Hace 6 años | Por hardin87 a eldiario.es
Publicado hace 6 años por hardin87 a eldiario.es

El ministerio autoriza las obras de emergencia para aumentar el rendimiento de las desaladoras de San Pedro del Pinatar y Torrevieja con cerca de 6 millones de euros. Los regantes del Tajo-Segura también utilizan el agua de la desaladora de Torrevieja, que el PP calificó como un “gran fracaso” y un daño para la agricultura.

Comentarios

D

#7 No sé en esa planta, en otras para no matar a la posidonia, se devuelve al mar en forma de ducha, para que se disuelva más fácilmente, y así no afecta la flora/fauna.

D

#14 Gracias

N

#14 ¡Gracias¡ Esto es importante

D

#14 A ver si los encargados de opinar y legislar se leen estas cosas también...
Gracias!

D

#42 Quizá #14 responde a tus preguntas...

tul

#7 la salmuera la tiran de vuelta al mar porque consideran cualquier otro tipo de gestion de ese residuo sale demasiado cara.

fofito

#13 Se me ocurre usarla en las carreteras,para eliminar el hielo.

fofito

#19 tampoco le veo un excesivo problema...será por campo y sol para evaporar

tul

#23 supongo que el autentico problema es que cuidar el medio ambiente y regular para ello no da sobres

fofito

#25 eso fijo

v

#25 Hay sobres en todos los colores, también verdes...

z

#23 Propiedades coligativas, aumento ebulloscopico, factor de van't hoff... que no, que no es tan fácil. Además la sal mata las plantas. La energía para producir 1 m3 de agua desalada es grande. Además los costes de operación también son muy altos. Desalar es una opción más a tener en cuenta, pero no puede convertirse en la única solución

Shotokax

#16 según tengo entendido, eso puede matar a las plantas y por eso se usa grava.

fofito

#37 Se usa sal

Manolitro

#39 se usa sal en españa, en la mayoría de países ya han entendido que es una barbaridad, ya que cuando el hielo se derrite y se evapora, la sal no ( quien lo iba a imaginar), y mata toda la vegetación en el entorno de la carretera

r

#45 creo que además el problema es que esa sal encima acaba en los acuíferos

Pancar

#51 Además también acaba en ríos y arroyos; y en zonas urbanas en las depuradoras, cargándose todo el proceso biológico.

fofito

#45 No te voy a decir que no se haya dejado de usar sal en el extranjero, porque no lo sé.

En España se usa.

dilsexico

#60 En Londres se usa sal para las carreteras, hay cajas de plastico con sal en muchas calles, en el campo ya no se si lo usaran.

fofito

#69 Lo primero que se mira en un vehículo de segunda mano proveniente del norte de Europa son los bajos
Por algo será.

t

#70 La castaña de tiempo que hace tiene mucho que ver... Ni en Polonia lo usan desde hace una eternidad, no quiero decir ya Alemania o Suecia.

D

#69 #70 #78 #79 #80 Hay de todo pero suelen ser mezclas: http://www.canadiantire.ca/fr/pdp/salt-sand-ice-melt-0596989p.html (es el primero que he encontrado pero hay miles de ejemplos de mezclas).

En #119 he puesto el enlace a Wikipedia donde hablan de las sustancias usadas para fundir el hielo.

Y en Quebec diría que tienen más nieve que en Suecia (por eso la mayoría de información está en francés).

Curiosamente sí que se menciona a la salmuera como buen método para fundir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salage_(route)#Traitements_par_types_de_verglas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saumure_(route)

Jakeukalane

#70 ¿por que?

fofito

#88 porque suelen estar corroídos de circular tantos meses y años con las carreteras petadas de sal.

