acto horrible y deberán de ir a prisión para toda su vida
#59 Esa es una definición de la trata, pero hay más, muchas más.