Jakeukalane

#89 ah, pensaba que decian que echaban grava... Ahora ya lo entiendo.

fofito

#93 igual lo hacen y no deja de ser una costumbre anticuada.
Desde luego,donde yo vivo,todos los importadores de vehículos de segunda mano tienen unos,como llamarlos,calzos,para que puedas ver sin dificultad los bajos.
Algo hay.

t

#69 hace mucho que las cajas con sal no se usan. Yo he visto una arena con piedra fina usada como sustituto hace ya mucho tiempo.

dilsexico

#78 Siempre he pensado que el material ese que hay en la caja (grit) que menciono es algun tipo de tierra con sal, es color rojizo. El caso es que los medios de comunicacion hablan de "salt" cuando se quedan los ayuntamientos cortos en invierno, no se si por costumbre o porque sigue siendolo.

t

#84 Costumbre. No se como está la directiva europea en ese aspecto pero creo que está prohibido usar sal, aunque no estoy seguro.

r

#58 sobre el precio del m3 parece información reservada roll
Sobre el trasvase Ebro creo que en el precio se utilizó el de otros trasvases. Así que no se tuvo en cuenta que era mucho más largo, que había que elevar el agua y que hay una tendencia a que las lluvias den màs irregulares. Así que el precio puede ser mucho mayor.
Sobre la desalación del Mediterráneo supongo que será más cara que Atlántico, por concentración salina mayor.
Sobre usos de la salmuera en Torrevieja hay unas Salinas de mar que creo que se explotan comercialmente. No sé si no se pone allí la salmuera por otros químicos u otras razones. Igual me columpio bastante porque lo sé solo de oídas.


#60 Puede que sea porque allí llueve más que aquí. De todas formas creo que ahora se recomienda utilizar arena en vez de sal en todas partes.


#68 ¿?

fofito

#79 Si lo que hace es llover...no hace falta sal para nada.
Ni arena.

r

#81 la sal se usa cuando nieva aunque sea un semana al año y el resto esté lloviendo.
Lo de lLa lluvia viene a que si tiras un Kg de sal y llueve 1l al año vas a tener esa sal mucho tiempo en el ecosistema y acuíferos (que les costará más de renovar el agua y la concentración salina)
Si llueve 500l año igual no es tan preocupante tirar 1Kg de sal.
Vamos que sin tener ni idea digo que puede que no tenga el mismo impacto tirar sal en Lugo que en Albacete.

fofito

#83 la sal de usa porque es ,con mucho,la solución más económica.

Para el que la echa,por supuesto.

D

#45 se puede usar para generar cortafuegos para eliminar vegetacion al lado de las carreteras

D

#45 En Escocia se usa sal. La tienen en cajas por la calle preparada para que la use la gente a voluntad.

D

#45 #115 Y en Canadá ni te cuento: http://www.canac.ca/fr/product/saisonnier/hiver/sel-sable-fondants-a-glace/sel-a-deglacer-canac-br-20-kg_10204.aspx

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondant_routier (no hay versión inglesa ni en castellano, será porque en Quebec hay mucha más nieve que en otros sitios).

#116 Un poco

Pichaflauta

#45 y corroe los bajos de los vehiculos

tul

#13 ya pero esos son para la guardia civil

D

#7 Fácil, haciendo emisarios submarinos de mayor longitud,, pero eso incrementa los costes (producción e inmovilizado)

ricrogz

#7 Pues mira, así se deshacen de la salmuera:

http://www.eldiario.es/murcia/Hallan-vertidos-salmuera-Mar-Menor_0_677183090.html

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2017/08/18/chs-detecta-nuevos-vertidos-salmuera/853179.html

Luego dicen que "vertido cero" al Mar Menor y tal.

Por cierto (y no es que yo esté muy bien informado del tema), pero por aquí se comentaba que no es que se pudiera mejorar el rendimiento de la desaladora, que se puede, sino que era otro chollazo del tito "Floren" para hacerse unos millones por aquí...

D

#7 Es que la industria se basa en costes. Claro, si les enviamos volquetes con fajos de billetes morados, se puden hacer muchas cosas, como el dinero público no es de nadie.

Penetrator

#5 Ya, pero es que el problema actual del agua no es el precio, es la escasez. ¿Cómo pretendes solucionarlo sin usar desaladoras?

r

#36 ¿el precio de agua de trasvase 0.32 es de Tajo-Segura o de Ebro?
Si es del Tajo entiendo que el del Ebro sería bastante más caro.
¿Cuál es tú propuesta? No te veo partidario de desaladoras pero no sé si eres partidario de trasvase.

placeres

#55 #49 Si, pero ¿para que? tenemos gigantescas minas de sal que se pueden recoger a nivel industrial, simplemente no hay mercado mundial que consuma tanta sal. Las salinas que solo necesitan espacio y sol quedaron abandonadas hace décadas por la misma economica y fría razón. Es más la sal cuanto más lejos de los terrenos de cultivo, aunque solo sea por el riesgo de accidente, mejor

#36 Estuve un rato buscando precios pero en todos los medios aparecían o estimaciones o tras subvenciones y tire la toalla, pero los valores que dí sirven de referencia. El agua de mar, por ahora , no sirve para regar de una manera intensiva permanente y barata. Ahora vivo en Lanzarote el 100% del agua es desalada pero es una solución de contingencia. No tengo gran problema con los trasvases,si el rendimiento que se le saca es bueno y están bien planteados, el del Ebro por lo que se no lo esta.

D

#58 Bueno, lo que dices en tu primer parrafo sencillamente no es cierto.
Habran muchas minas de sal, pero dudo mucho que sea mas barato que echar la salmuera a una salina que está a 50m y que vende a medio mundo. De hecho este año han tenido que comprar sal a otras salinas para poder cubrir la demanda.

#58 Como te han dicho lo que dices es falso. En Torrevieja y Santa Pola, por ejemplo, hay explotaciones salineras en activo.

BiRDo

#36 La idea no es de hacer de esto el uso habitual de una desaladora, sino algo puntual.

Sobre los trasvases se te olvida que el impacto medioambiental de un trasvase es muchísimo mayor que el de cualquier tipo de desalación. Y es que mientras que los vertidos de una desaladora son controlables y transformables, los efectos de un trasvase sobre el territorio que ya no va a recibir ese agua son imposibles de remediar.

D

#36 Soy de Almería, y una vez uno del ayuntamiento me dijo que el agua de la desaladora les costaba a 0,85€ el m3.
Por lo que he visto buscando por internet, el coste energético de desalar sería inferior a 3 kWh el m3 (http://hispagua.cedex.es/documentacion/articulo/58574) que a precio de 0,15€/kWh son unos 0,45€. Si se desala por la noche, el coste es la mitad, por lo menos.

En este articulo (https://elpais.com/diario/2003/10/01/cvalenciana/1065035890_850215.html) del 2003 hablan que el coste energético del trasvase del Ebro sería de 2,5 kWh el m3 (y cuantifican la de la desalación en 4,1 kWh/m3).

No veo tanta diferencia.

Lo de las subvenciones, totalmente de acuerdo. Yo soy de la opinión que no se les debería subvencionar. A mi me cobran el agua hasta a 5€ el m3 y ya me preocupo yo de ahorrar agua.

D

#36 Joder que pesaos, que no vais a tener trasvase del Ebro en la vida, cambiad de tema ya que lleváis 20 años con lo mismo.

D

#5 A ver, es eldiario.es , no el titular no pone en el acento en la sequía, ni en la tecnología, no, lo pone donde lo tiene que poner.

Manolitro

#30 Tú te crees que el rebaño iba a menear un titular que dijera "Las desaladoras aprobadas por el ministro demuestran ser eficaces" ?

D

#71 Estoy seguro queiescolariescolar y cía. lo estuvieron considerando seriamente en la redacción.

Hubo un tiempo en el que la gente de izquierdas nos reíamos en CQC con los Cursos de Ética Periodística...

Me recuerda a la coña de la carrera de natación de Kruschev contra JFK, al día siguiente Pravda título: Carrera histórica: Kruschev vizcampeón, Kennedy penúltimo"

Ovlak

#5 tampoco se menciona mucho que la salmuera vertida al mar es bastante contaminante
¿En Torrevieja es absolutamente necesario que la salmuera se vierta al mar? Hasta donde se, existe una salina que últimamente está en horas bajas:
http://www.diarioinformacion.com/vega-baja/2017/06/28/torrevieja-queda-pizca-sal/1911250.html

D

#33 la salmuera lleva químicos además de sal.

Ovlak

#40 De ahí mi pregunta.

D

#55 #42 La salmuera contiene Boro.

D

#56 Ahi me has perdido , yo he visto las salinas de torrevieja y son bastante acojonantes ,pero hasta donde se , solo es dejar ahi el agua de mar a que el sol las evapore... a no ser que en la desaladora se le añada el boro , ¿en que es diferente la salmuera de la desaladora de la salmuera que se produce por evaporacion?

Lo pregunto porque no se exactamente que pasa ahi , hasta donde yo se , las depuradoras usan un proceso de osmosis inversa y no deberia añadir nada al agua... asi que a no ser que toda la sal que se produce en la salinas de torrevieja contenga boro , ...
¿Puedes enlazar a algun articulo o algo que lo explique?
Gracias.

D

#62 Pues que la sal de la salina contiene concentraciones de boro aceptables (el mar tambien lo tiene) y por lo visto en el proceso de desalación aparece como subproducto del proceso (no se porqué, no soy quimico)

D

#74 Pues a ver si un quimico aparece y nos lo explica , porque estoy ahora en la duda.

Wayfarer

#33 #49 #40 Yo entraba a preguntar lo mismo, ¿por qué la salmuera generada por la desaladora no puede verterse en las salinas y usarse para producir sal?

CC #5

D

#5 Si ademas utilizasen energia solar, al PP le daria un infarto.

D

#34 la de Torrevieja esta forrada de paneles solares

D

#41 Coño, a qué vienes tú a joder el mantra a los meneantes.

aneolf

#5 Yo pregunto desde la ignorancia. No puede utilizarse la salmorra pata generar sal?

D

#49 no a coste competitivo.
Una solución posible es:
1º Admitir tomas de agua no potable en viviendas, una de agua ablandada para valores aptos para higiene y otra de la salmuera de ese agua, evidentemente con precios distintos.
Eso va a ser una verdadera pasta en adaptar todas la infraestructura.
2º en base a esas tomas que cada vivienda y edificación tenga su instalación de ósmosis para tener habitabilidad y otros permisos.
3º lo normal es que inodoros vayan a salmuera, pero lo mismo piscinas y torres de refrigeración, hay mucho consumo en litros, no en distintos tipos, capaz de admitir salmuera.
4º como el coste del agua potable repercute en el consumidor, se adaptará:
-mínimo uso del equipo de ósmosis, para beber busca agua de supermercado o fuentes y tira con el agua ablandada.
-usar el equipo, adaptándose según capacidad económica y también según disponibilidad energética con vaso de expansión a base de renovables en su edificio o discriminación horaria.
Lo de evitar una toma de agua directamente potable es opcional, pero por como es más barato la instalación de agua dulce que algo salada, seguramente actualmente es más barato el m³ de agua dulce que de agua salada, pero eso evita la tragedia de los comunes.

La salinidad en el emisario es similar al agua que entra, por evaporación en los usos se gana salinidad pero puede mezclarse con agua dulce de ríos o pozos se pierde salinidad, pero se desaliniza mucha menos agua pero por ahora solo Hong Kong es el único lugar donde hay algo parecido al tratamiento de aguas residuales domesticas de agua salada.
Sobre si es mejor solución que la actual, en principio lo parece, se gasta mucha menos energía ya que solo se desaliniza lo justo y necesario, pero trabajar con agua salada es tremendamente complicado.

c

#5 Paneles solares y molinos

D

#5 deberían invertir en sistemas modernos de riego

perrico

#5 Las salmueras depende como se viertan tampoco debería ser un problema irresoluble. Es cuestión de dispersar y dosificar. Al fin y y al cabo esas salieras salen del mar y regresan a él.
Respecto a la energía necesaria el uso de renovables sería una opción muy interwsante ya que el agua si se puede almacenar y la desalación se puede hacer a la hora que más económico salga.

D

#5 Si podemos gestionar uranio podemos gestionar la salmuera y cualquier otra cosa

D

#5 Hay una granja experimental en Australia que creo que ya tiene la solución se llama Sundrop Farms, usan energía solar para la desaladora y la granja, la salmuera no lo vierten todo al mar sino a un estanque para luego aprovechar la sal:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sundrop_Farms



placeres

#92 Gracias le echare un vistazo hasta lo que habia leido los números no salían.

D

#96 bastante más espectacular éste, una vez que llegas a comprender que ocupa prácticamente el mismo espacio que un invernadero normal: https://www.fhalmeria.com/noticia-6937/la-estacion-experimental-de-cajamar-disea-un-prototipo-de-invernadero
Es capaz de obtener agua para riego por simple canalizado de la ventilación, lo mejor es que el diseño se está expandiendo de forma comercial en mayor o menor medida, evitando la torre por una instalación interna eléctrica conectada a red, por fuera es un invernadero normal que nunca abre la ventilación con unas toberas en la pared o chimenea pequeña.

WarDog77

#5 Desoladora y energía solar fotovoltaica y algo de eólica es el tandem ideal. Una planta de producción al lado de la desaladora y se acabó el gasto en energía. Agua de mar gratis durante 25 años por una inversión que se amortizará a los 10 años. Pero claro las eléctricas de los colegas dejarían de ganar algo de pasta.

m

#5: Usa placas solares y la salmuera llévala a Torrevieja a que la conviertan en sal.

Novelder

#12 y es que no solo es la corrupción y los sobres, quien tenga el poder del agua tiene el poder-votos, si controlas el agua a través de trasvases tienes controlada a esa gente pues si no les votas les bajas el suministro, si tu mismo controlas el suministro de agua ya no dependes de ellos.

D

#1 Sí, el PP y sus dogmas paralelos.

D

#1 Estaría bien que luego los residuos fueran tratados y no directamente al mar, pero como somos unos putos cerdos..

Señor.X

#1 La Salmuera que dejan mata todo lo que se encuentra en su camino. Tu puedes ponerte también una en casa en miniatura por ejemplo osmosis inversa aunque no sea para desalar. Tu bebes agua muy potable pero al desagüe se va el resto un, 30 % del agua tratada es la que usas el resto se deshecha, en salmuera si es marina o residuos solidos si es de pozo.

cron

#4 Acabas de describir al español de bien

tul

#20 muy ejpañol y mucho ejpañol

sotillo

#20 Y una mierda, al salchichón cutre también le ponen una bonita etiqueta con encinas y bellotas y no deja de ser una mierda que no se parece en nada al buen salchichón español , el que hacía mi abuelo no llevaba banderitas ni campanarios y se podía decir que era un auténtico español

D

#4 una pena que esa gente, sea la mayoría.... Una pena si....

Relator

#77 Pero no me negarás que tal avaricia debe tener un componente psicológico importante.

D

#4 Se resume en "picaresca", un par de generaciones en España lo han hecho su modo de vida, a costa de las demás generaciones.

T

#2 marchando un ad-hominem... o un ad-partitum

A

Si el pp dice que es malo es que es bueno, por eso ellos nunca cumplen su programa político

D

Todas menos la de Escombreras en Cartagena superobra del PPMurcia-Florentino la cual sigue en no se sabe que estado y por la cual Florentino se embolsará 600 millones oficialmente(off de record quien sabe cuanto) en no sé cuantos años. Todo transparencia.

B

Es el pp , alguien espera que haga algo bueno para el pueblo, su tendencia es la mierda irresponsable que genera dolor, pobreza y odio, vease privatizaciones (ilegalizadas mas tarde) etc...
Son lo peor , un cancer , gentuza inutil e irresponsable.

x

Peroooo.... ¿harán algo bien en este p***gobierno?

s

Hace poco mas de 10 años que comencé a trabajar en desalacion y tengo conocimientos para hablar durante horas sobre el tema. En su día con el plan del PSOE se hicieron inversiones muy fuertes con fondos FEDER que dieron lugar a la construccion masiva de desaladoras, sobre todo en la costa desde Malaga hasta Alicante. Para decidir las capacidades se usaron los convenios de los regantes, se pretendió que las desaladoras tuviesen la capacidad instalada para abastecer el 100% de la hipotetica demanda máxima. Pues bien, esto llevo a que casi todas las desaladoras trabajasen muy por debajo de sus capacidades máximas durante muchos años, como ejemplo la de Carboneras. Durante mucho tiempo pensé que las desaladoras eran la excusa para hacer inversiones de las que unos cuantos podían desfalcar, y ckaro, cuanto mas grandes mas se desfalca. Además los agricultores han considerado que el agua desalada es cara, asi que mientras el pozo daba una calidad aceptable o el río tenía pues no compraban la desalada. Hoy en dia la sobrexplotacion de los pozos ha terminado por secar o salinizar los recursos que tenían y no queda otra que comprar agua desalada. Además debido a la crisis hay una vuelta al campo, en mi pueblo está todo sembrado cuando hace 10 años había unas pocas hectareas. El resultado es que todas las desaladoras estan funcionando al 100% y se empiezan a gestionar ampliaciones para aumentar la capacidad instalada en las plantas existentes. Es increible que lo que en su día fue un despilfarro hoy es lo mejor que nos podía haber pasado. No me quiero imaginar que sería de toda esta region sin las desaladoras. Ha sido una salvacion. Y es una pena, pero es que NO HAY AGUA y esto no va a mejorar. Rios como el Tajo se estan secando. EL CAMBIO CLIMATICO ES UN HECHO. Señores no quiero ser apocaliptico, pero la falta de agua potable es EL RETO MAS IMPORTANTE, el agua es cada vez mas escasa, nosotros somos cada vez más numerosos y más derrochadores.

D

Si bueno, que subvención dan por m3 de agua desalada? Eso no lo dicen. Si les subvencionan el agua de manantial también regaran con ella.

D

Da igual donde o como te deshagas de la salmuera, allí donde viertes matas todo ecosistema. Desalar agua solo es opción desesperada para mantener a la población abastecida, ni de coña para regar el campo.

D

#99 Pues con la evolución de las lluvias que vamos viendo, y en consecuencia de los caudales de los ríos y los niveles de los acuíferos, más nos vale aprender a aprovechar bien el agua desalada para uso agrícola y deshacernos de la salmuera de la forma menos mala posible, porque no vamos a tener más agua que esa. No va a ser un problema de que sea cara o barata, sino de que no va a haber otra.

¿Hay algo que el régimen de Rajoy haya hecho bien?

m

!!!!Malditas desaladoras bolivarianas¡¡¡¡

D

falta el grafeno para mejorar la eficiencia

D

Justo cuando parecía que los del PP ya no lo podían hacer peor... Van y se superan. Sus votantes estarán más que satisfechos.

p

Vázquez-Figueroa preparando una nueva novela en 3, 2, 1...

D

#76 ¿Ya le habrán explicado al gilipollas ese la diferencia entre presión absoluta en en el fondo de un pozo y presión diferencial entre un lado y otro de una membrana?

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